【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part559【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531062053/
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パラディ島で例えるなら、ヒストリアが王家の血筋とわかった後でも兵士として戦線に投入するようなもんだし
いくら無知でも、重大性がわからないと不自然じゃね キヨミ様は守銭奴ババアキャラなだけじゃないかな
将軍家の跡取り欲しいのも金目当てなだけな気もする
跡取りいればなんらかの商談なり交渉が上手くいくとかで
ただベースは多少の情も併せ持ってそうな感じで >>230
そんなどうでもいいスピンオフを書く余力が諫山にあるわけないじゃん
ヒヅルが出てきた意味はミカサの脱出ルートの提示だよ
キヨミ様はただの資本家だろ
経済をあえて出したのはたんなる善意よりも利害の方が確実に信用おけそうだから
いきなり出てきてミカサのためだけに支援しますの方が怪しいだろ 腹ボテヒストリアの真っ黒乳首に吸い付きたい(´・ω・｀) たまたま立体機動で飛行船に乗り込めて一人撃ち殺したけど処刑にはならず
なぜか二人セットで入れられた牢屋のレンガが都合よく外れて
警備のおっちゃんがお人よしの馬鹿で簡単に騙してノックアウトできて
たまたま警備が一人しかいなくて牢屋どころか建物の外へも自由に出られた←今ここ
これでたまたまアニかヒスの所までたどり着いたらもう笑いしか出ないｗ ガビたちの背景は夕方でヒストリアんちにつながってるっぽい
食料を目当てに襲うんだよ
もうだれも信じられないとか言ってるから
道に迷った子供だと思って親切にしようとしたヒストリア夫妻の善意を信じずに凶行に及ぶんだきっと
殺人マシンと化してる >>237
女王に警備兵は付いてるはずだし(´・ω・｀)
アニだって巨人化が怖いから常に兵士付けて
監視してるはず
侵入は難しいけど、屋敷の外で物乞いの子どもを演じてたら
油断をつける可能性が有るかと ガビ達が巨大樹の森へ向かってて、ガキでも容赦しないであろうリヴァイに見つかり
躾されるコースは無いか… ガビがどんな風に変化していくのか楽しみだ
マーレの主人公格だしライナーの親戚だし心境の変化はありそう ヒストリアに種付けしたの誰なんだ？まさかライナーじゃないよな 何だろうなあの牢屋は
なぜ看守が一人だけなんだ
元は馬小屋か何かなのか？ ミカサんちは家紋を体に刻むまでするのに意味を伝えてないとか変わった家だね >>241
これでオニャンコポンだったら・・
まあ、女王に無理強いは出来ないから、本人の意思で選んだんだろうな
形式としても、相手は玉の輿で当然国王になるし 恋愛要素あまり好きではないし進撃にはいらないと思ってるけどいままでのエレヒスの
関係性がプラトニックで素敵だからヒストリアさんの腹の子がエレンとの愛撫の
中で生まれた子だと思いたいけど残念ながら家から出てきた金髪風のモブキャラ男が
彼女と同棲に近い生活してるのはほぼ確定だし表情からしてエレンの子ではないだろう
その上愛し合った我が子に獣の巨人の継承のために１３年後には自分自身を喰わせ
それを続けさせる家畜同然の行為をさせれるわけがないわな >>241
重要なのはエレンかそれ以外の二択
子供の父親がエレンじゃないとエレンやヒストリアは可哀そうだがありふれた悲恋で終わり
もし父親がエレンだと一見ハッピーだが肉体関係持った後にヒストリアは実はもうカールになってるかもしれない
barricadesの「kill her! Kill her!」って歌詞がずっと引っ掛かってるんだよな
自由を求めるエレンが必死で殺そうとしなくちゃいけない女って限定される なんでジークはアズマビトと接触できたんだろう
マガトはジークを幼い頃から注意していたのに、マーレの戦士達への監視が緩かったのかな
盗聴してたわりに肝心なところが甘いよな 特殊な訓練を受けてて既に2人殺してる少女をのんきに駐屯兵オッさん1人に見張らせてるだけとか呆れて物が言えない >>251
諌山の場合あえてそうしてるとしか思えん
こんだけ壮大なストーリーと伏線を作れる人間があんな間抜けな描写せんでしょｗ >>248
>>249
ヒストリア厨が変なこと言えば言うほど諫山はヒストリアにひどいことするよ
作者へごめんなさいだよ >>243
壁の外の世界は滅びたことになっているのに、ヒィズル国や将軍家とか大きな声で言えないんだろう
エルヴィンの親父の悲惨な死とか見るに、子供の頃には伝えず、物心ついてから伝えるつもりだったが殺されてしまった…という方が自然だな ヒィズルが座標発動条件知ってるのもおかしくねえか？国家機密レベルの情報だろ
外部に漏れたら始祖と王家の首を狙ってくる奴らが後を絶たないのでは >>252
お前みたいな諌山万歳信者が作品をダメにすんだよな
どう考えてもあれはただのご都合主義だろ
第一級殺人犯に見張り一人とかありえねぇしノコノコ鍵開けて入るとかご都合にしても陳腐すぎるんだよ 戦士隊とか訓練を受けてるっと伝わってるはずなのに都合よく金網一つで囲っておくのは都合良すぎだよな ヒストリアって幼児体型だったのに出産大丈夫か
会陰切開は確実 >>252
パラディ編になって、話の展開が速すぎる
おかげで、ヒストリアの妊娠に注意がいって、ヒィズル国の件とかが曖昧なままだな
マーレ編でライナーの内面をあんだけ描いたのだから、今回の話は三話ぐらいにわけて、もう少し各人の内面とか丁寧に描いてくれと 殺人犯の収容施設に見張りが一人しかいないのはさすがにふざけてんのか？って思う
家畜小屋じゃあるまいし…
これでガビに名前のあるキャラが誰か殺されたとしても状況が間抜けすぎて呆れることしかできなくなる 食事に出されたスプーンを利用してレンガを削り出し
ガビは発狂したフリをして頭を何度も壁に打ち付け流血
止めようと牢獄に入って来た看守を簡易ブラックジャックで殴り倒し銃と鍵をゲット
別の牢獄に入れられてたファルコを救出
わざと発砲して物影に潜伏し、監獄内にいた複数人の看守を１ヶ所におびきよせ、通路の扉に鍵をかけて看守を閉じこめ脱獄
・・・とか詳しくやってるページ数が無いので、リアリティよりもテンポの良さを優先したことにしてくださいw >>247
なんねーよｗ
王の意味わかってる？
エリザベス女王の配偶者エディンバラ公はフィリップ王なのか？
カトリック両王みたいな例外はあるけどな キャラに能力には到底見合わない活躍をさせようとすると
対峙する相手をとことん阿呆にするしかなくなるよね
そんな三流漫画みたいなことするくらいならいっそガビもアッカーマンの末裔にするとかして
大人を実力でボコボコにできる厨二に振りきった方がまだマシだったんじゃない？
次また誰かが子供だからって油断してやられたらコントだよもう つか、連れ帰って捕虜にしたガビとファルコに
今までパラディ島がマーレに攻撃受けてたって
ちゃんと正しい歴史を教育する係つけとけよと
誤解を解こうという努力をしないのなら
ジークと対面させるとかいう悪手はやったらいけなかった
誤解を誤解のままにしておいて
「もう誰も信用できない、ここに居たら殺される」状態にして
放置するって何なのかと(´・ω・｀)
警備のクソ甘さもバカ過ぎるけど
何のために2人連れ帰ったのかと
2人に真実を伝えるつもりが無いのなら、飛行船から落として
処分してしまえば良かった ジャンの俺の油断のせいって謝罪からのガビ脱走は最早ギャグ
別に生かしとく理由はないんだから飛行船から投げ捨てるべきだったな >>263
アニメならテンポも大事だけどな
必要最低限の描写が多くて理解出来ない、というかツッコミどころ多くてな
だいたい、ジークの提案に乗って女王を子ども出産機械にしちまったけど
提案したジークが子ども作って、パラディ島に来ればいいだけだしな 今までは目立った粗は無かったのに急に陳腐になってきたな
誰もがどう考えてもおかしい展開の連続でギャグ漫画化させる気かよ
大体サシャ殺した時点でガビだけはまず殺せよ
捕虜なんざファルコ一人でええからな
連載はよ終わらせたいならさっさとご都合で終わらせろや >>270
自分もありそうだなあと思ったけど
本当にやったら警護ザルすぎるしご都合主義が酷すぎて萎えるだけだわ 巨大樹の森って何か隠された秘密ありそうじゃね？
確か諫山先生の初期の構想にも巨大な木の周りに巨人がいるけど近寄れないみたいなのなかったっけ 流石に妊婦殺しは編集からストップかかるから無いだろ 出版社の基本は表現の自由を守ること
人権団体がいるジャンルは対応にお金がかかるから自主規制
それ以外は絵を残酷にしなければいいだけ >>373
ラグナロクでは森に隠れた人間は助かったって話があるから >>273
0巻でなんかあったな
パラディにしかない巨人の力で作られた資源の氷爆石とか巨大樹とか
要するに巨人はただの殺戮兵器ではないんですよーって事だろ
グリシャのあの解釈も合ってたのかもしれない >>271
>>今までは目立った粗は無かったのに急に陳腐になってきたな
ちょっと同感してしまった
昼メロみたいな愛憎入り乱れる陳腐なドロドロ人間関係ドラマみたくなったらしらける
けどまあ今後の展開次第だわな >>265
実際にあった脱獄方法を調べてみると
汗だか味噌汁の塩分で、窓の鉄格子を錆させてから破壊して、看守を一人もケガさせずに脱獄した脱獄王とか
非力な子供でもできそうな脱獄方法は実際にあるにはあるな
まあ諌山的には本編のストーリー構成に頭いっぱいで、ツッコミされない脱獄方法とか調べたりジックリ考えてる余裕ないのかもねえ >>266
あれなら飛行船から落とした方が双方にとって良かったかもしれない
ガビがもう誰も信用できない！と暴走して、ヒストリア筆頭に主要メンバーを殺したら、作者的にはいいかもしれない
でも、読者は落胆するし、何よりストーリーがグダグダしてつまらなくなる
他にも、ミカサ筆頭にサシャの死に104期連中がショックなのはわかるが、亡くなった同期生は山ほどいるし、これ程動揺するのはパラディに無垢巨人が居なくなった為に、かなり平和呆けしたのかと残念に思った ヒストリアのお腹の子の父は何となくアルミンな気がする
アルミン微妙に態度がデカくなってたのも女王で脱童貞したからだわ そういや戦鎚のハンマーってエレンの硬質化を楽勝で砕いてたけど、アレを応用すれば顎じゃなくてもアニを食えるよね エレン達観して仙人みたいに悟ってるように見えたが
相変わらず思春期の脳筋バカだな >>282
アルミン「何かを捨てることができなければ何も変えられない！」
→童貞を捨てました >>285
最初の相手が好きでもない童貞の男とかかわいそすぎないか？
見知らぬ男よりは104期のほうがマシなんかな 指摘されたのが嫌そうなあたり
あの髪型やっぱ自分で整えたんやなw
無造作ヘアーに ガビはここまで言われるんなら
せっかく子供なんだし小さい穴から逃げたとかにしたら良かったかもな便所とかの
俺は展開的に重要じゃないから端折ってるんだなと気にならんが そういえば壁内勢はアッカーマン一族が王の側近で巨人科学の副産物だって事はまだ知らないのかな？
唯一一族の事情を知ってたケニーは誰にも言ってないっぽいし
あと事情を知れるルートといえば芸術品にされたおじさん達がゲロるくらいだろうか ハンジがちょっとウザかったね
エレンは自分に暗示をかけてただけなのに
文字通りに受け取って戦え戦えってなに？とか
二回戦があるの？とか鏡に映った自分に話しかけるって
どういう心境なのとか
うっせーどっかいけと思っても仕方がないｗ あの頃と同じことやってまた少しでもお互いの気持ちが戻れないかと思ったんじゃないの
たかだか4年前だし 大地の悪魔は異星人
巨大樹の下には宇宙船が埋まっている
氷爆石は宇宙船の燃料 ヒス厨憤死の最高の回だわ
諫山はキャラを物語を動かす駒としか思ってないって意見を昔見たが、そうかもって思わせる回だった
ただ今の現状だとジークエレンの地鳴らしコンビを止めれるのがアッカーマン家しかいないってのが厳しい。ケニーが生きてたらなぁ >>293-294
歳の離れた弟の成長に着いていけない姉ちゃんみたいなイメージ？ ヒストリアの表情が乗っ取られたフリーダと同じだから、カール目覚めてるでしょう
こりゃエレンがチンコ入れたせいだな 読み返せば読み返すほどライナーとカールフリッツが全て悪いと思う カールフリッツもどういう魔法使って
不戦の契りを作ったのかも不思議
王家の血がなせる業だと
すでジークが何か知っているのかもなあ >>299
どこの誰かもわからないモブと結婚して子供できてるのほぼほぼ確定してるのに？ >>306
その辺りの経緯や契りの方法も諫山なら回想シーンでキッチリ明らかにするだろう
信じなさい >>300
サシャ父のは同朋が娘を殺したマーレ人として引け目を感じてるニコロの気を和ませる為の心使いの冗談なんだろうとは思うが
儲け話に涎を垂らすキヨミ様といい食欲に忠実なサシャが退場して金欲に正直な大人が続けて出たのは
作者の心境の変化も現れてるのかもと思うのは穿ち過ぎかな >>281
これでガビが主要キャラ殺したらもうこの漫画をギャグ漫画としか見れないよ ヒス様に膣内人類発覚してエレヒス厨の発狂祭と聞いて 前からシリアスギャグ風味ではあったけど狙って笑えるシーンにするのと登場人物がアホすぎて失笑されるのとは大違いだよな ハンジが愚痴ったようにハンジにリーダー職合わないな
エレンとの会話にイラッとした レベルの低いアンチ湧いてるなｗ
もうちょいレベル上げてくれないと議論する気にもなれない
これじゃ超一流漫画にはアンチが生息しちゃうってだけの話にしかならんｗ 進撃の巨人制作スタッフのものだが
クリスタの夫はマコーレカルキンだよ >>318
ハリーポッターや指輪物語ですらアンチはいるからな
アンチが大量発生するのは人気作品の宿命 >>320
人が多くて暖かいから生息しちゃうんだろうねｗ ジークがガビとファルコを手元に置きたがってのは何でだろうな？
会っても裏切り者扱いされるのは分かりきってるのに、それでも純粋にエルディア人の未来を担う後輩を心配してのことなのか
それとも何らかの思惑から利用価値を見いだしたからなのか ガビがわけわからんことしそうだからじゃないか
あんな性格だし >>323
確かにw ガビたちがパラディ島に来たこと自体ジークにすれば想定外のことだしな
かとジークの立場からすればさっさと殺せとも言いにくいだろうし カールフリッツも悪いけど一番の元凶はユミルフリッツだろ 適性あろうがなかろうが団長の胸ぐら掴むんだからもうどうしようもないな
俺がハンジやザックレーの立場なら、注射が手に入った今エレンを生かしとく理由がない
即刻別の忠実な奴にエレンを食わせる
もはやエレンじゃなきゃいけない理由がない
巨人化能力に慣れるまで多少時間がかかるけど、
ベルトルさんみたいにすぐ使いこなす奴もいる
エレンのまま放置しとくよりよっぽどマシ >>322
なんかあるんだろうね
すでに巨人化準備済みで、自分を食わせて継承させるというオプションも考えているかもしれん
裏切りに次ぐ裏切り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
