【加瀬あつし】くろアゲハ Part25【カメレオン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時は1行目に『!extend:on:vvvvv:1000:512』を3行入れて下さい
月刊少年マガジンH26年1月号より連載開始の『くろアゲハ』について語るスレです
“後悔すンぞ！絶望すンぞ！黒歴史作ンぞ！チンコ勃たなくなンぞ！”
加瀬あつしのヤンキーマンガの名作｢カメレオン｣の14年ぶりの続編
舞台となるのは前作より7年後。伝説の暴走族「OZ」を初代公認で継ぐことになった、
山本都姫（みやび）と星野英太の物語
月刊少年マガジン公式
ttp://kc.kodansha.co.jp/product?isbn=9784063714203
次スレは>>970がお願いします。
sage必須。煽りや荒らしはスル推奨。
30レスくらいまでレスしないと、すぐにDAT落ちするので保守にご協力を。
前スレ
【加瀬あつし】くろアゲハ Part24【カメレオン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524276283/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁそもそも同じジッポなわけはないんだよな
同じジッポだとしたらおかしな点が出てくる
エイラがタイムスリップして杉本に渡されたジッポを過去の杉本に渡したとする
→杉本が過去から現代への時間の経過とともにジッポは経年劣化してくる
→経年劣化したジッポを現代でエイラが受け取りタイムスリップしてまた過去の杉本に渡す
→以降同じ時間軸の中をジッポだけがループし続ける事になり、ジッポはループを繰り返すたびに経年劣化していく ドラえもんで確か、無人島に家出（？）したのび太がそのまま無人島で大人になって
ドラえもんが助けに来て大人になったのび太をタイムふろしきで子供に戻してから
タイムマシンで過去に戻ってやり直すみたいな話があった記憶 直人ってシルビア エイラのバイクとはねられまくりやな
化け物だけど少し気の毒になったわ 月マガ読んだけど
未来変わりまくってそうな内容だな タイムスリップした時点で未来は変わってるわけで
その瞬間から改変スタートなので
改変云々は今さらすぎないか？ >>732
っていうか、過去に干渉して、自分の元居た時空に繋がるように改変しに行ってるんだろ。
もっと正確に言うなら、過去に行ってみたら、黒揚羽伝説作ったのは自分本人だったので、
黒揚羽伝説を完成させない限り、未来に飛んでも元通りの世界（黒揚羽伝説のある世界）
には戻れないんで、黒揚羽伝説を作り上げないと、元通りの未来には戻れなくなった。 >>736
いや、戻れる戻れないはシルビア満足するか次第でしょ
本人たちがノリノリになってるけど
どのみち元の世界ではオズの面々、相沢ですら噂でしか知らない筈の黒アゲハに会っちゃってるし
もう単なるパラレル時空から戻りましたーか、
そういう黒揚羽＝エイラが存在する世界に塗り替えられました
のどっちかでないと話が進まないよな
後者は杉本の逮捕回避とか考えると歴史改変なしは色々無理があるだろうし…
エイラが未来でオズとは面識なくノブとだけ勝手に黒揚羽をやってたなら問題はなかったんだろうけどね タイムスリップ自体は妖車の気まぐれだが、
歴史の修正力はガチだかんナ。
つまり歴史改変→エイラが女じゃなきゃいかん
という風に戻っても女のままでいる可能性に僅でも望みを繋ごう。 杉本を救ったのは誰だ→エイラだったという流れなんだから
改変自体が歴史に組み込まれている >>737
それなら戻る時にみんなノブとエイラに関わった期間の記憶がなくなりました。
でも杉本だけは覚えてました。っていかにもマンガらしい適当なご都合足しときゃ単純になっていいんじゃない
元から相沢らの知ってた噂と杉本の認識で時期が食い違ってたし
それ使って相沢らの噂の認識はその後姉ちゃんが計画を実行しようと噂を流すまではしたものの後は未遂ってことで >>738
女装エイラと女性エイラが出たからあと出てないのニューハーフエイラだけだし
そっちが出て欲しいわ下だけ元に戻るとかどこかでちょっとだけでいいから
先生オナシャス！ いや、だから、さらに未来が改変されて当然なんじゃないか。
一番最初は、黒アゲハなんていなかった世界からスタートするはずで、
一回目の改変で、エイラ黒アゲハが組み込まれる。
今見ている世界が何回目の改変か定かではないが、一回目改変後だとすると
この時点で、
みんなが「エイラ黒アゲハの存在を知っている状態」の未来に変わってる。
つまり、過去は未来を変更できることが前提の世界になってる。
そうすると、当然、今やっていることで、未来は変わらないとおかしい。
未来が変わらない世界なら、全員がエイラ黒アゲハを知っていてはいけない。 黒アゲハの存在を知った状態で過去に飛んだ瞬間から、未来が変わる。
その前は知らない状態で飛んでるわけだから。
バタフライエフェクト 今のまま未来に戻ったら
最初からエイラは女だったことになる
まあ、未来に行っても”戻った”ことにはならないわけだな 多世界解釈とやらでは戻れるんだな。
分岐の分だけ世界があって、そのどこかに繋がる云々。
エイラたちの記憶も含めて元の未来に戻るという、漫画的には夢落ちの方が遥かにまし。 今回直人メチャメチャ笑ろとったやん。どこが感情ないのん？ 大人だから我慢しなきゃみたいな松岡サイドが謎
損害は弁償させれば良いのに 直人を相沢みたいにギャグギャラにするのはやめてほしい マーには気の毒だがエイラは今のままがいい
もうゾウさんとか見たくない 温泉回では、ミヤさんが女体化エイラの服を積極的に脱がす役割があるはずなんだが、、、 象さん付いてるからこそのエイラなんだろうが
象さん無くなっても問題ないな
メンタル♂だが逆にそれが好感度UP
歌舞伎の女形と思えば問題ナシ >>750
松岡は弁償させたかったんじゃなくて
仲間を病院に連れて行きたかったんだと思われ
でも怪我の理由なんて
いくらでもごまかせるような気がする 上でも言ったけど今更ミなんとかさん出てこられても反応に困るよな >>749
そもそも感情のない人間ってあんなに行動的じゃないよな。毎日ボーッと寝てるか座ってるかとかだと >>757
象さんをそっちの下半身につければエエんちゃう(適当) 感情ない奴はピアスしたり髪型バシッと決めたりボンタンいておしゃれしたりしない 今回で直人のバグが2回目にあたるわけだが、史実通り3回バグらせれば勝ちにするのかね。 好奇心旺盛で現在でも進化を続ける加瀬先生には、『くろアゲハ』終了後、
都姫と英太の娘（超美少女）あるいは女体エイラと信愛の娘（超美少女）が主人公の、
超抜けるエロカワ萌え萌え作品にチャレンジしていただきたい。 せっかくシルビア強奪して持って来たんだから、もっと出してやれよ。ローレプなんか乗っとらんでさ そういやとあるエロ漫画家の女体化漫画で、彼女にも生ませたけど自分も子供生んで終わった漫画があったな くろアゲハの正体がタイムスリップした主人公自身だったのだから
本来なら未来の介入が元々歴史に組み込まれている完全運命型で
正史に一切支障をきたすことなく未来杉本が経験したくろアゲハ伝説を
そのまま再現するのが常道なのだが滅茶苦茶になってるな
どう収拾するんだろう >>771
新堂エルのやったっけなんか記憶にある
エイラの杉本おっぱいみてみて〜が可愛すぎてたまらん >>771
女体化とは違うけど、内田春菊の漫画にも似たようなのあった。 俺が言ったのはポン貴花田のえんとらんすだな
まあ似たような展開は他にもあるんだろうけど えんとらんすのアレはあくまでif扱いだからなあ‥
でなきゃさすがに浮気ネタはやれんだろうし
>>775
あれはふたなり側は産んでないよ なんでこのスレこんなにTS漫画読んでる人多いの……エイラが女体化した時にそういう人が増えたのか
元からそういう読者が多いのか もともとカメレオンもTSもどっちも好きだゾ
ついでに百合とかも
>>771でエロ漫画家と書いてあったからてっきり別のエロ漫画かと思ったら
チェンジH連載の一般作の話だったか ジゴローのときにもクスオははっきりともう一度過去を体験するまで
過去あった不思議なことは思い出さなかったし
たぶんシルビアが元の世界に戻る場面を見て相沢たちも「いま何が起こった？」と
驚くけどいつしかぼんやりとした記憶になってしまうんだろうな
その後の世界は変わらない。ただ杉本だけは影響を受けるだろうけど
過去の記憶を保持するのはエイタと信愛でそれぞれ思うところで
まとめへの流れに突入かのお >>781
詳しい人が多いのにも驚いたが
そういう漫画をTS漫画って呼ぶことを
知ってるのもすごいと思ってしまった
全然知らんかったわ
みんな漫画知識あるんだなあ むしろ最初からTS漫画じゃなかったのに反応がここまで肯定的なことに驚く
TSって嫌う人は本当に嫌うから カメレオン時代から
作者にそういう素養（TS女装ショタBL）があるのが見えてるし
もともとそういうのが好きな人が加瀬ファンになるんだとばかり TSというか厳密にはTSF（トランス・セクシャル・フィクション）ね
性転換などを題材に扱った創作物・ドラマ・小説・漫画・アニメなど……
自分は昭和後期のガキの頃に映画の転校生（おれがあいつであいつがおれで）を見てから目覚めた気が
この作品も時代を超えて何度かドラマ化とかされてるから性癖（性嗜好）歪んだ人多そう
カメレオンの頃から加瀬作品はほとんど読んでるし
くろアゲハ初めて読んだ時は女装モノということで驚いたけど元々そういうの好きだったしすぐ受け入れた 好きなシチュエーションを好きな作家が描いてくれるとか最高だわ
TSはよくても女装はダメとか男の娘はよくても〜とか色々趣向は個々にあるようだが
俺はどれでもOKだけども、女エイラが可愛すぎるのでそのままいってほしい
ミヤビとか一応ヒロイン()いるしこのままだといずれ女装やめちゃうだろうしな TSは好きだが、このマンガにもってきてもと無いと思う ゼロセンからキツイ下ネタを無くして
代わりにシモじゃない加瀬ギャグを盛り込んで
実写ドラマ化しろ 女装ものというか俺は男女入れ替わりに異様に興奮してしまう 元々こういうのが好きなんだろーなーっていうのはわかってたけど
少年誌でここまで好き勝手させてもらえてるのは
すげーなーって思う、編集も乗り気ってことだし
じっくり話を練る時間もあるだろうし
好きな話を描いていけるといいな みんな、今の自分に不満で何かに生まれ変わりたいんだよ
男でも、美少女に生まれたかった、とか、異世界に転生して最強の何とかになる、とかね 漫画や映画はファンタジーだから面白い。
どんなに冴えなくても自分のままがいいや。 珍＝ヤンキー
珍走団＝暴走族
珍歩団＝チーマー
洋珍団＝バイカー
色珍団＝カラーギャング ノブチカ乙
エイラクッソ可愛いしエロいし完璧なんだよね >>797
今更だが加瀬先生の作品ってネットであまりAA化とかされてないね
なんでだろうね 「男女ともに憧れる最高の美少女が実は〇〇だった」
〇〇が一番明確で、ある種絶望的な「男」なのは少年漫画の王道なんだよね
本人視点は少ないかもしれんが エイラのおっぱいナイフ地味にホラーだったな
ノブチカが見たら直人殺して話おわってた 矢沢とエイラが並んでいる姿良かった。
次は矢沢とエイラとゼロセンと安達と桜田が並んでいる姿が見たい。 >>813
昔ラジオでアイドルと同じ物食って同じうんこを出そうとするコーナーがあったな〜 同じもの食べても腸内細菌の種類とか数とかは人によって違うし出てくるものも同じにはならないよね 直人が弟相手に感情が芽生えるのがカメレオンで一番好きなシーンだから今の女相手に感情が暴走する直人はパラレルであってほしい >>813
これだけは真実なので、
ノブチカには是非エイタ状態でニリ出したウンコを食べてもらいたい そういや、昔読んだマンガに、
他人のウンコは臭いけど、自分のウンコは臭くないよな。
だって、トイレでウンコしながら耐えられない奴っていないやん。
でも世界には、自分と同じ成分のウンコ出す奴がいて、そいつの後にトイレ入ったら、運命の出会いかも。
てなことが書いてた。すごいうろ覚えだけど。
そういうわけだから、みんなの誰かが、エイラと同じウンコである可能性があるかもな。
いや、自分のウンコも十分くせーんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
