【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part559【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531062053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジークのマーレの情報は有用だから
獣を継ぐならジークと同じ血を引くエレンの子供の方がいいんだけど
まぁジークも俺たちの代で終わらせたいとか言ってるし喰われる気はないんだろうなぁ >>521
ヒストリアがエレンの元に出向いてもいんやで？
視察やらなんやら、シーナに監禁されてる訳でなし この作者が主要格のキャラとヒストリアくっつけるような甘いことすると思うか？
そんな作者だったらこんな悲惨な状態になってないよ >>770
ジークを壁内に連れてくるのは最大のギャンブルだった
ジーク奪還計画と同時進行でいち早くヒストリアに子作りさせる必要があった
ジークが壁内にいる今なんで種付けしないのかは分からん
まあ我が子に残酷な宿命を背負わせるから女性が集まらんか
せめてジークがさわやかイケメンだったら そもそもなんでエレンはこんなヒストリア気に掛けてるんだろ
命助けられたとは言え他の仲間を巻き込むくらいに執着する程ではないし
あの勲章式の時に紛れ込んだ記憶に関係があるのか？ ヒストリアを気遣うというか自由を奪うことにすごく反発するみたい
特に家畜化への拒否反応が凄まじい
これはエレンの子供の頃からの性質だし進撃持ちはなおさら自由を求めるみたい そういえばエレンとヒストリアがセックスしたら
エレンがずーとビリビリ状態になるから
やっぱ無理なんじゃないか？ ジークはマーレ騙すためにパイプカットされてる可能性もあるのか
じゃあヒストリアに中出しするしか王家の血を増やす方法はないよな ヒィズル国は公文書改ざんとかしてそうだな
実は敵なんじゃないか？
キヨミの性格悪そうだしな もうエレンが指揮執れよ
序列とか何の意味もねえじゃん つーかアルミンとハンジが協力すればなんかしら解決策見つけれそうなもんだがな
いまいち巨人うけついでからアルミンがさほど活躍してない
エレン回収作戦くらいか エレンの子を宿すのはミカサの役だろう
ヒストリアの子の父親、それは国王としての権限を持つって事じゃないのか？ キヨミ様のプランに人口増加があったから今後結婚することは義務付けされると思う
でもハンジとかリヴァイは結婚してなさそうだし104期もなんか独身っぽいな
２年前の話なのにヒストリアだけ結婚って
エレンもアルミンも巨人持ちだけど結婚して子供を作ることは他人事じゃないからな
ミカサはヒィズル国へ帰りそうだからエルディア人との結婚は無理だろう
ヒィズル国もパラディの味方をすることはかなり危険だけど金の魅力には
勝てないんだね
それも氷瀑石は巨人が作るエネルギーだから取り放題か アニを誰かに食わせる展開がくるとしたら前はサシャかなと思ってたけど
男が食ったらどうなるんだろう 急に人増えたから話についていけないわ
王女はなんでいきなり妊娠してるんや
始祖ならともかく王族が獣を継ぐ必要があるんか？
エレンを食わせるんか？ 昔の日本も子供が平均5〜6人
家庭に10人ぐらい兄弟がいるのが当たり前で
いい若者が独り身でいると親戚や近所が結婚の世話をして
勝手に決めてくるｗ
結婚することが絶対だったみたいだ
パラディもそうなりそうｗ ヒストリアは好意を寄せてるだろうけど
エレンは贖罪的な意味で見守ろうとしてる感じ エレンの親父が潰したレイス家もエレンが潰したタイバー家もそういや子供たくさんいたな
諌山ほんとよく考えてるわー エレンは親父の記憶読み取って脱童貞したからヒストリアを抱くとは思えないな
ダイナや母親との営みの記憶を見て脱童貞果たしたはず ジークは自分たちの理想のために子供を利用した両親を嫌悪しているみたいだからな
自分が作った子供が王族の血を引く者として利用されるのが嫌で子供を作らないとか
そうだとするとそれをヒストリアに要求している辺りかなりたちが悪いな >>788
予想だけどユミルが顎食っても変化が少なかったように不完全な形で継承されるじゃないかな？ >>790
昔の子どもは労働力で有り
金に困ったら売る事も出来たからね(´・ω・｀)
金づるだからたくさん作ったと
今の子どもは大学出すまでにかかる金を考えると
どうしても世帯収入で人数の限界が分かってしまうから 王家の血筋を途絶えさせてはいけないのはにジークは子作りしなかったのなんでなんだろう
マーレ監視下にあるから？にしても被差別エルディア人だって子作りしまくりだよな
子作りしない理由は無いと思うんだけど・・・ピークだけ苗字が明かされてないから実は夫婦とかなのか？
でも子供がいる描写は無かったよな
俺の予想していたとうりジークこそがエルディア復権派を存続させるために親を売ったのは当たってた
クルーガーから進撃を継承、壁内で王家から始祖を簒奪、息子のエレンに継承・・・
すべて計画どうり順調に進んでるわけだ コニーが双子も同然だったって言ってたサシャもマーレの奴と結婚でもしとけばよかったのになぁ
他の連中も最前線で戦うわけだからいつ命を落とすかわからんのだし結婚したほうがいいよな
リヴァイに嫁にもらってやってくれって頼んでたお父ちゃんじゃないけどさ
とりあえずミカサとリヴァイはアッカーマンの血筋だから子作りセックスしまくったらいいよな ジークのエルディア復権思想は、タイバー家のヴィリーと正反対
ジーク「エルディアこそが全てを統べる民族」
ヴィリー「エルディア人は哀れな被害者でなくてはならない」
ジークの言われるエルディア帝國が出来たとして、
それは巨人大戦前に逆戻りするわけだが、
巨人大戦自体の真相が完全に割れてないので何とも、
では、ヴィリー(カール・フリッツ)の言われるとおりにやったとして、
この100年ちょっとで戦争が無くなったかというと・・・
「巨人が居なければ人間は一つにまとまれるはずだ！」
こんなお花畑は、進撃読者に居ないだろうw しっかし続きが気になる
ガビは現実を受け入れられずに暴走・逃亡・無謀すぎるだろ・・・
聡いファルコもオロオロして着いていくだけだし・・・
一体どこに向かってるんだこの物語は・・・
そしてどこに着地するんだか全然検討がつかねえ
リヴァイ兵長も牢屋に入れたクソガキたちとジーク戦士長の
対話する時間ぐらい与えてやりゃいいのにな
ガビはガチガチに洗脳されてるから無駄かねえ？ 何度か出てる質問と思うけど
ベルトルトの誰か僕らを見つけてくれ
って台詞の意味は回収されたのかね 冒頭の鏡に向かって独り言してるハンジさんのツッコミ前にもあったけど
エッチ！ってなんだよｗｗｗ胸倉つかまれたからか
若者ｗｗｗｗ
ライナーの精神は復活できるのか？自分の失態でガビとファルコと戦士候補生を失い
戦鎚を食われ、戦士長ジークも消息不明で、聡いピークは寝返ったと勘付いたっぽいが
平静すぎるポッコに草だわ
お前の間抜けで戦鎚を失ってるのにｗ 日本も70年前まで戦争してたしな。今の大国は武力行使はしにくいから貿易戦争とかで茶を濁してるが争いが収まることなんてない
だからエレンはジークと組んで人間を滅ぼして悲しみのない世界を作ろうとしてる >>781
チ○コがビリビリしてフリーダの映像が浮かびながらヒストリアでヤれるなんて最高だな ジークさんはヒストリエに食われるために遥遥パラディスまで自作自演まで打って来てくれたんだな
巨人になるアイテムが持ち込まれている描写があったけどこれアッカーマン以外みんな巨人化するのか？
残ってる名前のある面々はジャン、コニー、フロックぐらいだけど
女型をエレンが齧って砕いてアニ汁を誰かに飲ませるか？エレンが飲んじゃっても意味ないよなぁ・・・
残るのはマーレ側の鎧と車力とアギトの三人だけだけど、もはや三人とも敵じゃないよな簡単に斃せる
ガビとファルコが何らかの能力を継承するには無知性にならなきゃならんから可能性は低そうだ >>804
まさか全人類を滅ぼそうとまでは考えてないべ
とりあえず自分らの生存を脅かされる理不尽な状況を脱却したいってだけで
それには自らが脅威となって不可侵な存在感をアピールしなきゃならん
状況は違うがアメリカが原爆投下して強さを誇示したような手口だな
しっかしアズマビトキヨミおばさんよだれ垂らしてるけど
この人すごい面の皮厚いのかなタイバーの目的も知り得た上で
舞台裏に顔見せに来てたし >>801
伏線というより心情だろ
僕らの気持ちを理解してくれ救ってくれくらいの意味で
それくらい心理的に追い込まれてた >>806
あのジークが、そんな殊勝な心を持ち合わせてねーw
イェレナ達と一緒に裏切って、壁内を皆殺しにするつもり
エルディア復権のために、壁内は邪魔(エレン、ミカサ以外) >>801-802
全てのエルディアの民は道でつながってるっていう設定の漫画だから
クルーガーがミカサやアルミンの名前を口に出してみたり
過去や未来の記憶ともつながってるっぽいことが示唆されているし
どこかの誰かこの記憶を見てたら・・・みたいな藁にも縋るような切実な感じの叫びだと思う
ベルなんとかさんの記憶をアルミンがある程度見てるっぽいし
超大型になってマーレの軍港を破壊したアルミンが結晶の中のアニに話しかけたりしてたのは
もともとアニに好意的だったアルミンの性格と、ベルなんとかの好意が影響しているようだ ベル〇〇〇「誰か僕を見つけてくれぇ！」
確かに伏線はまだ回収してないな >>770
ヒストリア1人に見合い結婚させてもレイプレイプってうるさいのに
そんな大勢の女にガチで子ども生ませるだけのセックス強要したら悲惨極まりない >>776
売春宿に娘売る母が地球上にごまんといるんだから
あっちの世界でも金で募集したら応募する女はいくらでもいると思うんだよな
ジークに種付けさせない理由があると考えた方が自然かも 始祖の力を自由に発動するためには
始祖の力持ち（王族では無い）と王族巨人の接触が必要
王族が始祖の力を持つと不戦の契りに囚われるため
だから、王族ダイナ巨人とエレンが接触した時エレンの命令で
無知性巨人を操る事が出来た(´・ω・｀)
つまり読者はエレンがジークの獣と接触したら
始祖の力をエレンの意思で動かす事が出来ると思っている
だがちょっと待って欲しい
ダイナは王族の無知性巨人だったからエレンの意思が反映されただけであって
ひょっとしたら知性巨人で有るジークの獣と接触した場合
ジークの意思で始祖の力を使う事も可能なのではないだろうか？
この仮定が成り立ってしまった場合
獣ジークがエレンとの接触で始祖の力を操れたら
一発大逆転でエルディア帝国の人達の記憶が書き換えられて
ジーク帝国にする事も不可能では無いかもしれない サスペンダー男性はアッカーマンの末裔じゃないよね？ マーレがパラディ侵攻を速めたのは、ジークがマーレに進言したからで大人しく獣をヒストリアに食われる気は毛頭ないだろうな
真のエルディア復権なんてお題目もどこまで本気やら >>808
それで「見つけてくれ 」ってのはやっぱ繋がり悪いと思うな
理解も救いも「見つける」って言葉にはならなくないか？ >>768
最後のヒストリアの顔見ればカールは復活してるだろうからねぇ
エレンの独断先行もハンジたちに説明できない所を見るとカール絡みだろう。
ヒストリアのカール化はレイス家の記憶見れるエレンしかわからんだろし
説明したところでガイジ扱いされて孤立するのが関の山 ヒストリアは女王なんだから、
腹の子の父親が誰であれ
相手と結婚してないってのは考えにくくないか？
女王の夫は、王がいる時の王妃に相当する立場だから
少なくとも一兵卒としての扱いは受けないはず。
ヒストリアがユミルに義理立てして、子供は作っても生涯独身を貫くつもりという可能性もあるが。 この期に及んでジークにまだ裏切りの可能性を疑うのは理解力に乏しすぎないか？
余命1年ぐらいしかない男が再度パラディス侵攻を進言したのは、獣を王家に継承させるため
タイバーが語り手となってくれるから、これをカバーストーリーとしてマレーに口実を与え、
タイバーを表舞台に引きずり出し、宣戦布告させて、そこをエレンが強襲して戦鎚を簒奪する
水面下での計画が進行していたからでしょ？（野球のグローブとボール）
そうして混乱に乗じて自分が殺害されたように装って亡命する機会まで手に入れた役者だよ
今回語ってたように両親さえ密告して売り渡したのはマーレ復権のため、進撃の継承、
始祖の簒奪とエルディア復権の存続を計画してのことでそれが全てだろ
俺は何ヶ月も前からずっとこうなると読んでたが、それ以外に、これ以上の何があるってんだ？
すべてのエルディアの民が報われるという大義の前に多少の犠牲を厭わないだけだよ
エルヴィン団長だって何百もの部下の屍の山を築いてきたし、クルガーが同胞を楽園送りにしたのもそう
そうすることでしか進撃できないから不可避の過程ってこと ジークがこれまで子作りしなかったのは万一ジークが王族と発覚した際のことを恐れてだろ >>786
ヒストリアの旦那は女王の配偶者、王配ってだけだろ
イギリスのフィリップ殿下みたいなもん >>818
まあそうかもしれないけど完結するまでわからんかもしれない ヒストリアが素直にエレンにプロポーズすれば丸く収まったんだよな
望まない妊娠はヒストリアの自業自得 >>814
単純にジークが信用できない&お家騒動の火種になる可能性があるからじゃね
イェレナみたいなジーク信奉者が引き籠もったカール直系のレイス家よりエルディア復権に尽力したジーク血統の方が真の王家とか言い出しかねないし、
兵団としてはどっちでもいいけど兵団に従順なヒストリアの血残した方が得だから仮にジークに子作りさせても公表しないようにしてる、とか ヒストリアを抱いたのはモブ男だろう
ハンサムでお金持ちな権力者があてがわれたに違いない だからフィリップ殿下クラスの人が戦場の
前線に出るかってことだよ。
普通は兵団の所属を解かれるし、
そうでなければ少なくとも将軍くらいの
肩書きを与えないと体裁が整わない。
当然、独断行動の罰として兵長レベルから
暴力を振るわれるなんてことはない。
リヴァイは規律を重んじるタイプだから、
尚更。
危険人物として幽閉されるとしても、
相応の待遇になるはず。 >>828
＞少なくとも将軍くらいの肩書きを与えないと
つまりヒストリアの夫はミカサか（錯乱） 巨人継承者が子供作ってもまともに面倒なんて見られないしたった10年ほどで片親になるんだから特別な理由がなければわざわざ作ろうとはしないだろ ジークが嘘ついてないと思える神経が謎だな
仮に本当にエルディア復権が目的であり、両親のことも仕方なく切り捨てたとしたら矛盾だらけになる
遊び半分のノリで兵団数百人嬲り殺してるし、
エレンに対してもお前は父親の犠牲者だ的なこと言って親父を全否定してる
特に余計な殺生をためらわない点が決定的
エレンの前とキヨミの前と、どっちが本音でどっちが建前か、考えるまでもない ヒストリアを無垢の巨人でキープしてその子供に代々王位を継がせれば
13年縛りも巨人化薬調達の心配も大幅に減るのに誰もそこに突っ込まない時点でお家騒動的な事情はなさそう
というか13年縛りと継承を気に掛けるなら始祖を持つエレンの方なんだけど何故かこっちはスルー気味 >>212
やべーこれ当たってそうやん
フリーダがエルディア人を皆殺しにするためにここに集めましたその為の壁ですってグリシャに話したならグリシャが切れた理由も無理ないわな
エレンも知ってるって事だよな ジークに種付けさせるというのは
パラディがジークの子供を産む要員の
女を何人も用意して、
ジークとの性交及びその結果としての出産を強要するということだが
ヒストリア女王の新政権が民衆に
支持されているのは、
地下街の孤児達を片っ端から保護して
孤児院で養育するような慈悲深い治世に
寄るところが大きいと思われる。
それこそ人間を家畜のように繁殖されるような
非人道的なことをやってしまったら
民衆の支持を失うだろうし、
そうでなくてもヒストリアも兵団組織も
そんなことはしない、できないと
考えるのが自然では？ 単にエルディア人皆殺しにしたいだけなら洗脳して集団自殺させりゃいいだけじゃん
余裕で記憶改竄できるんだから 超重要人物であるヒストリアやジークの動向なんて機密中の機密だろ
なんで一般庶民に知らせる必要があるんだか >>835
そんなもん適当に理由でっちあげて国民騙せばいいだけだろ
今でも軍事独裁政権なんだぞ ヒストリアに子供を産ませて血筋はキープ
その後ヒストリアを適当なタイミングで無垢化して拘束
必要に応じて始祖持ちと連携して地ならし
これなら確かに後継者問題は解決だな
問題はエレンが絶対言うこと聞かないこと
エレンもとっとと別の奴に食わせるのがベストかな じゃあその秘密裏に集めてくる女達は
どこで調達するんだ？
いなくなっても誰も気にしないような
身寄りがなくて素行も悪いような女を
壁内のあちこちから兵団が誘拐して
くるのか？
極秘だから監禁状態で妊娠・出産させるよな。
その後はどうする？
女達を口封じに頃すような汚れ仕事を
やるケニー達のような中央憲兵は
もういないし、
繰り返しになるがそんなことはヒストリアも兵団組織も認めるわけがない。 戦鎚の巨人だったメイドさんは、水晶に引き篭もりながらもそこから外界へアクセスできていた。
ということは、外界から水晶内へ干渉する事も……? 女型って色んな巨人の能力を一部だけ使える劣化始祖みたいだな >>841
その問題は甘い汁吸ってた旧貴族や特権階級の女性を当てがえば解決するんじゃね
善し悪しは別としてザックレーならそれぐらいやりそうだけど >>843
巨人呼び込みは、女型の特徴ではなく、
アニがうっすら王家の血を継承しているのかもしれない。 いきなり性的な問題をメインメンバーに絡ませてくるとは思わなかったわ そもそもジークが子供をそんな目に遭わせたくないなんて言ったとしても兵団がそんなもん考慮するわけないだろ。ヒストリアにも子供作らせるんだし >>847
性的問題って、別に好きな奴と子作りできるとか嫌々でもSEXしなけりゃならないって話でなく、
我が子を人食い巨人にして、その13年後に死ぬ運命にさらせるかって話に集約させると思うけどなあ。
グリシャをはじめとしたマーレのエルディア人はそれが平気でできたが、パラディのエルディア人の少年たち(ヒストアやエレン)にそれができるのか。
回避策はあるのかって話だと思う。 まったく勝算がない状態で遠征して平気で何十人も殺すような調査兵団が罷り通る程度の死生観だからな
子供の寿命くらい何を今更ってレベル ジークが種馬やるとしても
補助金とか特権とかそういうの与えれば
少なからず人は集まるだろ
環境が劣悪な娼婦とかに好待遇を与えるのでもいい
金に目がくらむ人間なんてどこにでもいる いや既に孕ませられてるし性が絡んだ問題ではあるでしょ ジークに嫁いだ女とその家族、ひいては一族郎党将来安泰なわけだからな
その辺の孤児拾ってくるなんて馬鹿丸出しなことやらなくても、
信頼できる特権階級に話通せば何人も手を挙げるだろう 子供を作る過程ばかりクローズアップすれば性的だろうが、
子供を産むことそのものについては性的でもなんでもないわ
絵本ですら子供くらいうんどるわ
どんだけ潔癖なんだよ気持ち悪い ラプンツェルとかがそうだよね＞絵本
密会しているうちに子供出来てましたってやつ 出産もジャンルとしちゃ性絡みだと思うんだけどな
潔癖呼びはよく分からないけど ジークが種をまかない理由の説明がないとモヤモヤのままになるよな
どう考えてもそれが一番効率的なわけで >>828
平和な時ならともかく戦時下で名ばかり将軍なんて用意するか？
王族・貴族的な地位が必要だとしても軍の地位は与えないだろ ジークに子供産ませろって言ってる奴は重要な事を見落としてるだろ
その子供は操り人形じゃなくて一人の人間なんだぞ
寿命一年の父親が道具にするためだけに自分を作ったと知ったら素直に獣の巨人を継承するわけがない
いくら王家の血だろうと本人に継承の意志がないなら何人作っても無駄 >>854
潔癖っていうか
ヒストリアはエレンとイチャイチャラブラブして結ばれるべきだと思っていた約一名からしたら
見知らぬモブの夫キャラが出てきたからレイプされた犯されたになるんだろ
もともとエレヒス厨はエレヒスで性的な妄想をしていたからオエェ... >>860
ヒストリアの子とて同じだろ
結局、道具にするためだけに自分を作ったことを知る事になる
巨人にされて、カアチャンを食うということを知らされるわけだからな 名目上レイス家が王として君臨して治める国なんだからレイス家が血族作るのを担うのが当然で、いくらかつての王家の傍流の血族でもジークが入ってくることではないだろ メタ的に最近出張ってきたジークの子供はありえない
作者的にはこのへんでヒストリアを始末したいってだけ
カプ炎上したいなら最後に夫キャラださないほうがエレンの子供キタミカサ負け組pgrと24時間騒いだだろう >>860
そうだな
でもそれはヒストリアの子にも言えることだから
その考えは無意味だぞ
残り寿命13年の母親が道具にするために自分を作ったら
素直に獣の巨人を継承するわけがない >>863
バックアップ要員として作っておくことは重要だろう
レイス家がいつ暗殺されるとも限らん
急に巨人がやってきて一族を食うかもしれんぞ、グリシャみたいに 結局歪んだ伝統守るためには歪んだ教育と環境が必要になるんだよな
結果歪んだ人間が育って悲劇は繰り返される おまいら朝昼夜深夜明け方と
よくここまで語れるな
仕事は？学業は？(呆 今さらジークが養子で実はダイナの子じゃなかったとか面倒であり得んし
やっぱ、ジークも子作りに協力しろよと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
