【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>808
やっぱりそうなんだ
中川って人がコネなのも寸劇が人気同人作家なのも納得だわ
別マガ進撃と荒川弘以外はヒドすぎるコネ漫画多いから毎月買うのを躊躇する >>813
俺は進撃とアル戦とトモダチゲームぐらいだ、読んでるの >>813
マガポケで読みたい漫画だけ買えばいいじゃない >>771
あれシャツじゃないよ
ハイネックのなんか伸びるやつだよ
調査兵団（非戦闘モード？）の兵士はあの黒レザーのスーツじゃなくて今までの兵服なんだな 作者のインタビューでリヴァイは組織の穴はアルミンに求めてるって
ハンジには何も役割ないし求めてないってことだよな
エルヴィンの代わりにもなれていないと専らの評判だし
今のところアルミン団長になる踏み台orリヴァイageだけのために生かされてるってところかね
ちょっと酷いなｗ >>812
巨人化学なんてものがあるくらいだしな
この世界だと核兵器よりもバイオ兵器の方が先に台頭しそう >>819
ハンジはパラディ側のトップ科学者として先端技術を導入するって役割があるじゃん
団長である必要はないけど… せき髄液たくさん保管されてるようだけれど
骨髄バンクでも骨髄、太い注射針で取られて末端神経後遺症になるほど
最近でも難しい技術なのに
ジークばかすか取られて寿命前に白血病になるんと違う >>820
巨人化学はちょっとでも顔出して欲しいな。どんなのかよく分からん。 ジークって回想シーンではライナー達と同時期に継承したように見えたけど
ライナーがあと２年でジーク１年なのは何故なのか
あとピークもあと２年じゃないのか
ビジュアルが悪くて人気ないんだろうか？ >>819
団長という責任とってくれる人間がいないとリヴァイが好きに動けないからな
兵器開発はハンジの役目なのでリヴァイが穴埋めをアルミンに求めているイコールハンジには何も役割がないし求めてないということにはならない
そもそも役目を終えて死んだエルヴィンの代わりになんて誰もならなくていい
諌山がハンジやアルミンにエルヴィンと同じことをさせエルヴィンのようにならせたいのならエルヴィンは死ななかった >>666
パッキャオやパリピとか効果音のネタを最近知ったんだが、クルーガーの場面でも船の壊れた手すりみたいなので「雑用」に見えたんだが既出かな？ >>822
どんな重傷からでも再生するのに死ぬわけがない >>821>>825
言いたいことわかるけどハンジってすっげーいろんなキャラの当て馬な存在だと思ってるわ
エルヴィンには遠く及ばずアルミンのように勘を重宝されてるわけでもなく
リヴァイにも別に頼りにされてる感じもしないし
戦闘でもいっつも失敗して行動不能にされてるし
ベテラン兵士って言う設定なのに背景やそういった経験あるような描写がまったくないんだよな
他には端的に言えば主要キャラの誰からも必要とされてないっていうか
まぁ作者の描きかたの問題か >>819
自分が無能だから有能な奴に団長を譲ったシャーディ教官に幼稚な理由で逃げたとディスった時点でこうなる運命だった
団長が向いてないと自覚しても続けるんかな、可哀想に >>827
手足跡形もなく吹っ飛んで治すとか現代でも不可能な技術なのに普通に可能だしな まとまった量の脊髄液必要だろうし巨人化してから採取してるだろうな ぶっとい針で脊椎グリグリされても
シュシューいって数分で完治だろ ハンジがいたから壁外の巨人駆逐できたし新しい兵器の開発もできたのに酷い言われようだね >>829
そういう事で悩みそうなキャラではないと思うが
シャーディスのあれはどう見ても男性独特の葛藤とかそういった感じだったぞ
まーハンジに関しては背景があまりにも描かれてないからわからんわ
いいように使われてるなとだけ >>631
ちゃんとマーレ艦隊と軍港を破壊しその意義を的確に把握できる時点でアルミンは冷静だ
アルミンはその上でサシャの死や必要以上の虐殺の責任をエレンに求めた
その結論がそんなエレンを理解できないとして袂を分かつ不退転の決意に繋がった ハンジ技術開発とかしてるのかと思ってたけどそれもマーレからの提供だったってのも痛いな
でも肩書き気にせずマーレと仲良く出来るキャラならハンジが良かったのだろう >>643
いや敵に絆されたアルミンの手前、穏やかな表現にしてるがエレンは世界を踏み潰す気だ
ジークの寿命が残ってるうちに決着を付けないとヒストリアを犠牲にすることになってしまうからな
事実、会議の席で地ならしに言及した時はそれを恫喝外交の為に寸止めにするとは言ってない
それ以前にエレンがライナーに言ったことを思い出すといい
エレンは生まれながらに敵を駆逐するまで進み続ける男なんだ
ガビやアルミンとは違いエレンは実際に敵味方両方の良い奴悪い奴を見てきた
その上でファルコを殺そうとしたエレンが収容区のエルディア人含む世界に遠慮する理由が何一つない https://i.imgur.com/nxjRfMU.jpg
ネットで笑ったって言ってるやつってリアルではこんな表情してるよな エレンというかジークが世界を踏みつぶすつもりでアルミンの不安はそこから来てると思ってる >>833
色々書いたが、おれはハンジから何の成果も得られませんでした以上の名言が出てくるのを期待してる ハンジは派手なキャラだけど能力的には本来裏方のような気がする
研究者としてはパラディの中じゃ抜群に優秀なのは疑いようがないし 何の成果も得られなかった人と
サシャから芋を半分もらった人と
グリシャの友達と
エルヴィンの前の団長って同一人物なんだよな 無知性は駆逐しちゃ駄目だったんだろ
今回の技術もマーレからの提供 >>838
それやっちゃったらもう本当にエレンはおしまいだよ
世界中の人類を踏み潰すんだからライナー達どころじゃない、カール・フリッツどころでもない、史上最悪の人殺しだ
でも諫山ならやりそう エレンの行動は信用できるできないに関わらずジーク案に乗るしか事実上手段が見いだせていないのに
尻込みするパラディの退路を絶つための行動だったのかもしれない レベリオ襲撃に使ったピストルとか小銃は
駆逐艦に積んであった鹵獲品を使ったんでしょうな(´・ω・｀)
コピーして量産するには時間が足りんし >>691
「手出しできないようにする」
前後の文脈だけ見ればアルミンに話を合わせているように思えるが
エレンは敵を殺し尽くして手どころか口も出せないような状況を想定してると思う
何せそれがエレンだからな より悪い状況に追い込んだ可能性はあるものの
このまま何も行動しなければしないで一時停戦協定を結んだマーレと他国の大軍に攻め込まれて
不利な防衛戦からのジリ貧だっただろうから
どちらにせよ厳しい状況だったのには変わらない >>850
別に良いよどうでもw
あとヒストリア厨と言わずカプ厨とかエレヒス厨とか呼んでくれ
ヒストリア好きだからその言い方不快だ >>732
むしろエレンにそう言わせなければエルヴィンを死なせアルミンを超大型巨人にした意味がない
エレンがあの時アルミンを助けたことを心から後悔しなくては物語が終わらない 世界を滅ぼしてやると宣言したわけでもないのに
エレンが世界最悪のテロリストにされてて逆に笑える
ぜひネタであるといってほしい
引きこもりカールの脅しと同じくらいの意味合いに思ってるよ そういやハンジってこれだけ重要なキャラなのに過去が一切語られてないんだよな
昔は黒幕説とか色々あったけど、この作者の事だからストーリー上必要ないから何も考えてないって程度だろうと思ってたが
最近はまた一周してやっぱり何か裏というか重要な過去があるんじゃと思い始めた 元々”駆逐してやる”などの強い言葉から
実際よりも過激なイメージを持たれがちな主人公だったけど
心理描写がほとんどなくなったのでその傾向が加速してんな
そこまで滅茶苦茶な奴ではないよなw 記憶継承はアンフェアだなあ
キャラがその影響をどの程度受けてるのか全く分からない なんでハンジがボロカス言われるのかさっぱりわからん エレンがレベリオ収容区で何をしたのかもう忘れたのか
エレンは必要なら心を通わせたファルコも殺そうとしグリシャの生まれ育った収容区で大虐殺を行った
さらにエレンはミカサをも未知の知性巨人に正面からぶつけ結果論だがサシャも死なせた
そしてアルミンをかつてないほど苦しめエレンとの絆を捨てさせた ハンジって女型戦の時から敵の行動を予想してピタリ当てたり的確な作戦立てたり隊を指揮したり兵器開発したりと
物語を動かす上でかなり重要な役割担ってるよね？
それをどう読んだらポンコツだなんてイメージになるんだろう 頭はよくても団長としてはミスマッチなキャラだからだろう
組織のトップに必要な政治力というか威厳というかハッタリ的なものがハンジにはない
幹部組は元々エルヴィン、リヴァイ、ハンジの3人でバランスが取れるように構成されてるから
今のリヴァイとハンジのみでは色々不足の方を感じてしまう
例えるならエレンが不在でアルミンとミカサだけを見ているようなパッとしなさ ジーク&エレン vs その他全員って構図になりそうね >>854
もし地鳴らしをすれば、の話ね
ただこの作者綺麗事とか安易な和解とか嫌いだし、いかにもやりそうじゃん？
ぶっちゃけた話、壁の巨人を使った抑止力外交で弱体化したマーレと和平交渉、めでたしめでたしみたいな展開が見たいか？
世界殲滅エンドは十分あり得るし割と期待してる ゼロレクイエム方式は何も解決してないところまで同じだしやらんだろうしな。 まあハンジみたいなキャラはトップに立つより上から少し下あたりで自由気ままに行動する方が合ってるな
正直エルヴィンのようなカリスマや統率力は皆無だから頼りないけども
にゃんこや汽車模型のおっさんみたいに敵とすぐに仲良くなれる能力これからの展開で役に立ちそうではある >>854
エレンは宣言しただろ
オレは進み続ける敵を駆逐するまで、とな
ジークが死んだ後に壁巨人を維持するにはヒストリアを巨人にしなければならず
既に収容区で世界の要人を前に大虐殺を演じておきながら今さら壁巨人を脅しに留める理由が何一つない
アルミンですら理解していることだがもう和睦の道は完全に絶たれた リヴァイの
びびるなよ、なめられるだろうが
っていう地下街生きてきた雰囲気いいな
その後の会話でも
リヴァイは自分らを弱く見せないような
いい会話してる。
ハンジは丸出し感がいいが >>867
ハンジは知識階級というかいい家の出なんだろうか
鎧の構造やら戦争やらやたら巨人とは関係ないことも知ってるよな純粋というか世間知らず感もあるし
対してリヴァイはアングラな感じだから正反対な凸凹コンビで面白い
案外同類よりうまくいくんだよな人間関係として ビビるなよ、舐められるだろうが
田舎のヤンキーかな ハンジは「がんばれよ、ハンジ」のくだりで、あ、この人無惨に拷問されて死ぬんだろうなあって思った
ナイルは愛妻家っぽい話が出た時、この人家族絡みで死ぬんだろうなって思った
でも意外と生き残ってるね >>865
リヴァイを気ままに動かして活躍させたいから
ハンジを団長にして裏方に回したらしいよ
サネスにかまかける時は演技上手いと思ってたけど今回そんなことなかったぜ マーレって全軍で100万なんだろ
パラディ側って多目に見ても一万程度だろうし戦力に差がありすぎるような ”無垢の巨人”を防衛ラインに使えないのは本当に痛い
知性巨人単独では狙い撃ちにされて即詰むのはエレンのマーレ襲撃でも明らかだった
ジークの力も無垢を多量に生み出してコントロールできる というその一点が大きい
パラディには大した重火器もないわけだし
勝ち目があるかどうかはともかくとして始祖の力が使えなければそもそもお話にもならないと
エレンが考えるのは道理だと思う ヒストリアの手に口づけした以降エレンて汗かく描写がないな
昔と比べたら考えられん アルミンはエレンがマーレに一人で飛び出してったこと自体を最悪の選択と言ってるように聞こえるんだけど
大人しくしてて世界全体でパラディを滅ぼしに来られたらそれこそ終わりだよな
仮に対話出来たとしても巨人になれる民族なんて迫害されないわけがなく徹底的に自由を奪われるっつー
読めば読むほどエレンが最悪の選択をしたように見えないんだよな…
カンペミンが言うから最悪の選択という事になってしまいそうなのが嫌だ 国力を上げ国際政治の世界に進出し外交で顔を売り和睦の道を探るにしても
武器を開発して多量に増兵し軍事力を上げるにしても
何十年先になる？今そんな時間があると思うか？って話だもんな >>800
進撃高校死ぬほど嫌い
贔屓キャラ以外は扱いが酷すぎる
特にミカサとライナー
>>876
寸劇は試し読みできるよ 徹底的に自由を奪われはエレン個人の話だ
身体どころか思考や記憶まで自分ではいられない 壁内人類が強い因縁を持つジーク一派と渡りを付け
兵団がその気になれば犠牲にされてしまうヒストリアを救い
かつては最も大事にしていた幼馴染に背を向け生死を共にしてきた兵団と袂を分かち
敵地で出会った優しい子供と自分と似た境遇のライナーを殺し
父親の生まれ育った収容区を一般人ごと粉砕する様子を世界に見せ付け
袂を分かった幼馴染や兵団を利用してマーレの反撃を掻い潜りジークをパラディに連れ出す
これだけのことをやり遂げる信念を持つのが今のエレンだからな こんなに人気なのにキャラ厨同士の争いが激しい漫画ってなかなかない？ 与えられてる情報が少ないのに決めつけてるガビちゃんがいっぱいだね
エレンがなぜ出たのかパラディ上層部がどうしようとしていたのかこれから出てくるだろうに エレンがガビみたいな髪になったということはガビは昔のエレンみたいな髪になるのかな
なんか決意固めて髪切るとかで >>882
人気のわりに少ないよ
というのはメインキャラとサブキャラの扱いの区別がはっきりしてるし人気の差も激しい
同じくらいの出番とか同じくらいの人気で微妙な差だとアンチスレが乱立して叩き合うようになる
マクロスFなんて終わった10年たつのにまだアンチスレが活発 エレンとアルミンの距離感を散々指摘したけど、本編でようやく明確になったな
エレンが手のつけようのない化け物化してきてるのもそう
以前は必死に否定する節穴ばっかだったけど 今回ついにアルミンがエレンと袂を分かったので次はいよいよミカサの番だな
戦鎚戦の時点で既にエレンに強い疑念を持っていたところにサシャが死んだ
サシャは勝ったのに死んだから初めて出会った日のエレンの言葉はもうミカサの真理ではなくなった
アルミンもミカサも再びエレンと笑顔で向き合う日は二度と来ない ジークの目的がエルディア人の解放とはとても思えない
だったらあんな殺し方するかっていう
イェレナもピッポコわざと逃した感がある
こいつら絶対まだなんか隠してるわ >>885
それは怖いな
見てないけどジャンプ系のワンピースとか鬼滅とか和気藹々としてる印象だから気が滅入ってきたな
そういうレス参加することあるけど自分たちの支持するキャラのためのレスバトルとか
そういう漫画だから仕方ないけど >>888
ピークとポルコはピークの機転がなければ穴から抜け出せなかったからわざと逃したわけではなくない？
食料とか藁とか置いてあるから殺すつもりがなかったのは確かだろうけど >>872
マーレの一個師団は2万人
ロボフ師団長の師団は何人だったのだろう？ >>888
このまま獣と再戦なしに終わるわけないよな
マガト言動も色々怪しいし
終わり近いかなと思ってたけど何だかんだでまだ当分終わりそうにないね イェレナ無能すぎて逆に怪しいんだよな
わざわざヒゲ付けて男装とか怪しまれる可能性高いじゃん
ピークが気付くことを見越してたのかもよ 以前のファンブック見てたら駐屯兵は公称3万名訓練兵団除いたら1万名
憲兵団は2000名(指揮下の駐屯兵加えたら5000名)
1個調査兵団は300名からって書いてあったぞ ピークがイェレナの声について何も言ってないしイェレナ中性的な声だったんじゃないの
女の人でも声が低めでどっちの性別にも聴こえる人とかわりと居るし >>889
ジャンプもサクラヒナタ乙姫ルキアでいまだにアンチスレ盛り上がってるだろ
進撃で現存するアンチスレはリヴァイエレンミカサライナーベルトルトというのはわかりやすい >>898
乙姫じゃなくて織姫だった気がするんだけど 乙姫はオオカミさんとシリーズに出てくる性技に炊けたサブヒロインだったのでは。 リヴァイやケニーの
下品ながらユーモアがある台詞は
この作者うまいなといつも感心する >>878
それだけではない
ヴィリーとマガトはこれまでのマーレの悪行をパラディに
なすりつけて世界の敵意を逸らせるように仕向けた
マーレが技術面で諸外国に劣り巨人兵器が通じなくなってきた
事実のせいで有利になることが難しくなった為
タイバー家がこれまで隠してきた巨人大戦の真実を語ってまで
パラディはもう平和ではない世界にとって危険な存在だと
アピールしマーレを守るため殺されたからね
ヴィリーがもし生きていても絶対パラディの味方にはならない
マーレが無事ならそれでいいという一家だから
エルディア人の敵は同じエルディア人
マーレ編を知ってるとアルミンの希望は実現が難しい
長年マーレに住んでるエルディア人を冷めた目で見るマーレ市民が証拠
グロス曹長のような考えがほとんどだと思う
人の皮を被っただけの怪物 >>834
諫山はそういう回収は重視してないとおも
さっきまで拷問してた相手に同情の涙を流されてやるせない感じとかサネスの人間らしさの表現で
ハンジは昔から死にそうで死なない
やっぱり動かしやすいキャラだよ
狂気もギャグもシリアスも説明もイケる進撃には不可欠な人物 今まで散々拷問しまくって、エルヴィン父や
ニック殺している連中相手に、ちょっとの期間拷問しただけで
ハンジが報いが〜ってしつこく言われ続けるのがわからん
むしろ敵討ちになっているのに
仮にハンジがあじをしめて今も誰かにやっているって設定なら
いつか報いがって言われてもありかもだけど
自分の右腕たる人、自分の片目、友人、指導者ゴッソリ失って
団長になったハンジがノーダメージで生きているわけないのに >>888
新世界の王となる、じゃね
イェレナ「あなたが神か？」
寿命は何か回避手段がある >>836
軍港爆破は許容しつつ、必要以上の虐殺ってどの部分だよ、どうすれば納得するんだよ
それにサシャの死を許容しないのはタダの甘ちゃんだ
>>838
＞エレンは世界を踏み潰す気だ
おまえの浅はかな憶測はどうでもいいよ決定打をよこせよ >>866
無垢巨人ではありえないが、対人であれば昨日の敵は今日の友になる可能性はあるんだよ
エレンは世界を滅ぼす気だと言いながら、なんでヒストリアを巨人にすることをためらうんだよ矛盾してんだよ
なにが留める理由は何一つないだよ極論馬鹿が
アルミンの和睦の道は絶たれた発言を擁護して曲解してやると
このタイミングの和睦の道が絶たれたと言うだけ
この先争いが激化しようと、その先に和睦の選択肢は常にあるんだよ パラディ人類、１５歳から働き盛りまでほとんど圧死してるんじゃないの
生産性低くなってどうやって社会維持してるの
あと５０ｍ壁で日陰になってるとこは農地にできないし エレンと上手く行ってない兵団を貶したいからハンジが的になってるだけだよ
アホくさ でも事実としてジークの提案に乗るときに警戒心薄かったし結局エレンに単独行動された時点で
ハンジは団長として管理不足でエレンへの説教も時すでに遅し感があって頼りなさが凄いんだよな
飛行船での回収もアルミン立案でハンジは横で茶々いれてるだけって感じで
ジークの腹を探って逆に利用することも考えれたようなキャラが幹部にいないのがきつい ヴィリーの演説でパラディ島の住人が悪魔ではないことを世界は知った筈
エレンは世界を征服したいなど思ってはいない
世界がパラディ島の安全を保証すればエレンは動くことはない
十分に交渉で解決出来るのに、エレンを倒そうとすることのほうが危険行為だと言える
進撃の世界の人間に交渉する発想が無いのはアホ過ぎるだろ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
