【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>865
リヴァイを気ままに動かして活躍させたいから
ハンジを団長にして裏方に回したらしいよ
サネスにかまかける時は演技上手いと思ってたけど今回そんなことなかったぜ マーレって全軍で100万なんだろ
パラディ側って多目に見ても一万程度だろうし戦力に差がありすぎるような ”無垢の巨人”を防衛ラインに使えないのは本当に痛い
知性巨人単独では狙い撃ちにされて即詰むのはエレンのマーレ襲撃でも明らかだった
ジークの力も無垢を多量に生み出してコントロールできる というその一点が大きい
パラディには大した重火器もないわけだし
勝ち目があるかどうかはともかくとして始祖の力が使えなければそもそもお話にもならないと
エレンが考えるのは道理だと思う ヒストリアの手に口づけした以降エレンて汗かく描写がないな
昔と比べたら考えられん アルミンはエレンがマーレに一人で飛び出してったこと自体を最悪の選択と言ってるように聞こえるんだけど
大人しくしてて世界全体でパラディを滅ぼしに来られたらそれこそ終わりだよな
仮に対話出来たとしても巨人になれる民族なんて迫害されないわけがなく徹底的に自由を奪われるっつー
読めば読むほどエレンが最悪の選択をしたように見えないんだよな…
カンペミンが言うから最悪の選択という事になってしまいそうなのが嫌だ 国力を上げ国際政治の世界に進出し外交で顔を売り和睦の道を探るにしても
武器を開発して多量に増兵し軍事力を上げるにしても
何十年先になる？今そんな時間があると思うか？って話だもんな >>800
進撃高校死ぬほど嫌い
贔屓キャラ以外は扱いが酷すぎる
特にミカサとライナー
>>876
寸劇は試し読みできるよ 徹底的に自由を奪われはエレン個人の話だ
身体どころか思考や記憶まで自分ではいられない 壁内人類が強い因縁を持つジーク一派と渡りを付け
兵団がその気になれば犠牲にされてしまうヒストリアを救い
かつては最も大事にしていた幼馴染に背を向け生死を共にしてきた兵団と袂を分かち
敵地で出会った優しい子供と自分と似た境遇のライナーを殺し
父親の生まれ育った収容区を一般人ごと粉砕する様子を世界に見せ付け
袂を分かった幼馴染や兵団を利用してマーレの反撃を掻い潜りジークをパラディに連れ出す
これだけのことをやり遂げる信念を持つのが今のエレンだからな こんなに人気なのにキャラ厨同士の争いが激しい漫画ってなかなかない？ 与えられてる情報が少ないのに決めつけてるガビちゃんがいっぱいだね
エレンがなぜ出たのかパラディ上層部がどうしようとしていたのかこれから出てくるだろうに エレンがガビみたいな髪になったということはガビは昔のエレンみたいな髪になるのかな
なんか決意固めて髪切るとかで >>882
人気のわりに少ないよ
というのはメインキャラとサブキャラの扱いの区別がはっきりしてるし人気の差も激しい
同じくらいの出番とか同じくらいの人気で微妙な差だとアンチスレが乱立して叩き合うようになる
マクロスFなんて終わった10年たつのにまだアンチスレが活発 エレンとアルミンの距離感を散々指摘したけど、本編でようやく明確になったな
エレンが手のつけようのない化け物化してきてるのもそう
以前は必死に否定する節穴ばっかだったけど 今回ついにアルミンがエレンと袂を分かったので次はいよいよミカサの番だな
戦鎚戦の時点で既にエレンに強い疑念を持っていたところにサシャが死んだ
サシャは勝ったのに死んだから初めて出会った日のエレンの言葉はもうミカサの真理ではなくなった
アルミンもミカサも再びエレンと笑顔で向き合う日は二度と来ない ジークの目的がエルディア人の解放とはとても思えない
だったらあんな殺し方するかっていう
イェレナもピッポコわざと逃した感がある
こいつら絶対まだなんか隠してるわ >>885
それは怖いな
見てないけどジャンプ系のワンピースとか鬼滅とか和気藹々としてる印象だから気が滅入ってきたな
そういうレス参加することあるけど自分たちの支持するキャラのためのレスバトルとか
そういう漫画だから仕方ないけど >>888
ピークとポルコはピークの機転がなければ穴から抜け出せなかったからわざと逃したわけではなくない？
食料とか藁とか置いてあるから殺すつもりがなかったのは確かだろうけど >>872
マーレの一個師団は2万人
ロボフ師団長の師団は何人だったのだろう？ >>888
このまま獣と再戦なしに終わるわけないよな
マガト言動も色々怪しいし
終わり近いかなと思ってたけど何だかんだでまだ当分終わりそうにないね イェレナ無能すぎて逆に怪しいんだよな
わざわざヒゲ付けて男装とか怪しまれる可能性高いじゃん
ピークが気付くことを見越してたのかもよ 以前のファンブック見てたら駐屯兵は公称3万名訓練兵団除いたら1万名
憲兵団は2000名(指揮下の駐屯兵加えたら5000名)
1個調査兵団は300名からって書いてあったぞ ピークがイェレナの声について何も言ってないしイェレナ中性的な声だったんじゃないの
女の人でも声が低めでどっちの性別にも聴こえる人とかわりと居るし >>889
ジャンプもサクラヒナタ乙姫ルキアでいまだにアンチスレ盛り上がってるだろ
進撃で現存するアンチスレはリヴァイエレンミカサライナーベルトルトというのはわかりやすい >>898
乙姫じゃなくて織姫だった気がするんだけど 乙姫はオオカミさんとシリーズに出てくる性技に炊けたサブヒロインだったのでは。 リヴァイやケニーの
下品ながらユーモアがある台詞は
この作者うまいなといつも感心する >>878
それだけではない
ヴィリーとマガトはこれまでのマーレの悪行をパラディに
なすりつけて世界の敵意を逸らせるように仕向けた
マーレが技術面で諸外国に劣り巨人兵器が通じなくなってきた
事実のせいで有利になることが難しくなった為
タイバー家がこれまで隠してきた巨人大戦の真実を語ってまで
パラディはもう平和ではない世界にとって危険な存在だと
アピールしマーレを守るため殺されたからね
ヴィリーがもし生きていても絶対パラディの味方にはならない
マーレが無事ならそれでいいという一家だから
エルディア人の敵は同じエルディア人
マーレ編を知ってるとアルミンの希望は実現が難しい
長年マーレに住んでるエルディア人を冷めた目で見るマーレ市民が証拠
グロス曹長のような考えがほとんどだと思う
人の皮を被っただけの怪物 >>834
諫山はそういう回収は重視してないとおも
さっきまで拷問してた相手に同情の涙を流されてやるせない感じとかサネスの人間らしさの表現で
ハンジは昔から死にそうで死なない
やっぱり動かしやすいキャラだよ
狂気もギャグもシリアスも説明もイケる進撃には不可欠な人物 今まで散々拷問しまくって、エルヴィン父や
ニック殺している連中相手に、ちょっとの期間拷問しただけで
ハンジが報いが〜ってしつこく言われ続けるのがわからん
むしろ敵討ちになっているのに
仮にハンジがあじをしめて今も誰かにやっているって設定なら
いつか報いがって言われてもありかもだけど
自分の右腕たる人、自分の片目、友人、指導者ゴッソリ失って
団長になったハンジがノーダメージで生きているわけないのに >>888
新世界の王となる、じゃね
イェレナ「あなたが神か？」
寿命は何か回避手段がある >>836
軍港爆破は許容しつつ、必要以上の虐殺ってどの部分だよ、どうすれば納得するんだよ
それにサシャの死を許容しないのはタダの甘ちゃんだ
>>838
＞エレンは世界を踏み潰す気だ
おまえの浅はかな憶測はどうでもいいよ決定打をよこせよ >>866
無垢巨人ではありえないが、対人であれば昨日の敵は今日の友になる可能性はあるんだよ
エレンは世界を滅ぼす気だと言いながら、なんでヒストリアを巨人にすることをためらうんだよ矛盾してんだよ
なにが留める理由は何一つないだよ極論馬鹿が
アルミンの和睦の道は絶たれた発言を擁護して曲解してやると
このタイミングの和睦の道が絶たれたと言うだけ
この先争いが激化しようと、その先に和睦の選択肢は常にあるんだよ パラディ人類、１５歳から働き盛りまでほとんど圧死してるんじゃないの
生産性低くなってどうやって社会維持してるの
あと５０ｍ壁で日陰になってるとこは農地にできないし エレンと上手く行ってない兵団を貶したいからハンジが的になってるだけだよ
アホくさ でも事実としてジークの提案に乗るときに警戒心薄かったし結局エレンに単独行動された時点で
ハンジは団長として管理不足でエレンへの説教も時すでに遅し感があって頼りなさが凄いんだよな
飛行船での回収もアルミン立案でハンジは横で茶々いれてるだけって感じで
ジークの腹を探って逆に利用することも考えれたようなキャラが幹部にいないのがきつい ヴィリーの演説でパラディ島の住人が悪魔ではないことを世界は知った筈
エレンは世界を征服したいなど思ってはいない
世界がパラディ島の安全を保証すればエレンは動くことはない
十分に交渉で解決出来るのに、エレンを倒そうとすることのほうが危険行為だと言える
進撃の世界の人間に交渉する発想が無いのはアホ過ぎるだろ エレンの「向こうから見たら自分たちは悪魔」という言葉は事実だけど、これを突き詰めるとエルディア人とその他の人類は共存出来ないからどちらかが滅ぶまで戦い続けるしかないんだよな
反マーレで一時的に手を組める勢力はあっても許容し合えない限りいずれは敵対する訳だし 混血のライナーが巨人化能力を持ってるんだから全人類と交配すれば公平になる 今後パラディ内での分裂もあるかもな
タカ派のエレン、ジーク、イェレナ、フロッグたちと、
ハト派のハンジ、アルミン、ミカサたちの内戦
リヴァイやヒストリアがどちらにつくかが見もの ジークのいうエルディア人の解放＝エルディア人を根絶やしにする、
っていうよくあるオチなんじゃないかね
信奉者がそこまで勘付いてるかは知らんけど
本当にエルディア人を思ってるならマーレ内での待遇を多少なりともよくしようとしてるだろうし、
パラディで遊び半分な虐殺の仕方もしない
愚かなエルディア人は殲滅する以外にないというありがちなラスボス的発想 >>914
これ重要かもな
ハーフでも巨人になれる、の生き証人がライナーか
過去にも例はあるのかな >>917
エルディア人とか関係なく巨人にはなれるって事じゃないかな？
記憶改竄はエルディア人しか効かないっぽいけど マーレはマガトを中心に上手くまとまりそうなのにパラディは分裂しそうだし負けフラグたちすぎだろ
しかもガビをパラディで生かしておくなんて恐ろしい愚行をおかしてる
パラディ派にはきつい結末を覚悟したほうがよさそうだな >>916
＞ジークのいうエルディア人の解放＝エルディア人を根絶やしにする
たしかにありそうだな、反マーレ軍の目的がエルディア人の解放って違和感あるからな
イエレナや黒人はエルディア人じゃないから、こいつらの同族の開放はいいのかよと思った 敵に回ったら厄介なピークやポッコですら閉じ込めるだけで閉じ込める際間違いが無いよう至れり尽くせりだったからエルディア人根絶やしよりエルディア人以外皆殺しの方が可能性高いと思うけどな
世界にエルディア人以外いなくなればあとは記憶操作でエルディア人同士の争いや軋轢は解消出来るし争いのない世界が作れる
フリッツ王は失敗したと言ってたが巨人の脅威がなければ壁内は平和だったし充分成功だったと思えるから巨人の脅威(外敵=今はエルディア人以外の人々)を排除すれば楽園を築ける そうなるとじゃあなんでパラディで殺しまくったのかって話になる
しかも遊び半分にな
救うべき同胞をあんな形で殺すか？
ジークとイェレナの思惑がそもそも違うんじゃないかね >>920
たぶんオニャンコポンはエルディア人の次は自分たちの民族と順番に解放していくと考えなんだろけどイェレナは唯一絶対の神＝ジークとその下に民族関係なく民がいるべきで巨人の力を持つ他のエルディア人は不要とか考えてそう ヴィリーは感涙の演説で今迄マーレが世界各国を敵に回してやってきた事から目を逸らさせ
エレンという世界の敵を用意して世界皆の危機です！共に力を合わせて戦いましょう！と振り向けた
これでネズミが入り込んだマーレのみならず世界各国が当事者となる事に成功しパラディ侵攻に軍事リソースを割いても他国がマーレを攻めないお膳立てをした
しかしそのマーレが先制攻撃食らってやられた
マーレ幹部が死んで指令系統の乱れを狙ったがそこは先手を打たれてるのでマガトがどうにかしてしまう
海軍を失ったことで時間は稼げたけど
ここからはパラディ侵攻中のマーレには手を出して来ないだろうというマーレの思惑を外すのが重要で
ヒィズルやオニャンコポン達亡国の反マーレがマーレに仕掛ける事でマーレはパラディと対立国との争いで釘付けになるし
頼みの巨人戦力は主力の猿まで失いかなり厳しい状況にある
その状況に至って初めてマーレは交渉のテーブルに着かざるを得なくなる >>922
ジークだってパラディのエルディア人は壁内に引きこもって自分達だけ平和を享受していると思ってただろうからそらパラディのエルディア人を殺すのに躊躇いもなければ逆に喜びすら感じるでしょ
エルディア人=パラディの人々じゃないからなにも矛盾は無いかと
イェレナたちはエルディア人に対する差別を無くして全ての人種が共存する世界をジークは目指してると思ってるんだろうけどジークは彼らを単なる手駒としか思ってなくていずれ切り捨てるかフリッツ王みたく従順なものは残す考えなんじゃないかな あとジークはマーレの命令だっただろうとはいえ同胞のマーレエルディア人を質量爆弾にするのに加担してるから大局を見て必要とあらば同胞のエルディア人でも殺すんでしょ
最終的にエルディア人全体の為なら犠牲も生贄もやむ無しって考えかと 生身ジークが進撃エレンに触って
勝手に始祖の力を使うんだろうな ジークの目標がマーレ収容区のエルディア人解放にあるとしたら、
そもそもパラディ侵攻に加担する必要がどこにあるんだ？
マーレの中枢に潜り込むまではいいとして、そこから先は内部から転覆を狙うのが筋だろう
パラディなんかと遊んでる暇あるのか？
奇跡の子だかなんだかですでに信用があるし、作戦立案に口出しできるポジションでもある
今更信用を得るためにってのも変な話
ジークのやってることはパラディを殺す、マーレも殺す、収容区の同胞も殺す
ひたすら殺してるだけだからな
唯一エレンにだけは情を見せてるけど、逆に言えばそれ以外には何一つこだわりを見せてない ジークが執着を見せるのはエレンだけ
それ以外の者には頓着しない描写しかない
同胞を殺す時に葛藤や躊躇いがあればわからんでもないけどね オニャンコが神の話してる時イェレナの顔意味深だったけど次のコマのアルミンがイェレナ見てるような向きだと思った人他にいないかな？
意味はないと思うけど マーレだけ崩壊させてもその後には世界控えてるしマーレをエルディア人が崩壊させたらマーレ以上にエルディア人嫌ってる他の国々はこぞってエルディア人滅ぼしに掛かるでしょ
世界を相手に出来る力が始祖でそれを手に入れるにはパラディ侵攻して(出来れば自分自身が行って)手に入れるしかないからパラディ侵攻に加担するのは当然
ジークは最初から一貫して始祖奪還を訴えてた イェレナの顔というか目が怖いのは信者っぽさをあらわしてるのかな？ エルディア人問題を解決するにはエルディア人以外の民族を滅ぼすしかなさそうだか地ならしではエルディア人も大量に死ぬよな
それともパラディだけは無傷で地ならしをやる秘策があるのかな >>930
ジークの執着異常だよな
ミカサとアルミンもエレンに凄まじい執着してるしよ
惹き付ける何かがあるんだろう 自分が母親目の前で殺されてあれだけ憎んでいた巨人
今度は自分が巨人で地ならしして世界中の子ども達を自分と同じ目にあわせるエレンさんかっけー パラディが巨人の力を使って世界と戦うのは勝っても負けてもエルディア人を含む人類全体にとって悲惨な結果になるのは明白だからね
アルミンの考えは甘いのかもしれないけど和睦が出来なければ世界を相手に戦うか甘んじて滅ぼされるのを受け入れるかの最悪の二択しかないからね 巨人になる民族がいるなら
猫娘になる民族や犬になる民族など多様性に富んでたらよかったのに
それか生まれたら全員ツベルクリンのようにせき髄液注射して
人類全員エルディア人にすればよかったのに ミストエンドだとエレンは最悪な選択してて反対してた人が生き残るのか
散々主人公に感情移入しててその選択最悪でしたよなんてされたら発狂する人多そうだけど変えたんだっけ？ ジークはともかくエレンを本当に世界を滅ぼそうとする悪役にしたら作品人気はどうなるか
でもガビやファルコやライナー達を英雄として描くにはその展開だろうな >>937
結構リアルだと思うぞ
原爆で家族を殺されて、心底アメリカを憎んで
アメリカに原爆落とすような漫画を書いた男が居たが
人生の後半生は反核漫画を描いてた 「進撃の巨人」担当者バック (@ShingekiKyojin)
2018/06/12 12:07
日清と謎肉には正直、憎悪しかありません。 cupnoodle.jp/chinshu/ >>941
当初の「読者投稿トラウマを残すような」「ミストのような」等目指してたらしい頃は本当にそういう方向だったかもしれんが、一応それはやめたらしいからな
ただストーリーやラストは変わってないとも言ってるからあくまで読後感をましにする為に希望要素を入れる程度かも知れんから安心はできない 黒人に我々は必要だから存在すると言わせた以上、世界の破滅エンドは無い
地鳴らしは訴訟される展開になる
が、パラディ島はどうなるかは分からん エレンはマーレ軍上層部たちを一掃する好機を逃すまいと復讐心に駆られて一人で旅立ったが
ファルコたちに会って壁の中も外も同じなんだと気づいたんだろな
その上で宣戦布告を聞いての強行だからパラディのための正当防衛であって単なる復讐ではないよね
これを最悪な選択だったとするのは読後感悪そうだけどどうすんだろ >>931
オニャンコポンの反応でイェレナを見たのかなと思った
>>951
乙です ニコロや髭の隊長なかなか凄いキャラだな
構わず撃ってくださいとか決して屈しなかったりとか
ニコロ！って名前を言うときの隊長の顔がなんか好き >>931
イェレナをうかがってるよ
状況としては、アニが持っていた立体起動装置を見ていたときと
同じ感じだと思う
アルミンは何か変だと気付いてる マーレの軍事力があれば
無知性を全部倒して
堂々と軍事侵攻できるよな もしイェレナ達が来た時にまだ無垢うじゃうじゃの状態だったらどうしたんだろう
「無垢に阻まれ上陸出来ませんでしたー！」って引き返したのかな？ アルミンと戦う前にまずジークと戦うだろうな
ジークはFF9でいうペプシマンの前のクジャポジション 不戦の契りがあったとはいえライナー達にやらせたりちょこちょこパラディに来ても全軍事力を使えないのは反マーレの国を警戒しなくてはいけないからで、祭典でパラディを世界の敵にしたてても襲われる可能性がある以上全軍事力は使えない
マーレも他国から恨まれてる描写あるからね エレンとアルミンが殺し合ったらミカサはどっちにつくのだろうか >>964
ミカサはアルミンの攻撃からエレンを庇って死にそう 好き嫌いは理屈じゃないから最終的には理屈じゃなく本能で動くと思う
もしくは一度エレンから離れかけるけどエレンの真意を知って再び追いかけるとか
何にせよミカサはエレンに付く姿しか思い浮かばないキャラ アルミンがガビやファルコと手を組んでマーレに亡命する展開ありうるだろうか アルミンが兵団に入ると決めた理由やべえよな
兵団を見て無能だと思ったから入ることにしたと言ってた いずれミカサはマフラーを手ばなす日くるのだろうか
アルミンもあの貝殻を手ばなすのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
