【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】20
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コミックブレイドで連載中の
少女でもプリティでもない、漢の中の漢な「魔法少女」が活躍する漫画、
「魔法少女プリティ☆ベル」について語るスレです。
作者が他の一般誌でやっている漫画の話題も可。
政治系書き込みはブレイド本スレではなくここで存分に行ってください。
◆前スレ
【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】19
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529780188/ 要するに君
猫の話が理解を超えてるから
何が何でもこじつけて否定する結論を出したいだけでしょ これ以上はシャワートイレ板で戦ってもらえないだろうか >>766
>>698みたいなピソードが本当にせよ嘘にせよ、猫に関する原典にそのような記述は見当たらなかった。
猫については原典がどういう書き方されてるかだけで十分だわ。
つまり>>695は猫に関して中途半端ではなく、逆に中途半端と称したお前は間違っている。
……と、俺は判断した。 >>766
他人にドヤ顔する前に、お前はスレタイを読め シャワートイレ板はTOTOとイナトー派が延々と争っているイメージ 僻地として双璧をなしていたダム板は
今年前半の水害ラッシュですっかりプロの集まる地として面目躍如したが
シャワートイレ板もいつかそういった機会が来るのだろうか 理屈や解釈なんぞどうにでもこねくりまわせるの例だよな
まぁ永遠に繰り返してろ 量子論の流れの話だったのに
いつのまにかコイツだけ猫だけの話に限定されてる件
神みたいに自分の結論ありきで迷妄してるわな よく考えたらどうして単なる事実確認たる>>760に対して>>762みたいに喧嘩売られたのかね。
「火を消すにはガソリンではなく水をかけるべき」と同じ様に、単なる事実なのに。
結局、シュレーディンガーは、雲のような猫を肯定していなかった。
俺が思い込みから脱して確認したかったのはそれだけで、折角調べたから事実を共有したかっただけだよ。
スレ汚しすまんそ。 もうNGされまくってるだろうけど。 >>775
それ、お前だけで誰もその話に限定してないのにお前一人で限定したがってるだけ
俺も事実しか言ってないからね
「シュレディンガーは自分の作った量子力学そのものすら否定した」
他の人の流れに沿ってます、お前の迷妄した独りよがりな作り上げた限定には沿ってないだろうけどね ジロウクローンは暴走した失敗作品で
エルちゃんはクローンエキスパートのルラお手製だからなぁ
記憶や知識は一緒でも魂は別物だから、本物の景ちゃんとは影響は与え合わないんじゃない >>778
すまん
えるちゃんは神が関係してるんじゃね？
える「さっき魂が宿った」言ってたし >>780
神の仕業だとしても、神が景ちゃんを殺したからクローンが動いた、みたいな間接的な影響じゃないかね
わざわざ信心なんてなさそうな景ちゃんにも、魚肉オナホ人形にも、神が直々にどうにかしようとしないだろうし よかった
箱に閉じ込められて毒ガスを浴びた猫はいなかったんだ 作画はいいけど、プリベルの目指す道がいまいち見えないな。
いきなりパワーアップして神を倒しても不自然だし、倒したところでまともな世界には戻らない。
固定観念に固まった神を今更説得できても不自然だし、説得した所で人間の救済は不可能。
主人公の目的が何でどうすればそこに至れるのか、という基本的な所が読者に示されていない気がする。
とりあえず神を倒して人類は根拠もなく自分の可能性を信じる、というありきたりな結末？ 耳元で「起きろ！」って叫ぶだけで復帰できるんだぞ
人間の救済自体は簡単にできんだろ
ありきたりな結末になりそうって思うのは、お前がありきたりな発想しかできてないからだよ リィンロッドを見つけた時の二人の反応にドン引きしていたガギエルを見て
「あ、コイツエルちゃんの尻に敷かれるな…」って思ったよね… 個人的には全人類からの無限面談で心折れる流れと思ってた 「本人も気づいていなかったけど実はガギエルはドＭで、だから本能的に自分より
格上の女である景ちゃんに惹かれていたのだ」って感じでエルちゃんに開発されて
喜ぶようになるガギエルが見える…(＾ω＾; 既にエルちゃんとの体験はさんざ済んでるから
もし尻に敷かれて嫌になったならガギエルは逃げると思う
予想ではエルちゃんのヒモみたいな立場だと思うし
でもヒモ状態でも別に困らないのがガギエルなんじゃないのかな？ 今回は神もどきの精神的な底が見えた気がするな。
ルラとの会話もそうだけど、シャルの煽りにキレてる時点で神になりきれてない。
でも「私より強い女に〜」は何の暗喩？神もどきは女の子なの？「私より強い男」はいるという意味？ 神もどきはルラの説得や説明を理屈と解釈こねくり回して無駄にしたらしいけど、どんな風にこねくり回したのかちょっと読んでみたいな。
散々抽象的なことを言い重ねた上で「難しい問題だ」とか「考え方は人それぞれ」とかいう感じで締めてるのかな？ >>784
人を起こすのと人類の救済じゃ全然話が違うだろ。
きちんとした結末を描くには、神と人と魔族がそれぞれ納得のいく落としどころを見つける必要があるが、現状では極めて難しい。
特に神が納得の行く救済などあるのかどうかも怪しい。
ナイアですら神を罵倒するだけで、提案には成功していない。
神を力業で打倒してノーマルエンドは簡単だが、神と人の救済エンドに行くのは難しいぞ。
自分でハードルを上げすぎているからな。 でもさーあの神も人の思念でほぼ全能な自分が生まれたんだから自分を産み出した人(宗教)は素晴らしい特別な存在って思ってもおかしくないよね
ただの獣というにはクリエイティブ過ぎる 思念だけであの化け物を作れる人類が凄いというのはたしか。
しかし地球しか覆えないのがショボいなあという気もしなくない。
このまま全人類が起きてもあの空間のままだと生活が困難だが解除できるのかな。
ルラが解除できないというと逆に解除できる気もするがｗ 今はきちんとした結末を描けてる漫画の方が珍しい
作家の特性、執筆期間、単行本の売上・・・等クリアせにゃならん
最も既に巻数も二桁２６巻なんでおそらく打ち切りの心配はないんだけれどもな〜
多分、出版社は作家の好きなタイミングで終了させる気だろうし
只、神とか出てきてるスケールのお話だから全部納得のいく終わりに着陸出来るかは疑問
この作者KAKERUの連載作最後まで行った本を読んだことないから、しっかり畳めるタイプの作家なのかも知らないし 結末までちゃんとって考えは出版社側にも最近はない気がするからなぁ
糞みたいに氾濫した未完結のラノベ原作漫画とか最たる例 メディアミックスの話がでたら打ちきりほぼ確定だが、作風と出版社的にありえないからひとまず安心
この巻数まで買い支えた層が今さら減るとも思えんしね 1巻でプリベル・エリが表紙だったのに26巻でエリちゃんをひねり出した辺り、終わりは近いと思う
概算で1巻4話ずつだから最短だとあと5話で終了なんだけれど、残した伏線があとから簡単には終わらないと思う。
回収できていないのは
・北軍で研究しているヤツ
・龍ってそもそも何よ（トカゲ含めて）
・新・悪魔軍
・中島
・マジノ
・「あんなきっかけ」「人類の我執でできた護国の鬼どもにあんなこと許せるはずがないんだから！！」
ぐらいか？ 新・悪魔軍は世界中を監視下におけるルラとミクがいるからすぐに殲滅できそう。
ドゥール・ヴァリオンが世界征服をしようとした理由も回収していないね。 何度も生き返って亜空間能力と超回復を仲間にして自身もほぼ無欠の力を持ったナイヤやら
圧倒的軍事力と作戦で魔界も人間も押したミクやら
そんで気分次第で世界そのものをひっくり返すほどの神やらをなんとかしちゃうコイツらの話を見ると
シャーマンキングもどうにかならんかった…と思うわ まぁ引きのばすくらいなら綺麗に終わってほしいな
KAKERUはその辺心配ないけど
シャーマンキング打ち切った頃のジャンプ編集の思いあがり方はヤバいから
七つの大罪の鈴木央も同時期に手放してるし ダークドリームは打ち切られずにきちんと終わった(というか打ち切りの大江山に次いで二作目？)最初の作品だけど、
大団円っぽいエピローグの後でお前ほんまこれでええんかエンドだったなあ
ダークドリームらしくはあったが 馬鹿が経済動物にされましたENDは割と小気味良かったけど >>804
ダークドリームはまぁ話の筋からいってもあの締め方で正解だったとは思うな
お花畑連中と仲良く和解エンドだけはない 黄色のあたしなんでこんな事してんのからのあれ、守りたいはホロリときたな
そしてその苦労は少し目を離したら内戦勃発で台無しという無情さよ ごこくの鬼だと思ってたのにごくにの鬼だったことが今回一番の ダークドリームの締め方はかなり上手いと思うな。
KAKERUならプリベルも綺麗に締めてくれそう。 >>804
大江山とダークドリームの間に打ち切られた作品あった？ >>814
確かなくって、どんな形であれ終了作品二つ目だったよね？って言いたかったんだ
文章おかしかった、すまぬ >>810
ワラタ。写植屋さんは時折こういうポカやるから怖いよね
KAKERU氏の勘違いだったりする？ KAKERUみたいなウヨクが
護国なんて言葉間違えるはずねーだろ >>818
ウヨクじゃなくて「保守」だから
ウヨクじゃなくて「普通の日本人」だから
今後は絶対にタイポするんじゃねえぞ どうだろうな。保守って伝統回顧主義みたいなところあるじゃん？
目的至上主義のタイプはわからんね。それともWiLLへの寄稿か何かで
戦前の思想に触れていたりするのかな
あぁ、「護国」は気になる所かもだけれど 景コピーに魂が宿ってモカコピーは駄目だったのは景が人間でモカが魔族なのと関係あると思う
あのコピーは一応生きているわけだから人間である景コピーは救済対象になったんじゃないかな コピーに魂が宿るメカニズムがよく分からんな。
ガキエルやカナデは「同意があれば」魂アリを作れたし、ルラも自分の魂付きコピーを量産してる。でも、回数制限があるということは魂はコピーというより分裂なのか？
「同じ魂」「別の魂」「魂無し」の具体的な違いの説明をルラしてくれないかな〜 ガギエルへの思慕があるということは、だいぶ前から原型のようなものは内側にあって
今回の事件の影響で、あるいはたまたま偶然このタイミングで、魂という形で定着したのではないだろうか
もしかしたらリィンロッドが近くにあった影響もあるかもしれない
だからたぶん、景ちゃん本人の今の状況は関係ない 前の体が死ななければ次の体に魂が宿らないと言うなら
ルラが二人いること自体おかしいしな
しかしあれだけあんなことやこんなことをされて思慕が芽生えるなんて… 上の世話から下の世話まで献身的にしてひたすらに求めてきたら情も移ろう
他の女相手みたいにマウントパンチしながら腰振ってたわけじゃないからなあ ある意味これ以上無い愛の告白
でも教室襲撃時の諸々なんかの記憶もあるわけで
その辺すっ飛ばして好意持っちゃうのは景ちゃんチョロ杉といわざるを得ない 抵抗できない相手を一方的に抱いているのは変わりないからな。
惚れるというのは理解しがたい。
景ちゃんは計算高いし、実は利用するために演技をしているほうが納得がいく。 赤ちゃんってそういうものだぜ
たとえ母親が虐待しまくりでも
母親を愛しちゃうもの ＤＶ夫と離れないボロボロの妻が持つ
「でも私がいなきゃあの人はダメになる」とか
「それでも私を好きだと言ってくれて必要としてくれている」とか
そんな健気な感覚に似て
景の代わりとはいえ
自分が望まれて作られた事実だけが
コピーの持っている全てなのかもしれん
ガキエル個人をせめてバッドエンドにしないならくっそ痛い目みたあと
カナデの所へ帰るといいよ 魚で作った肉オナホに魔王級が愛情注ぎまくったら九十九神になりました
思念で神やら天使が生まれる世界だから何もおかしくないな！ 好き嫌い以前に誕生してからリアルに接した人数が違いすぎる
数少ないリアルに接した人が殺されそうなら止めるのも判る
以前の記憶があるって話だが魂が入る前は何されてもお人形で考える事すらなかっただろうし
魂起動した今現在、どういう心理状態なのかは経験したことないんで誰にも分からんわ
当の空想したKAKERUでさえな 記憶が同じならいわゆる「知能は高いけど経験値が少ないチョロイン状態」とは違うだろうし、
ガギエルコピーはオリジナルと全く同一の判断基準で動いているように見えるが、
景ちゃんだけ違うのはなんでだろうな。まぁ考えてもわからないだろうが KじゃなくてLって言ってるし本人的にはKの記憶は本で読んだ知識と同じで要介護オナホとして生きていた時間から自分の経験という認識なんだろう 大量虐殺してたジロウもどきも「記憶は本人と同一」なんだよな〜
記憶と経験の違いって何だろう？魂と主体性の違いも分からん。 人の形は魂が入りやすいという記事を『WIRLD』で見たな。
魂が人体のどこにあるのかは解明されていないが、
Lの登場は次の敵との伏線という可能性もあるかもね。 本人の許可があるコピー(ルラ、ガギエル等)は魂も同一で本人たちもコピー元と同一の
存在だと認識している
本人の許可のないコピーはただの木偶で動かない
ソンビジロウのように何らかのきっかけで動き出す事もあるが、意識的なモノは無い
エルちゃんは元々木偶だったモノになんらかの理由で別のところから魂が宿ったモノで
コピー元の記憶はあるが本人がコピー元とは別の存在だと認識している >>838
人の伝記や日記をどれだけ読みこんだところでそれを自分の経験だとは思えないようなもんじゃないか？ ガギエルは同一の魂が順繰りに定着しているんだろ、たぶん
ただしいコピーは本来そういうもんなんだと思う、だから本人の同意もあると成功する
ジローはその定着ができなかったので暴走
ルラは本人の正体的に分裂しててもおかしくないので複数同時起動ができたのではないか
エルちゃんはそもそも景ちゃんが死んでないから、本人の魂が入ってくることはありえない
だから新しい魂も産まれる余地があった(モカも同様)
本体のコピーという意味では似ているけど、そこが決定的な違いになってるんじゃないかなぁ
みたいに考えた ガギエルがたまんねぇﾁｭｯﾁｭﾊｧﾊｧしてる時に肉オナホがﾄｩﾝｸ……してるコマあったし神がやらかす前に何らかのフラグは立ってた模様 上に羅列されているが未回収な伏線がいくつもあるからな。
まあ細かい伏線を回収せずに終わらせる漫画もあるからプリベルも未回収で終わる可能性もあるが。
プリベル誕生のきっかけになった「あんなきっかけ」は回収して欲しいが。 今までに作中で出てる「あんなきっかけ」らしいのはまずは小規模で試してみたらで大失敗したらしい神様の救済ごっこかしら ジロウゾンビは単に技術力の問題じゃね
いいとこいってたらしいけどルラ謹製には劣るんだろう
分けて考えるべき 終わらせるにしても
北で調査中のなにかと無貌のナイアと初代の姿をしてるルラと
厚志はなんで起きてるのかと
このくらいは説明あるかな エリちゃんでも夢に捕らわれているのにアニキは起きているからな。
まさかと思うが、アニキが人間だと思い込んでいるなにかではないよね。 あんなこと
の対抗策にヨグソトースつくってあんなこと阻止後にエリちゃん登場？
タイミング的にはどうなん？ あ、そっか？なんでアニキがプリティベルに選ばれたのかの理由も解明されていないよね？ アニキが選ばれた事に理由なんて要るか？
むしろリィンロッドの正体がわかった今となっては、女の子が選ばれてきた理由の方がわからん。精神力？ >>856
作中じゃそんな事無いと思うけど。
女の子には皆精神力が有るってんじゃなくて、精神力が有るなら女の子でも良かったのかなと。 精神力というより想像力というか、空想力？
少なくとも初代が別の人間だったらロッド(でさえなかっただろう)は全く別の能力の
何かだっただろうし
綾香ちゃんもだけど、夢見がちな少女だからこそ作り得た能力だよね
霊の集合体なんだから、究極的には単に気に入られただけなんだろうけど アニキが３５歳でリィン・ロッドの出現が３数年前なんだよね。
いままでアニキの年齢は中年が魔法少女というネタ以外に気にしていなかったが
ひょっとしたら関係があるのかもしれない。 >>842
魂については、複製ガギエルに宿ってるのはオリジナルとは別物、と自分は考えてる
複ガギとエルは、魂入りクローンという括りでは本質的に同じ存在で、
魂が宿ったタイミングやオリジナルの末路とかの周辺環境の差で
自分をどう認識しているのかに差が出ているというだけだと思う
オリジナルの同意が無いと魂が宿らないってのは、単にルラの技術的な問題と解釈してる ルラ「そもそも、魂なんてものは無くてガギも記憶がある肉人形が刺激を受けて動き出しただけだよ」
と、神もどきをさらに煽る展開もあるかもなぁ ルラ「キャハハハハハ！」
ギュイン ギュイン ギュイン ギュイン
電動ノコギリで自分の脳内を露出させる
脳の代わりに小さなマイクロチップが入ってる
ルラ「神もどきよ！見えますか？このちっぽけなチップが大脳の代わりを果たしています。これが魂と人間の真実です」 >>861
その説ではルラが複数存在することの説明にならないと思うが
ルラは前のクローンがまだ生きてることを承知で次のクローンを作ってるし
カナデクローンも同時並行で作ってた
そういえばガギエルクローンもドローンの材料用にいくつか作ってるな
やはりクローン作製に本人の同意があるかがカギだと思う カナデクローンは自殺するから出力落ちるけど脳を半分壊してなかったっけ？
魂が意図して与えたり与えなかったりできるなら半分壊す必要ないような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
