【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part559【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531062053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンもイェレナもジークと引き離されてるのに少しも焦ってないからジークをどこにやったのか予測がついてたりすでに手を打つなりしてるんだろ >>162
＞というか真のカールの後継者路線だと思う
ありそう。 イェレナの仕事はジークが来るまでの間、パラディ島を調査することだろう
で、ジークが到着してそろそろ動き出そうと思った矢先、ジジイに捕まってしまった。
でもジジイは殺しはしないだろうから、そこから抜け出してジークをアシスト。
さてどうなるか。 エレンがミカサとヒストリアどっちとも結婚するのが
一番幸せなのかもな（´・ω・｀） >>175
そこ謎だよな
アッカーマンの出自とかも曖昧なまま流されたし説明されなそう >>175
ライナーから報告受けた時に勘付いたんだろ >>175
ライナーからの報告だな
エレンが始祖の巨人を手にした事実 >>175
そこは謎
エレンならカールや歴代レイス家の知識を持っててもおかしくないがジークは一介の獣だからな
それともグリシャが解読できなかった古文書をジークは解読したのか ライナーから報告受けてもまさかダイナ巨人とエレンが接触したなんて思えなくね？
どんな確率だよ エレンには無垢の巨人を操って
ライナー達を崩壊寸前まで追い込んだ エレンがジークに話したんだろう、直接か手紙かで
ジークはエレンだけで座標が発動すると思ってたけど
そうじゃなく王家との接触が必要だって >>175
ジークと似た眼鏡掛けてたおじさんが意味深で怪しくはあるが
親売ったとき幼少ジークの横で泣いてたひと >>179
ヒストリア厨はそうなって欲しいだろうけどもう無理だょ ピクシス達に銃を向けられてビビってるモブ義勇兵と
悪そうな顔で余裕しゃくしゃくなイェレナは何を意味してるのかな >>175
ライナーの報告たぶん
母ちゃん巨人だと思い当たったんだよ >>175
ライナーの報告たぶん
母ちゃん巨人だと思い当たったんだよ つかどうせ地鳴らしは発動すると壁の中を殲滅するんだろ
不戦の契りとか考える奴が作った装置だぞ エレンは寿命あと四年なのに結婚なんかするわけないじゃん
こっそり子供作ることはあるかもしれないが 王家との接触で思い出したけど、
ヒストリアの手を取るだけで記憶が見れてる
ならばヒストリアを巨人にしなくても、
手を取ったりするだけで記憶は色々見れるのでは
クルーガーが疑ってる民族浄化の話や、
巨人大戦や、もっと前の時代のお話か
やりそうにないけど ガビが初期からウザくて仕方ないけど壁内目線で連載ずっと見てきたからであって、
もし大陸側からの目線で連載始まってたらライナーたちの潜入を見守ってしまったりガビに共感してたかもと思うと複雑。
しばらく大陸側の話が続いて状況も分かったけど、なんやかんやで応援したくなるのはやっぱり1話から出てるエレンたちなんだよなあ。 いや善人キャラを殺してるから無理
エレンが殺したのは犯罪者 いや善人キャラを殺してるから無理
エレンが殺したのは犯罪者 >>181
ライナーの報告ならライナーがマーレに報告しない理由がない
でもジークは「マーレは何も知らない」と言ってる >>193
だからジークやイェレナ達がやりたがってるんだろw
実験と吹いてるが、一度発動させれば止められない ジークは王族の巨人だから見れる「道」の記憶も多いとか？
特にダイナとは血縁関係だからエレンと接触した時の映像を見た可能性はある >>118
あとはパラディの住人達と出会うとか
自分達と同じってファルコは思うだろうが
ガビはどうかな ライナーの報告でエレンが座標を持っていることがわかる
⇒ジークは座標がほしくて仲介役を介してエレンと接触
⇒エレンからの話で王家との接触が必要だと知らされる
⇒俺、王家の血を引いてるぞってエレンに伝える
⇒意気投合
これで、ジークも王家との接触が必要だとわかったんじゃね？ >>199
島の無垢のなかに王族が混ざっているのを知ってるのはジークだけだから
ライナーの報告では始祖を持ったエレンが座標を発動させたことしかわからない >>200
エレンが王家の記憶を見る、
グリシャvsフリーダの顛末を見たように、
ウーリやその親の記憶。上手く行けばカールフリッツまで…
ガビの逃走並みに都合よすぎか >>189
このまま生む機械じゃ可哀相だからな
諌山はヒストリアを「救済」するかもしれない（´・ω・｀） 女の為に世界を敵を回す覚悟を持った一人前の男なエレンは応援したい
兵団は腑抜けてたり卑怯だったり流され気味なのが多くて自分の考え持ってるフロックしか応援できない
ライナーとポッコとガビとファルコは応援したい
ジーク一派とキヨミは好かない 過去回想とリアルタイムが交互に描かれてて、ちょっと時系列がわかんなくなって来たんだけど
ミカサがヒィズル国の将軍家の末裔とわかったのは、エレンがマーレをテロる前だよね？
いわば｢他国の王家の姫様」と判明したんだから、兵士として戦線に投入するとか、いくら漫画でもおかしくね？
万が一ミカサに戦場で死なれたらヒィズル国もそれを理由に「ウチの姫様を死なせたな！慰謝料としてタダで地下資源よこせや！」とかヨダレたらして要求するだろうしw >>206
既にみれるんじゃないの？
記憶って一代前のしかみれないんだっけ？
グリシャがフリーダを食ってるから代々の記憶がみれるなら既に見れるかと 兵団はジークとの共同作戦はあくまで拒否したんじゃね？エレンが単独行動する理由はそこしかないもん >>201
壁ってエルディア人ホイホイだよねあれ
集めて殲滅するための装置
だから内側を向いてる
守るための壁ではなく殺すための壁だった
世界中のエルディア人を集めて駆除したかったんだよ王は
察知したタイバーと一部の王族は自殺を拒んで大陸に残った
ガビたちは置いていかれたわけじゃなく逃げ延びたんだよ >>209
言われてみればそうだな
VIP待遇どころか最前線中の激戦地に投入だったよな
一体どう説明するのやら >>210
カール･フリッツの記憶が重要
巨人大戦の勃発〜終戦までの真相は
まだ十分に掘られてないと感じる 多分最後はガビが正しかったってことになるんだろうよ
パラディの連中はジークの言いなりになってエルディア帝国の復活を目論んでいるし
確実に善悪の逆転がくると思う エレンとジークの対立軸は世界に向けて地均ししたいエレンと
パラディを滅ぼしたいジークとの目的の相違で発生しそうだな
とはいえお互いを殺せないし食っても意味ないから
死なない程度に痛めつけて意識を奪うための争いになるか ミカサは「お前は姫だから残れ！」とエレンに言われても
残るわけないし、実力的にリヴァイ以外は止めれないし >>214
それを見れるのは王家だけかもしれんな
王家が始祖の力を継承したときに見れて仏のようになってしまうという奴
となると、エレンには見れなくてもエレンに触れたヒストリアが見れるかもな ミカサの設定って悪いけどそう気に掛けるようなレベルのものではないというか何というか
いずれ活かすつもりかもしれんけど現状はミカサが言ったように
他国との接点を作るための足がかり程度でしかないし強力なカードとも言えない
仮にミカサがヒィズルに亡命してもエレンの行動に何か影響を与えるでもないだろうし
戦力的に痛いといえば痛いが致命的なほどでもないし、まあ微妙だ >>213
だよね？
そこらへんの魔法ファンタジー漫画なら「実は姫様でした！でも戦う！」でも良いだろうけど
諌山先生はリアルな国家戦略や外交を描きたがってるみたいだけど、うまくやらないとせっかく風呂敷を広げてもリアリティなくなるよね >>212
その辺りの真相を知るためにも
カール・フリッツの記憶は重要
始祖の王は記憶の改竄が出来る
タイバー家が受け継いだ記憶すら
改ざんしてる可能性がある >>213
島の人は国という概念がわからないから
そんなことわからないと思われ >>220
ヒィズルは逆にミカサを暗殺したいのかもよ
今、将軍家が居なくて平和なのにわざわざ末裔を連れて帰ると
あのBBA、自分より上の立場の人間が来てウザイと思ってるかもよ >>219
そうか、カールフリッツなら、ヒストリアの方が見れる可能性高い
エレンは言わなくてもヒストリアは洗い浚い言うだろう、
「国民に全てをお返しする立場」だしな >>222
タイバーが一番まともだった可能性が
ヴィリーはエルディア人が化け物として
社会で現実的に生きていく方法を模索していたし >>224
立体機動装置と刀を装備した侍や忍者の刺客がミカサを暗殺しにパラディにやってくるんじゃね そういやそうだ
将軍家の末裔が何でパラディ島に居る？ゴマ化してたけどここ重要
八百長とはいえ、パラディは巨人大戦の敗戦国側だろ？
そちらに姫のミカサが居るという事は…
つまりミカサの祖先は始祖の王側を支援したばかりに、
ヒィズル国は敗戦国になってしまったのだとしたら…?
将軍家の末裔を捜してるのは、A級戦犯の血を絶やすためかな？
豊臣家が徳川家に完全に滅ぼされたように >>224
そういうのじゃないって絵で表現してるよ
ミカサの家紋をみたアズマビト黒服たちは感動して涙ぐんでたよ
戦後の日本人にとっての浩宮皇太子みたいな存在や
タイ人のプミポン国王みたいなものだろう
キヨミ様は国のシンボルをつれて帰れば支持基盤が強まりウィンウィン >>229
あのBBAがヨダレキャラでなければそっちの線だと思ってたが
あのBBAは信用ならない。
連れて帰りたい派と暗殺したい派がいるんだと思う。
で、あのBBAは暗殺したい側、自分の立場を守るために。 >>223
パラディ島で例えるなら、ヒストリアが王家の血筋とわかった後でも兵士として戦線に投入するようなもんだし
いくら無知でも、重大性がわからないと不自然じゃね キヨミ様は守銭奴ババアキャラなだけじゃないかな
将軍家の跡取り欲しいのも金目当てなだけな気もする
跡取りいればなんらかの商談なり交渉が上手くいくとかで
ただベースは多少の情も併せ持ってそうな感じで >>230
そんなどうでもいいスピンオフを書く余力が諫山にあるわけないじゃん
ヒヅルが出てきた意味はミカサの脱出ルートの提示だよ
キヨミ様はただの資本家だろ
経済をあえて出したのはたんなる善意よりも利害の方が確実に信用おけそうだから
いきなり出てきてミカサのためだけに支援しますの方が怪しいだろ 腹ボテヒストリアの真っ黒乳首に吸い付きたい(´・ω・｀) たまたま立体機動で飛行船に乗り込めて一人撃ち殺したけど処刑にはならず
なぜか二人セットで入れられた牢屋のレンガが都合よく外れて
警備のおっちゃんがお人よしの馬鹿で簡単に騙してノックアウトできて
たまたま警備が一人しかいなくて牢屋どころか建物の外へも自由に出られた←今ここ
これでたまたまアニかヒスの所までたどり着いたらもう笑いしか出ないｗ ガビたちの背景は夕方でヒストリアんちにつながってるっぽい
食料を目当てに襲うんだよ
もうだれも信じられないとか言ってるから
道に迷った子供だと思って親切にしようとしたヒストリア夫妻の善意を信じずに凶行に及ぶんだきっと
殺人マシンと化してる >>237
女王に警備兵は付いてるはずだし(´・ω・｀)
アニだって巨人化が怖いから常に兵士付けて
監視してるはず
侵入は難しいけど、屋敷の外で物乞いの子どもを演じてたら
油断をつける可能性が有るかと ガビ達が巨大樹の森へ向かってて、ガキでも容赦しないであろうリヴァイに見つかり
躾されるコースは無いか… ガビがどんな風に変化していくのか楽しみだ
マーレの主人公格だしライナーの親戚だし心境の変化はありそう ヒストリアに種付けしたの誰なんだ？まさかライナーじゃないよな 何だろうなあの牢屋は
なぜ看守が一人だけなんだ
元は馬小屋か何かなのか？ ミカサんちは家紋を体に刻むまでするのに意味を伝えてないとか変わった家だね >>241
これでオニャンコポンだったら・・
まあ、女王に無理強いは出来ないから、本人の意思で選んだんだろうな
形式としても、相手は玉の輿で当然国王になるし 恋愛要素あまり好きではないし進撃にはいらないと思ってるけどいままでのエレヒスの
関係性がプラトニックで素敵だからヒストリアさんの腹の子がエレンとの愛撫の
中で生まれた子だと思いたいけど残念ながら家から出てきた金髪風のモブキャラ男が
彼女と同棲に近い生活してるのはほぼ確定だし表情からしてエレンの子ではないだろう
その上愛し合った我が子に獣の巨人の継承のために１３年後には自分自身を喰わせ
それを続けさせる家畜同然の行為をさせれるわけがないわな >>241
重要なのはエレンかそれ以外の二択
子供の父親がエレンじゃないとエレンやヒストリアは可哀そうだがありふれた悲恋で終わり
もし父親がエレンだと一見ハッピーだが肉体関係持った後にヒストリアは実はもうカールになってるかもしれない
barricadesの「kill her! Kill her!」って歌詞がずっと引っ掛かってるんだよな
自由を求めるエレンが必死で殺そうとしなくちゃいけない女って限定される なんでジークはアズマビトと接触できたんだろう
マガトはジークを幼い頃から注意していたのに、マーレの戦士達への監視が緩かったのかな
盗聴してたわりに肝心なところが甘いよな 特殊な訓練を受けてて既に2人殺してる少女をのんきに駐屯兵オッさん1人に見張らせてるだけとか呆れて物が言えない >>251
諌山の場合あえてそうしてるとしか思えん
こんだけ壮大なストーリーと伏線を作れる人間があんな間抜けな描写せんでしょｗ >>248
>>249
ヒストリア厨が変なこと言えば言うほど諫山はヒストリアにひどいことするよ
作者へごめんなさいだよ >>243
壁の外の世界は滅びたことになっているのに、ヒィズル国や将軍家とか大きな声で言えないんだろう
エルヴィンの親父の悲惨な死とか見るに、子供の頃には伝えず、物心ついてから伝えるつもりだったが殺されてしまった…という方が自然だな ヒィズルが座標発動条件知ってるのもおかしくねえか？国家機密レベルの情報だろ
外部に漏れたら始祖と王家の首を狙ってくる奴らが後を絶たないのでは >>252
お前みたいな諌山万歳信者が作品をダメにすんだよな
どう考えてもあれはただのご都合主義だろ
第一級殺人犯に見張り一人とかありえねぇしノコノコ鍵開けて入るとかご都合にしても陳腐すぎるんだよ 戦士隊とか訓練を受けてるっと伝わってるはずなのに都合よく金網一つで囲っておくのは都合良すぎだよな ヒストリアって幼児体型だったのに出産大丈夫か
会陰切開は確実 >>252
パラディ編になって、話の展開が速すぎる
おかげで、ヒストリアの妊娠に注意がいって、ヒィズル国の件とかが曖昧なままだな
マーレ編でライナーの内面をあんだけ描いたのだから、今回の話は三話ぐらいにわけて、もう少し各人の内面とか丁寧に描いてくれと 殺人犯の収容施設に見張りが一人しかいないのはさすがにふざけてんのか？って思う
家畜小屋じゃあるまいし…
これでガビに名前のあるキャラが誰か殺されたとしても状況が間抜けすぎて呆れることしかできなくなる 食事に出されたスプーンを利用してレンガを削り出し
ガビは発狂したフリをして頭を何度も壁に打ち付け流血
止めようと牢獄に入って来た看守を簡易ブラックジャックで殴り倒し銃と鍵をゲット
別の牢獄に入れられてたファルコを救出
わざと発砲して物影に潜伏し、監獄内にいた複数人の看守を１ヶ所におびきよせ、通路の扉に鍵をかけて看守を閉じこめ脱獄
・・・とか詳しくやってるページ数が無いので、リアリティよりもテンポの良さを優先したことにしてくださいw >>247
なんねーよｗ
王の意味わかってる？
エリザベス女王の配偶者エディンバラ公はフィリップ王なのか？
カトリック両王みたいな例外はあるけどな キャラに能力には到底見合わない活躍をさせようとすると
対峙する相手をとことん阿呆にするしかなくなるよね
そんな三流漫画みたいなことするくらいならいっそガビもアッカーマンの末裔にするとかして
大人を実力でボコボコにできる厨二に振りきった方がまだマシだったんじゃない？
次また誰かが子供だからって油断してやられたらコントだよもう つか、連れ帰って捕虜にしたガビとファルコに
今までパラディ島がマーレに攻撃受けてたって
ちゃんと正しい歴史を教育する係つけとけよと
誤解を解こうという努力をしないのなら
ジークと対面させるとかいう悪手はやったらいけなかった
誤解を誤解のままにしておいて
「もう誰も信用できない、ここに居たら殺される」状態にして
放置するって何なのかと(´・ω・｀)
警備のクソ甘さもバカ過ぎるけど
何のために2人連れ帰ったのかと
2人に真実を伝えるつもりが無いのなら、飛行船から落として
処分してしまえば良かった ジャンの俺の油断のせいって謝罪からのガビ脱走は最早ギャグ
別に生かしとく理由はないんだから飛行船から投げ捨てるべきだったな >>263
アニメならテンポも大事だけどな
必要最低限の描写が多くて理解出来ない、というかツッコミどころ多くてな
だいたい、ジークの提案に乗って女王を子ども出産機械にしちまったけど
提案したジークが子ども作って、パラディ島に来ればいいだけだしな 今までは目立った粗は無かったのに急に陳腐になってきたな
誰もがどう考えてもおかしい展開の連続でギャグ漫画化させる気かよ
大体サシャ殺した時点でガビだけはまず殺せよ
捕虜なんざファルコ一人でええからな
連載はよ終わらせたいならさっさとご都合で終わらせろや >>270
自分もありそうだなあと思ったけど
本当にやったら警護ザルすぎるしご都合主義が酷すぎて萎えるだけだわ 巨大樹の森って何か隠された秘密ありそうじゃね？
確か諫山先生の初期の構想にも巨大な木の周りに巨人がいるけど近寄れないみたいなのなかったっけ 流石に妊婦殺しは編集からストップかかるから無いだろ 出版社の基本は表現の自由を守ること
人権団体がいるジャンルは対応にお金がかかるから自主規制
それ以外は絵を残酷にしなければいいだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
