【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説&FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所(総合難民収容所@避難所掲示板)
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part559【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531062053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>475
でもあれってジークが回想してる体でキヨミに話してるだけだよね
訓練兵時代のベルトルトが、偽の故郷のつくり話をエレンに話した時と同じ >>482
巨人化学の発達でユミルの民が巨人化できなくなる注射が作られましたー
めでたしめでたし
みたいな御都合主義はやめて欲しいね
諌山に限ってないとは思うが >>468
してやられてパラディアホすぎ大爆笑、コメディ進撃の巨人とかはやめて欲しいもんだ。どうにかどっちの株も落とさないでくれ >>484
でもキヨミ様は信じた
無能キャラにするためのヨダレ演出なのか
>>486
もう2000年後とかその辺はいいから、ちゃんと物語が完結するのを祈るのみ サシャの死をいかすとするならば、あの料理当番の出番だよな
アイツが何かやらかしてくれないとただ死んだだけになってしまう >>477
ジーク本人が子供作ればいいだけなんだがな
まあ、レイスの親父みたいに自分の血筋にはそういった負担を掛けさせたくないのかな
またはパラディで失敗したら、また裏切るつもりなのか >>481
ハンジの何故単独行動で島を危機に追い込んだのかわからないとか
先月アルミンの今のエレンがわからないとか言わせてるから
次号以降におそらくちゃんと納得いくような理由が明かされるはずだからもう少し待とうぜ
あとマガトにも何故襲撃したのか疑問に思わせてたな >>491
そこまで仄めかしたんだしさすがに読者が納得出来るような説明してくれると信じたい。そもそも何がしたかったんだエレンは。危険を犯してでも戦鎚食いたかったのか? >>477
ジークに目的はないが作者にはある
ヒストリアを始末して暴れるヒストリア厨を見て興奮するためにやってる >>491
そうだな
こっからいろいろひっくり返して欲しい
今回唯一良かったのはコニーの双子発言かな
そんな風に思ってたなんて切ないというか暖かいというか >>488
いや2000年後といってらっしゃいエレンが回収されなかったら怒るわ
ふと思ったが、「道」が時間も超越してるなら、エレンが九つの巨人を食って2000年前にタイムスリップするってオチはないかな そうすりゃこの時代には知性巨人は居なくなる
赤子継承のルールにも引っかからないし
で、タイムスリップしたエレンがユミル・フリッツに出会って巨人の力を渡して終わり、みたいな
モスラvsキングギドラみたいな展開だが 2000年でユミルの呪いが解けるんだろ
で、今何年たってるんだっけ? ニコロはただの料理番だからな
物語に影響を与えるほどの活躍はあるかな 実際エレンとジーク回収するだけならもっと隠密裏に出来てたはずだよな 時間の概念に関しては、クルーガーのミカサとアルミン発言で回収出来ると思う
エルディア人の記憶は道を通じて時空を越える
その辺はふわふわしていいよ
とにかく今月は細かい突っ込みどころが多すぎる >>498
アイツがどこで飯を作ってるかの知らないけど、ガビとファルコが迷い込んでくるんじゃね?
で、サシャを殺したガビに因縁つけるとか ニコロがガビに出会ったらアウトだろ
間違いなく殺される
そういう役回りの可能性はあるけど ニコロか
犯人のガキは戦士候補生って情報得たしなあ 【死刑ブーメランが安倍に刺さる】 オウム麻原彰晃 <刑死←2018→復活?> 世界教師 マ1トレーヤ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50
安倍はユダ! 大変な間違いを犯した! 知らないぞwww 今回のヒストリア妊娠でやたらとエレヒス派が落ち込んでるみたいだけど
エレンの子供って可能性はゼロなの? ガビに関してはいつか洗脳が解けるだろうと思ってる
ライベルアニと全員通って来た道だしな
つか鎧の巨人継承したらライナーの記憶で一発なんだが >>505
ゼロだろ。意味無いし。女王なんだから巨人の継承に関係なく恋愛結婚なんか無縁だ。 >>486
それ東京喰種の最終話でやられた
研究で代用品できて、もう人肉食わなくてよくなりましたー
めでたしめでたし。 >>505
そういう女の話題みたいなつまらんノリを持ち込むなよ >>209
ミカサの場合は今後世界が攻めてきたら丸腰で大人しくしてるより戦場にいたほうが逆に安全な気がしないでもない
戦闘のサラブレッドみたいなもんだし常に戦鎚エレンとタッグ組んでる可能性が高いからな >>505
ゼロじゃないだろうけどエレンである意味がないから可能性はほぼ無いわ
家族として考えても数年後に死ぬとうちゃんと13年後に死ぬかあちゃんよりは
とうちゃんだけでも普通に長生きできたほうが子供らにはいいだろうし
つか派閥とか知らんけど最後のヒストリアの表情見たら誰でも落ち込むわ つか2年前のエレンまだマトモじゃん
てっきりグリシャ記憶復活かグリシャvsフリーダの記憶閲覧で今のやべー奴になったと思ったんだが >>505
エレンが飛び出した時期にもよるが
エレンのガキの可能性は低いんじゃね?
ただまぁ、獣を継承するならイェーガー血族のエレン血を引いていた方が、
ジークの記憶を継承して見れるから、お得なんだよなぁ 名探偵俺の推理によると
エレンの子ならハンジの台詞が「ヒストリアはどうなってもいいの?」じゃなく「ヒストリア達はどうなってもいいの?」と子供についても触れた内容になるはず
よってエレンの子ではない ヒストリアの妊娠は負の連鎖が続く事の暗示そのものだしな
エレンが単独行動とった理由は神視点の読者のみに明かされるパターンかもね
ヒストリアの子はエレンの子とか
負の連鎖に入ったパラディの現状を見限って別の手段にかけたとか…
自分の子まで巨人にしたくないとか
負の連鎖を断ち切りたいとかでエレン独自の第3の手段に訴えるつもりなのかもな
先は読めないけどヒストリアとミカサが両方ともエレンの子を身篭ったら
ジークとエレンの腹違いの兄弟と同じ道を行く事になるし
明るい未来はどこにも無いな ヒストリア的にはエレンがジークの要求飲めないって発言で子供の未来にも希望を持ってたのかな
からのエレン単独マーレ襲撃で上げて落とされた感じか なんでエレンの単独行動がヒストリアはどうなってもいいのに繋がるのか教えてくれ >>507
そういうんじゃなくて
明確にエレン≠父親を示す根拠はないの?
例えばエレンが出奔してる期間中に妊娠したって考察があればエレンの可能性はゼロだろうけど断定はされてないんだよね? 「私は確信してた君がヒストリアを犠牲にすることはないって」ってハンジの台詞がな
なぜ確信するに至ったのか気になる
今までちょっと庇ってただけで確信してたと断言するか? >>519
常に海からの襲撃への警戒に当たらなければならないエレンとアルミンはシーナに行ってヒストリアとのんきに子作りしてる暇なんかない
以上 >>518
エレンはジークの秘策を受け容れたってこと
獣の亡命を助けてパラディ島に連れて来るってことはイコールでヒストリアを継承者&家畜にすることを意味する >>521
このレスでピンと来たんだが今月アルミンの姿がないのはエレンが会議に出席する間は防衛に当たってるからか
よくできてんな >>522
ハンジの言い分だと犠牲にしないと思っていたって過去形じゃないか? >>522
タイバー襲撃が秘策だったのか、それを兵団は受け入れなかったけど
それ以外に方法はなく、最終的にエレンは受け入れたのか
なるほど、それなら色々と辻褄が合うな >>522
だけど実はエレンはヒストリアの子の家畜化には反対で
ジークと一緒に脅しのための「ちょっとだけ」地ならしをする時にまた何かするつもりだと思うな
割と本気の地ならしで世界を大ピンチにしちゃうとか
もしくはジークと触れ合った瞬間に全エルディア人にまだ明かされてない歴史の真実を公開しちゃうとか >>520
その前にも御前会議で「ヒストリアの身を案じて座標の発動条件を言わなかった」言うてたしね…
というかエレンはあれで超仲間想いだから彼の性格を知ってる人はそう思うんじゃね >>505
ゼロではないがかなり低い
エレヒス派が当然の前提みたいに話すからカオスになってる ヒストリアは、キヨミの話を聞いた時点で
獣を継承することを受け入れてたから、
当然、子孫をなるべく多く残すことも受け入れてただろ >>512
2年前は相変わらずミカサがエレンにだけ刺青見せてた意味を全く理解しない鈍感野郎っぷりだが
マーレ潜伏時にはファルコが巨人にしたくない相手は女の子と察せられるようになる
作者によるとこれはグリシャ達の記憶の影響らしいから
まだ語られてない所で記憶に汚染されるイベントがあった模様 エレンの単独行動はハンジからしたら意味不明だよな
兵団はなんだかんだヒストリア生贄化に賛成気味なんだからエレンが諦めたなら素直に兵団と協力するべきだった
単独行動で兵団を危機に晒す意味が分からん >>505
つーかエレンが結婚もしないのにヒストリアと子供作ると思うか?
しないだろ >>531
時間稼ぎとマーレに大ダメージ与えるまでは良かったが、世界各国を敵に回すのはやばいよな エレンの単独行動がジークのシナリオ通りの展開であり、
ジークの身柄をパラディ島に受け入れる条件をのんだ形になっている
ジークの配下と思しきイェレナをはじめとする義勇軍もすでに入国済み
武装的にはすぐれているし少数精鋭は都市部のゲリラ戦には有効
ジーク奪還計画、そして獣の巨人の壁内無差別投石も脅威である
ジークがエレンを丸め込めばパラディ島はほぼジークのものになる >>531
そこはエレンも説得した上だろ最終的には
だけど兵団側がタイバー襲撃はちょっと無理って感じになったから単独行動に出たんじゃないか >>533
何度も言われてるがエレンが何もしなくても世界は敵だぞ ジーク自身が他所、または秘密裏に子供を作らない理由の考察って終わった? 後の祭りってタイトルこれから回収されるんだよな
やっぱパラディ壊滅かな >>535
それなら「もうヒストリアはどうなってもいいの?」とはならないはず
兵団に一切なんの相談もせずに勝手な事したからハンジは疑問に思ってる >>533
その各国が敵対することに拍手大喝采で賛成してんだから
エレンは結果的にいいことをした
完全に敵に回ったが、そもそもヴィリーと懇意な時点で対話で仲良くできる相手ではないしな ヒストリアの子供の父親はエレンだと思うけどな
この物語で主人公の血筋を完全に絶やすとは思えないんだよな >>539
相談しない理由が無いだろ、黙っていく理由がわからん
兵団の力はどうしても必要なんだし
そのハンジのセリフは相談したときに言うのが最適だったかもしれないけど
聞きそびれたからあのタイミングで聞いたとか >>542
だから黙って行く理由が分からんからハンジは質問責めしたんだろ 歓迎会にアルミンが出席していないのは超大型巨人の正体を隠匿するためだろうな
タイバー家のように誰が巨人の継承者かという事実は伏せておいた方がいいのだろうな
マルセルのように人間状態の時捕食されるのが無抵抗で楽、暗殺も危険だな >>543
いやそこは単独行動したからでも通るだろ >>526
エレンは50年なんか待たん今すぐケリをつけてやるって顔に見える
そこでジークと決裂するのかも
>>536
たしかにエレンがマーレ襲撃するまでもなく世界は敵だがみんなそれを正しく認識してるか怪しい
ハンジがエレンは兵団の信頼を失ったと言ってたが本当に失望してたのはエレンの方かもしれん >>535
理由が手紙に書いたって言ってただろ
事後承諾だよ ジークはどこ経由でミカサがヒィズルの家系だとわかった?
潜入トリオはミカサが東洋の一族の母を持つって知ってたんだっけ?
それとも見た目でわかるのかな? >>547
それは事後承諾はいいんだよ
単独行動が、相談したうえで拒否られたからなのか、一切相談しなかったからなのかだから なんにせよ描写不足すぎるな
ライナーより先にこっちやれよ つーかさ、氷瀑石その他資源が巨人の力で生み出したものなら、結局巨人の力を制した国が近代化を制することになるやんけ
埋蔵量によっちゃあすぐに再生産しないと!始祖フル稼働や!ってことになるし
諌山なら「氷瀑石の原料は人間でした」ってオチも用意しかねん
結局ジークプランも詰んでるな >>548
アッカーマン(おそらく白人)と東洋人のハーフって東洋人だってわかんのかね?
ミカサが東洋だって知ってるのはおそらくグリシャとエレンだろ?
ライナーやベルトルトが作中で知っているとする描写はない ただ、いつでも牢屋から自由に出れるんだぞってセリフ見ると
権力を手にした者の末路みたいな、エレンの性格が傲慢になってきてるから
一切相談せずに単独行動に走った線もあると思えるな >>505
順当に最後に出た男が父親だろうし王族との子供ってグリシャとやってること同じだと負の連鎖断ち切れない不甲斐ない主人公みたいで微妙だしな >>548
東洋ハーフは見た目でもわかるし104期なら知ってただろうからライナー達の報告
ジークは王家経由で将軍家との同盟情報を持ってたから2つを照らし合わせたってだけだろう 父親がエレンだったとして、
明らかにヒストリアの死んだ顔は望んでない相手確定だと思うんだけどエレヒス派的にそれは良いのか? >>549
理由は手紙に書いたって言ったんだからその前の相談なんて無いだろう ジークはヒストリアの子どもの肉体乗っ取ることで死から逃れるつもりとか?
13日の金曜日でジェイソンが腹違いの妹の血筋でやろうとしてた >>558
だから相談したけど拒否られてその結果の単独行動した理由かもしれないだろ ヒストリアの死んだ顔は父親と同じことしてるからだろ
巨人継承のために子供を作ってる
相手云々は関係ない >>554
戦鎚を喰った俺はいつでもここを出られる
当然始祖持ちである俺を殺すこともできない
いくら脅してもジークを殺すわけにもいかない
ハンジさん貴方になにができるんですか?
ほかに手があったら教えてくださいよ!
だからな…傲慢というより今現実にある戦力と自分の置かれている立場を
正しく認識しているんじゃないか
兵団を利用したりするのを見てると傲慢というよりは狡猾、強かさを感じる >>556
東洋を知っているジークならまだしも東洋を知らないライナーが
見た目で東洋ハーフってわかるかな?
東洋をしってる俺でも見た目じゃわからんけどなw >>562
どうみても傲慢だろそれ
自分がコレまで通りの兵団の一部じゃなくて
兵団を自分の駒のような捉え方になってるように描かれてるんだから カプ厨じゃないけどヒストリアがエレンに思いを寄せていても不自然ではない程度の描写はこれまでに十分ある
誉められて顔を赤らめたり庇われて涙ぐんだりこの漫画にしちゃむしろかなり細やか
ミカサのエレンへの気持ちをからかって応援してる風なのも少女漫画的にはよくあるフラグ
代案もなく時間だけが経過してヒストリアの方から切り出したというのはいかにもありそうだし
そこでヒストリアから請われれば覚悟を汲んで抱くくらいすると思うあのエレンでも
わけの分からないようなモブに嫌々とかさすがにそんな踏みにじるような扱いにはしないと思うんだよね ハンジは落ち込んでたけど別にエルヴィンが生きててもエレンに同じこと言われてた気はする
まあエルヴィンの場合は最初からエレンに同調するかもしれんけど ハンジは研究が本職なのに引き継ぎもなく団長になった上に
今までは対巨人だったのが対人間に移行したのもあって貧乏くじ引いてるね しかし、アルミンが何の役にもたたないな
鬱病なのかアイツ
巨人の力で港を破壊するぐらいならエルヴィンでもできたぞ 多分、このあとの展開として
言うことを聞かなくなってるエレンを、他の奴に食わせようという判断がなされる展開あると思うで
エレンはそれだけのことをしてしまってるし、王家のものでもない変えの効く存在だから >>548
王家の血でエルディアバンクに収められてる記憶大体読めんじゃね
記憶辿ってるうちに145代王と共に残った東洋家が王族って知ったとか
それか代々受け継がれるフクロウの遺産に書いてるとか カール・フリッツの王族が「始祖」の純血継承を100年守ってきたとすると
王族以外の「始祖」継承はグリシャ→エレンのわずかな期間のイレギュラーだろう
従って座標の発動が、人間状態の「始祖」と巨人状態の「王家」の接触に限るというのは早計
ハンジは巨人状態のエレン、ジークの接触実験をするべきだろう。
これは巨人化学学会も未踏の真理である >>569
アルミンはアニとアロエリーナ中だから… >>563
何でライナーが東洋を知らないと思うんだ?
ガビ達だってキヨミ見て東洋のヒィズルだってわかってたから
壁内じゃないんだからそれくらい教育で教えるだろ あとやらしい言い方をすれば主人公の遺伝子を残せるチャンスでもある
こんなことでもなけりゃあの朴念仁が普通に女性と恋愛をして子供を作るとか全くもって考えられないし >>553
ジャンが見慣れない顔立ちと言っている
ミカサは自分で母には人種的な差異があったと言ってる
つまり見た目でわかる >>567
エレン「エルヴィン団長!何かほかに手があったら教えてくださいよ!!」
うーん言いそうだぞ今のエレンなら
本当に今のエレンを御せることができるのって天国にいる母ちゃんとか父ちゃんくらいだろ >>572
マッドサイエンティストの思考
今やハンジですらそんなこと思っても口にしないで >>575
やっぱり朴念仁連呼厨はヒストリア厨じゃないか 結局やってる事は父親と同じだからな
お前...胸張って生きろよ のシーンは一体なんだったのか >>566
エレンは知らんがヒストリアは確かに気があるのかなと思う場面は何度かあったな
漫画の学園ストーリーでも気にしてるのよく分かるしw
しかしこのままじゃヒストリアの人生かなり悲惨な事になるから相手の男はモブでもイケメン人格者でお願いします ユミルとヒストリアはやっぱり人のために生きてこそのキャラだからな
仲間も国民も見捨てて自分さえ幸せならそれでいいなんてなったらそれこそ誰得だろ >>570
いざとなったら水晶に引きこもりながら戦えるやつと内輪揉めしても仕方ない気がする
なんだかんだ結果だけ見れば戦鎚とジーク持ち帰ってるからエレン側につくやつだっているだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています