【トライガン】内藤泰弘125【血界戦線B2B】
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内藤泰弘の作品全般について語ったりする、そんなスレ……！
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次スレは>>970あたりでお願いします
○関連スレ
血界戦線 & BEYOND 血闘術49式
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1514292538/
※前スレ
【トライガン】内藤泰弘124【血界戦線B2B】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1530961527/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 俺も最初男性だと思ってた
なんというかよくいるテンプレ的な心が女性な男性
そしたら普通に女性だった (言えない…スティーブンの私設部隊のリーダーっぽい人がスレンダー美女だと思ってたなんて…) 赤ん坊(アインザーク)をおんぶ紐で抱っこしてる黒髪の人は女の人だよね？
個人的にあの人がいまのとこ１番性別不明で気になる人だよ 全身不随になってたレガートを提げてた女(？)くらいの位置付けじゃねェ？ 私設部隊はこういうのがいたらかっこよくね？くらいのノリで何も設定考えてない感じがする
リーダーっぽい奴の名前もアニメでクレジットしなきゃいけなくなったから急遽考えたらしい >>218
ミッドナイトの髪型でそう思った人は多かったみたいだ
確定したのはホムパ回の声優さんでという話
駐車場で湧いてきたのは私設部隊そのものなのか何かの術なのか
とりあえず人外な気がする
最初はフワッとしたイメージで描いていって
キャラが立ちはじめてからそれに沿った設定決めていってそう スティーブンさんの守護霊４体
うしろの百太郎さんもびっくり ビヨンドのライブラメンバーもしくはビヨンド側のライブラ相当組織は描かれないんかね 均衡を必要としてるのはそれが精一杯で今にも圧倒されそうな人界の都合であって
異界側に同様の需要は乏しいんじゃないか
もちろん個々の事情や利害関係で人界と落ち着いた関係を持ちたいビヨンドはいるんだろう条約とか門番とかあるんだし
週末秋葉原のコラボカフェ行くんだけど
きっちり防寒対策が要りそうだな 条約あるってことはビヨンド側にそういうの取り決めてビヨンドに守らないと罰則あるぞと通達する組織というか代表がいるってことよな
実際HLで取り締まってるのは人類側ばっかりに見えるけど異界側から出向してきてるビヨンド刑事と組んでるやつもいるかもしれないなぁ 作者はそこら辺何も考えてないと思う
HLという遊び場があればいいだけだから細部設定とかどうでもよさそう 異界人が国や組織として表立ってHLまで取り締まりに来るのは内政干渉になりそうだからないんじゃね ビヨンド絡んでる違法組織が異界人界股にかけて活動してるとかなら合同捜査するんじゃない
向こう側にそういう取り締まりが機能してる気あんまりしないけど
ビヨンドもヴェデッドみたいな普通ぽいのいるしきっと普通ぽい街もあるんだろう… 警察には特殊能力もつような特殊部隊はないのかな
ないんだろうな
じゃなきゃライブラに依頼したりしないよね 牙狩りもアニメの術士協会も世界規模の組織だし寄り集まるだけのメリットもあるから一国一州の組織にそういうのを期待するのは酷なんじゃない？ 昔からたまにいる、程度で術士協会や術士の家系なんか維持できるのか不思議 能力ある子が生まれた家系とかその子孫をずっと監視してるんじゃないか
おそらく総本山みたいなとこもあるんだろう シャイニングは遺伝確率あんまり高くないから能力者ダビスタでもやったんかな 血筋で能力遺伝とかあるのかな
術士じゃないけどラインヘルツ家は滅獄の血を代々受け継いだ家系…
でもなんでもないという設定にはちょっとびっくりしたしなあ 家業が牙狩りってわけでもなさそうなのにクラウスが牙狩りに入ったの何でだろうね
読み切り設定が生きてるならBBに噛まれたのがきっかけとかありそうだけど
家業が牙狩りでなくても何か関連した仕事やってて存在は知ってたとか…色々妄想のし甲斐があるな ラインヘルツは元々出資者ってのは可能性ありそう
その関連からクラウスさんが適性見いだされて云々とか
読み切りのこと考えたら何らかBBに見いだされた因縁がきっかけとか
まあ書かれることは無さそうだけど 過去話…特にHL出現より前の過去はあんまり描く気なさそうよね
例えば斗流の二人の修行風景とかも作中の回想以外は描くことないみたいだし
あーでもクラウスとスティーブンの出会い話はちょっと描く気あるっぽいんだっけ？ 家の関係で幼い頃に顔合わせがあるような間柄で今二人共牙狩りやってるのに少なくとも旦那の家はそういう家系じゃないって明言されてるの謎だよな
旦那の血法の詳細と合わせてB2Bの間に語られればいいんだけどなあ HL出現前の世界が舞台だとHLみたいに何でもありにできないからそこそこ整合性つけて考えないといけなくて面倒なんだろな B5とレストランDVDは諦めたから
B5完全版レストランBDを早く早く まあ、HLが出来る前から裏側でヴァンパイアハンターが存在してる世界観みたいだから
普通の吸血鬼狩り的な内容になるだけだからね…… ラインヘルツが欧州の古い家柄なら領地内に吸血鬼がでたとき退治しないといけないから
昔から牙狩り集団との繋がりあったんじゃないのと思ってる
各領主が牙狩り存続させるために出資してたりするんじゃないかね
下々の一般人にはよく知られてないけど統治する側には知られてる存在 滅獄は「付与されし」ものなので噛まれた設定は残ってると思う
問題はスティーブン
本人は噛まれてないけど友人の関係で成人後牙刈りになったってのはチートが過ぎるから
こっちも実は噛まれてるか
もともと血凍道の修行してたのが友人がああなったのか
後者の場合だと2人の出会いが幼少期のそれではなく
クラウスさん噛まれ後の話になりそう 無印１巻でレオが「どのような地獄を見てきたのか」と後でゲロるくらいの
鬼気迫る描写があったから
BBに噛まれた過去設定はアリなんだろうなと思う
もっともいろんな事心配しすぎての胃痛場面だったとの説もあるが >>248
スターフェイズ家は牙狩りの名門だと作者が言ってたらしいから元からそういう血筋なんだろ
というか血法使いがその2人しかいないならともかく他にもいるのに何でスティーブンも付与されたって話になるのかわからん
作中では滅獄の血だけが特別なものとして描かれてる 血吸われたくらいで付与されるんならそこら中にザラにいそうなんだけど
そこからさらにヤバイものでも投与されてるんじゃない？あの磔にされてるときの会話からして 付与されしは噛まれて使えるようになったってことなのか？ 元の13回噛まれてBBになる設定が残ってるかどうかわからないけど
クラウスはなんらかの要因でBB化せず踏みとどまったんだろう
BB化する前に親にあたる吸血鬼を牙狩りがなんとかできて
BB化食い止めるためにブレングリード流の術式血に書き込んで鍛錬をしたのかもな
犬歯普通じゃないもんな パイセンだって炎熱の血を付与されし者って言い方になるのかもしれないし師匠の言葉だけで断定するのは無理があるんじゃない？
滅獄が特別なのは間違いないけど習得方法まで特別かは分からない
>>250のスターフェイズ家の事聞いた事ないけどどこで言ってたんだ？ 去年の二期放映直前にあったマチアソビに先生が来ててそこで質問コーナーをやった時じゃなかったっけ
自分は現地に行けなかったんで当時書かれた色んなレポートを見てたんだけど
旦那と番頭の関係について言及した時にスターフェイズ家も界隈では有名だと捉えられる内容だったよ
人によって先生の言葉のニュアンスが違ってたから微妙な部分もあるけど家柄についての表現は共通してたと思う えらく長くなりましたよスミマセン
>>250
伝聞形だから確認するけども番頭は生え抜きの牙刈りって前提でいいのね？
ただその前提は少なくとも原作には出て来ないので
提示されてる情報は子供の頃から知り合いの２人が現在揃って牙刈りなんて特殊なことやってる＆少なくとも片方は事故で成人後くらいに能力が発生したようだってB5補足だけ（ちなみに入手出来てません）
ここでスティーブンがもともと血法遣いでなかったと仮定すると
4歳上の彼が3年前の病院回で発揮してる能力は10年もいかない修行で身に付いたことになる→チート過ぎない？何かパワーアップする出来事があったんじゃないか？例えばこっちも噛まれたことあるとかって推測が出て来たんだ
他の血法遣いでも斗流2人は幼少期から修行してる描写あるしな（でも修行年数的にはツェッドも数年だっていま気付いたわスマン）
248で後者って書いた方はその前提で考えてる→出会いというのは噛まれた直後くらいのクラウスさん・その前から血法遣いやってるスティーブンの出会い話になるんじゃと言ってるわけ
ただこれだと血法遣いの周辺にいた一般人が噛まれたってことになるので眷属のレア度考えると結構な低確率の偶然になる（必然になるストーリーはどうにでも作れると思うけど）
まあ生え抜きってほうが辻褄は合うと思う
あと>>254と同じく「付与」＝「噛まれた」じゃないと思ってる
BBが噛んだその状態を承けて人界の術者がやったことが付与
噛まれただけで滅獄付与がない（できない）パターンが存在するかもよ
でも基本的に噛まれたら死ぬ・グール化・眷属転化の3択ではなかろうか スティーブンの家が牙狩りなんて一言も言ってないよ
クラウスと同じくスティーブンも貴族名家の出って言っただけだよ
あと読み切りの設定は昔は無関係って言ってアニメ化してから少し引き継いでることはあるかもしれないとは言ってたけど
それが何かははっきりさせてない >>259
自分が見た情報だと作者はスターフェイズ家は牙狩り内で有名な家で読み切りは前日譚として捉えてもらっていいって言ってたらしいんだが？
レポ探して適当に検索した時に見たやつだからどっちが正しいかは判断つかない スティーブンはなんらかの事情で早いころからエスメラルダ修行してたんだと思ってたわ
クラウスとは毎日一緒にいるようなご近所じゃなくて
名家同士繋がりがあって夏の避暑地で会うとか新年のパーティ時期に会うとかなんじゃないの
その後クラウスがグレンブリード流修めたあとは一緒に行動多くなったて感じ 当時マチアソビ行ったけどスティーブン家が牙狩りで有名な家なんていっとらん
スティーブンの家もクラウスの家並みに地位ある家柄って話
クラウスとスティーブンの出会いに関しては現実で言うと政治家の子供が親通じて知り合う感じで子供の頃に出会ってる
読み切りはB5にあるように大雑把に前日譚でええって話をしてたけど
しっかりこうってことはまだ云々ってのをマチアソビじゃないイベで話てたから
今後どうなるかはわからない 斗流の兄弟弟子があんまり血法使いの血統感じないというかツェッドは明らかに違うから
スティーブンみたいな昔からしてる一族(？)でなくても血法使いにはなれるのかな
まあ素質とかはあるんだろうけど B2BになってBBやら出てこなくなったし
もう吸血鬼狩りとかどうでもよさげな感じもするw >>262
ありがとう
てっきりスティーブンは元から牙狩り一族だと思ってたが単なる貴族階級で牙狩りと関係ない家の出だとしたら
>>248>>258みたいに思ってもおかしくないなスマン >>263
B5によると、斗流は修行次第で誰にでも会得可能性がある
ブレングリード流は条件を満たした者だけが使用可能
他の流派は特に条件の言及無しだから分からんけど >>266
>斗流は修行次第で誰にでも会得可能性がある
それ、師匠の修行についてこれることと、修行環境に耐えられることと、師匠が何言っているのか察することが出来ないと無理なんじゃあ・・・ >>267
修行についていけるかどうかはまあ置いとくとして
ついていければ誰でも会得できるのだから
条件などあってないようなものだよ あるある展開として斗流の修行に耐えられなかったけど
そこそこの戦闘力は手に入れたクズ野郎が斗流を騙って悪さするみたいなのがあるけど
血界は正当後継者こそがクズという新しいパターン
まあ斗流会得できなかった＝死な気もするしな… あの師匠だぞ
そんな屑が出来たら即座に○してるとおも ジャギ様みたいにパイセンの名前を語ろうものならヒューマーの顔の区別がイマイチ付かないビヨンドがガチで殺しに来そうだ ブレングリードは999式だけじゃなくて流派自体に修得条件があるのか
継承が大変そう
斗流の師匠は指導者としても超有能なんじゃないかと疑ってる
壮絶な口の悪さとバトルフリークなとことスパルタなとこ以外はいい人 師匠がたまたま拾った2人がたまたま成功したので「斗流は修行次第で誰にでも会得可能性あり」
ていうことになってるだけなんじゃ…
誰でものサンプルが2人しかいない
血法使うやつらてどうみても血が普通の人類と違って変質してるように見える
その域に達して耐えられたものだけが流派名乗ることができるようなイメージ
確かに修行開始時点では条件ないのかもしれないが ちゃんと2人とも育てあげてるあたり師匠は師匠として優秀なんだと思うな
死なない程度に死にそうな課題を与えてある程度実力ついたら実戦に出し、サボってるようなら再修行に連れ帰ろうというアフターフォローもバッチリだよ 師匠はザップとツェッド以外でも人間拾ったことあるけど
修行中に死んじゃったとかないのかな
ザップが初弟子みたいだからないのか ザップが葛餅知ってたあたりから
修行の合間に和菓子とか食わせてやってたのでは？と思ってる
HLに来てわざわざ葛餅を扱ってるような店で食事したりしなさそうだし あの風貌で葛餅を買ってきてザップに食べさせる師匠だと…！？
なごむ
いや師匠の手作りかもしれないけど なんか伝説になってるそうだから偶然助けたところからお供え物とか貰ってそう 師匠は名前からして元は日本人なのかな……
葛餅やなめろうとなんだか日本の食文化にも詳しいし 元は柳生一族なんだけど
あの滑舌だから他が聞きづらくてあんな名前になっちゃったんだな あの漢字表記は自称じゃなくて他人が聞き取ったのを適当に字面を当てたということか ツェッド君は拾ったって表現でいいんだけど
ザップはどういう経緯で血法遣いになったのか判明してなくない
>>279
お礼じゃなくてお供え物なのね
見事なまでの人外扱い ツェッドのファミリーネームも謎
オブライエン伯爵んちの魚だったんだろうか
13歳て13年前に伯爵の水槽から出たって認識だったけど
13年前パイセンは11歳でツェッドと顔合わせてないことを考えると
11歳で修行終わって野放しになってるのはあまりに無茶
ツェッド水槽に5歳くらいまでいてパイセンが16歳くらいで独立した後にシナトペ修行開始したと考えると
現在13歳まで8年修行できるからこんなもんだろうか… 師匠が修行の途中に出てきた大型スライムやら化け物魚のミンチを葛餅とかなめろう呼びしてただけの可能性 どうだろうね
パイセンがジャパニーズスイーツ葛餅って言ってるから
本物くらいは見たことありそうだけど 師匠にサムライだって包丁がなけりゃ刀で大根斬るんでしょって言ったらぶち殺されそう
柳生十兵衛だったら肯定するかもしれないけど 師匠は手足がなければ血法で作ればいいじゃん派ですし目的を達するためなら手段にケチはつけなさそう モンハン（リアル）
超遅レスですまないが
スターフェイズ家がその界隈では有名と聞いて
レイス家？いやアッカーマン家の方が近いかと考えた
進撃厨でもある自分 >モンハン（リアル）
でも兄弟子、ネゴとかパックンフラワーに食われ掛けててハントできてませんよ
再修行案件になるんじゃぁ・・・ モンハンやることよりも反応の遅さや操作の精度とか機転とかでブチ切れそう ネゴとかパックンフラワーに食われてるところを師匠に見られたら再修業コースだよね マチアソビのレポを確認してみたら
ラインヘルツ家・スターフェイズ家共に
その筋(吸血鬼ハンター)では有名な家
というニュアンスでレポ書いてる人は居た
でも又聞きの又聞きになっていくし
この辺のニュアンスに関しては先生がまたトークショーやるか
文字で書いてくれないとはっきりしないね ラインヘルツ家は先生がわざわざ牙狩り関連否定して普通の名家って言ってなかったっけ？ 番頭は一人っ子なのだろうか？
牙狩り云々は別にして名家なら跡取り息子があんな危険な仕事ついて
なおかつ独身ってどうなんだろ
いいお年なのにｗ
まだ血を残してくれそうな兄弟姉妹だれか1人くらい居た方がいいのでは？
クラウスさんには兄ちゃん姉ちゃんいるらしいからその辺の問題はクリアしてるよね 分家があるなら親戚の子供を養子にする手もあるさ
多分ね 円盤のおまけで自分は死ぬ確率高いしそうなったら可哀想だから相手はつくらない的なこと言ってるから
他に兄弟がいるなり跡取り問題は解決してるのでは
そこら辺の設定は話の展開上も別に必要ないし作者は何も考えてなさそうだが >>284
ツェッド君はあまりに言動が大人なので年齢カウント疑問だったが
その計算だと普通に生まれたとこからで良さそうね
ザップの修業時代は子どもの体に見えるし兄弟子って明言されてるしな
師匠風来坊っぽいのに弟子の切れ目は短そうで
ザップが巣立ったら淋しくなったのかとか
ツェッド君はいい子で手が掛からなくて逆に物足りなかったんじゃないかといらん想像をしてしまう いやでもツェッドの13歳って水槽出てからカウントって作者が言ったんじゃなかったっけ？
B5発売記念イベントかなんかで ツェッドがまじで水槽でてから13歳だとすると
パイセンは11歳にして斗流カグツチを修め牙狩りとして独立した稀代の天才かつ大ベテランということになる…
女酒ヤクを覚えたのも11歳かもしれない B5のイベントで言ったのは13歳だけど1歳半で今の姿になってるから人間の13歳とは精神年齢違うよって話じゃなかったっけ？
又聞きだから聞いた人の勘違いやそれとは別に言ったのかもしれないけど精神年齢云々を言ったんなら実年齢と13歳がズレてるってことはないんじゃ あの姿で水槽から出て13年で、出る以前もそこそこの期間伯爵の話し相手してたから精神年齢はもっと上、とかいうのじゃなかったっけ
まあ自分も又聞きなんで正確な所は分からんが 13歳だけど精神年齢はもっと上(実年齢も13歳ではない)は注釈なしでやっていいレベルを超えているような 作中で言及されるなり公式本に記載されるなりきっちり文書化してない口頭のみの設定は後でどうにでも変えられるから話半分に聞く
作者はトライガンでそれまで発表してた内容と明らかに齟齬が生じる後付け設定やったことあるしな 今の完成形に育つまで稚魚から魚の遺伝子スピードで一気に育ったのかと思ったけど
蝿男的な装置でそこそこ育った人間と魚ミックスの可能性もある
その場合もとの人間の記憶はないけど最初から精神的に育ってる可能性もあるかも？
伯爵がマッド科学者だった可能性より異界技術のような気がすんだよなぁ >>305
師匠「ｷｰｼｬｼｬｼｬｷｰｼｬｼｬｼｬ（なぜそこで教育が良かったからだ！という話にならんのだおまえは？）」 互いに会わせなかっただけで同時平行で面倒みてた時期があるのかも 内藤先生がザップとツェッドの修行期間はかぶってないって話してなかった？ ザップが11歳で修行完了になって放り出されたんじゃなかったら
やっぱりツェッドの実年齢が13歳で
例えば5年間水槽で暮らしてて8年修行したみたいな計算になると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
