【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁ進撃世界にはアインシュタインいないだろうから核も無いだろうな >>791
はいいいい！？なになになにいいい！？
ヒストリアが？まだ？登場してない？
だってえええ！？お前の目は節穴さんだよ ガビは性格的には進撃がお似合いだけど
物語的にはやっぱり鎧だろ
身内でなければ詳細な記憶は継承できないのはベルトルトとアルミンではっきりしたし
ライナーの記憶はこの物語で大事だしな >>779
兵器というのは脅威に合わせて進化するものだから
対巨人兵器に予算と人材振り向けたら
第一次世界大戦直後レベルの技術でも
第二次世界大戦レベルの
モノが出来てもおかしくないんじゃね(´・ω・｀)
二次大戦レベルなら砲撃の精度段違いだから 北海道だから今日発売のマガジンやっと読めた
バレスレでハンジ酷い言われようでどんだけおバカになったのか恐ろしかったが
そんな酷くないよ
世界と仲良しできるお花畑思考はアルミンとミカサだけ、15歳だし
大人のハンジは最初だけ冷や汗かいて慌てた感じの対応だったけど
お茶会である程度の情報を効いた後はすぐに落ち着き回転の速さを見せつける返しをしてる
工兵と仲良くやるのも敵国からできるだけ技術を引き出し協力させたいんだから
人懐っこく相手の懐に飛び込まなきゃな。
ハンジ団長はジークの要求を呑むとは一切言っていない報告をしてるだけ >>789
現実世界なら10年後には核兵器の可能性が検討され始める頃
実現するのはさらに10年かかる
この世界にアメリカみたいなチート国家があればの話だけど 他の人がどうこうじゃなくハンジは科学班の方が合ってるし団長のタマじゃない >>774
さすが本家だからこそ深く斬り込んできれかのあるギャグに持ってけるんだな
スピンオフは寸劇の巨人は良かった
進撃高校はヤバい 作家変えた方がいい
同人誌の方が原作の世界観壊さずギャグもレベル高いのいっぱいある >>794
物語的に見てライナーの記憶にまだそんなに必要性あるか？ 記憶の改ざんができるなら知識の植え付けもできるよね？これでエルディア人
皆天才にできるんじゃね んで巨人化の謎解明だ 当然友好国がどこなのかちゃんとイェレナから聞いてるよな >>802
知識があることと頭が良いということは別もんだがな >>801
パラディのこと、特にエレンについて一番よく見てきたのはライナーだからな
これからエレンと戦うならライナーの記憶は大事だろう >>802
ソフトをインストールしなおせるだけでハードの性能はどうにもならんだろ 海の幸食ってる描写あるのってコニーサシャアルミンだけだよね
もしかして海の幸にジーク汁いれて食ったやつ巨人化展開とかきたりして
アルミンは巨人になれるから効かなくサシャは死んだからコニーだけ巨人化して母と同じになるとか
ミカサとジャンは食った描写がないから実はサシャのせいで結局食えず難を逃れる 寸劇はネットで人気あった同人作家をスカウトして連れてきたけど中川はただのコネだからな
まあ公式スピンオフなんてどうにもならない奴を喰わせるための物だから本当に才能ある奴にはやらせないだろ >>792
だな
それにそもそも巨人の身体が何も無いところに突然質量保存の法則無視して現れる時点で現実世界の物理法則当てはめる意味がない
現実の物理法則当てはめたら立体起動も無理ぽだろ
科学力の程度は参考に留めてあくまでダークファンタジーとして見るべき
じゃないと変な突っ込みどころばかりになってつまんないよ >>787
それでいて鋭いとはいえ人間の腕力で振るう剣やライフルで傷つくんだよな。何故立てる。 >>809
ああそうか
巨人の力があるせいで、可能性を狭めることができず物理法則も研究が遅れるかもしれないな
質量保存の法則とか言えないもんな、この世界じゃ 後対巨人戦に主眼置いて研究する分現実のだと作られたはずのものが無かったり逆に無いはずの物が作られたりとかもありそう。 >>808
やっぱりそうなんだ
中川って人がコネなのも寸劇が人気同人作家なのも納得だわ
別マガ進撃と荒川弘以外はヒドすぎるコネ漫画多いから毎月買うのを躊躇する >>813
俺は進撃とアル戦とトモダチゲームぐらいだ、読んでるの >>813
マガポケで読みたい漫画だけ買えばいいじゃない >>771
あれシャツじゃないよ
ハイネックのなんか伸びるやつだよ
調査兵団（非戦闘モード？）の兵士はあの黒レザーのスーツじゃなくて今までの兵服なんだな 作者のインタビューでリヴァイは組織の穴はアルミンに求めてるって
ハンジには何も役割ないし求めてないってことだよな
エルヴィンの代わりにもなれていないと専らの評判だし
今のところアルミン団長になる踏み台orリヴァイageだけのために生かされてるってところかね
ちょっと酷いなｗ >>812
巨人化学なんてものがあるくらいだしな
この世界だと核兵器よりもバイオ兵器の方が先に台頭しそう >>819
ハンジはパラディ側のトップ科学者として先端技術を導入するって役割があるじゃん
団長である必要はないけど… せき髄液たくさん保管されてるようだけれど
骨髄バンクでも骨髄、太い注射針で取られて末端神経後遺症になるほど
最近でも難しい技術なのに
ジークばかすか取られて寿命前に白血病になるんと違う >>820
巨人化学はちょっとでも顔出して欲しいな。どんなのかよく分からん。 ジークって回想シーンではライナー達と同時期に継承したように見えたけど
ライナーがあと２年でジーク１年なのは何故なのか
あとピークもあと２年じゃないのか
ビジュアルが悪くて人気ないんだろうか？ >>819
団長という責任とってくれる人間がいないとリヴァイが好きに動けないからな
兵器開発はハンジの役目なのでリヴァイが穴埋めをアルミンに求めているイコールハンジには何も役割がないし求めてないということにはならない
そもそも役目を終えて死んだエルヴィンの代わりになんて誰もならなくていい
諌山がハンジやアルミンにエルヴィンと同じことをさせエルヴィンのようにならせたいのならエルヴィンは死ななかった >>666
パッキャオやパリピとか効果音のネタを最近知ったんだが、クルーガーの場面でも船の壊れた手すりみたいなので「雑用」に見えたんだが既出かな？ >>822
どんな重傷からでも再生するのに死ぬわけがない >>821>>825
言いたいことわかるけどハンジってすっげーいろんなキャラの当て馬な存在だと思ってるわ
エルヴィンには遠く及ばずアルミンのように勘を重宝されてるわけでもなく
リヴァイにも別に頼りにされてる感じもしないし
戦闘でもいっつも失敗して行動不能にされてるし
ベテラン兵士って言う設定なのに背景やそういった経験あるような描写がまったくないんだよな
他には端的に言えば主要キャラの誰からも必要とされてないっていうか
まぁ作者の描きかたの問題か >>819
自分が無能だから有能な奴に団長を譲ったシャーディ教官に幼稚な理由で逃げたとディスった時点でこうなる運命だった
団長が向いてないと自覚しても続けるんかな、可哀想に >>827
手足跡形もなく吹っ飛んで治すとか現代でも不可能な技術なのに普通に可能だしな まとまった量の脊髄液必要だろうし巨人化してから採取してるだろうな ぶっとい針で脊椎グリグリされても
シュシューいって数分で完治だろ ハンジがいたから壁外の巨人駆逐できたし新しい兵器の開発もできたのに酷い言われようだね >>829
そういう事で悩みそうなキャラではないと思うが
シャーディスのあれはどう見ても男性独特の葛藤とかそういった感じだったぞ
まーハンジに関しては背景があまりにも描かれてないからわからんわ
いいように使われてるなとだけ >>631
ちゃんとマーレ艦隊と軍港を破壊しその意義を的確に把握できる時点でアルミンは冷静だ
アルミンはその上でサシャの死や必要以上の虐殺の責任をエレンに求めた
その結論がそんなエレンを理解できないとして袂を分かつ不退転の決意に繋がった ハンジ技術開発とかしてるのかと思ってたけどそれもマーレからの提供だったってのも痛いな
でも肩書き気にせずマーレと仲良く出来るキャラならハンジが良かったのだろう >>643
いや敵に絆されたアルミンの手前、穏やかな表現にしてるがエレンは世界を踏み潰す気だ
ジークの寿命が残ってるうちに決着を付けないとヒストリアを犠牲にすることになってしまうからな
事実、会議の席で地ならしに言及した時はそれを恫喝外交の為に寸止めにするとは言ってない
それ以前にエレンがライナーに言ったことを思い出すといい
エレンは生まれながらに敵を駆逐するまで進み続ける男なんだ
ガビやアルミンとは違いエレンは実際に敵味方両方の良い奴悪い奴を見てきた
その上でファルコを殺そうとしたエレンが収容区のエルディア人含む世界に遠慮する理由が何一つない https://i.imgur.com/nxjRfMU.jpg
ネットで笑ったって言ってるやつってリアルではこんな表情してるよな エレンというかジークが世界を踏みつぶすつもりでアルミンの不安はそこから来てると思ってる >>833
色々書いたが、おれはハンジから何の成果も得られませんでした以上の名言が出てくるのを期待してる ハンジは派手なキャラだけど能力的には本来裏方のような気がする
研究者としてはパラディの中じゃ抜群に優秀なのは疑いようがないし 何の成果も得られなかった人と
サシャから芋を半分もらった人と
グリシャの友達と
エルヴィンの前の団長って同一人物なんだよな 無知性は駆逐しちゃ駄目だったんだろ
今回の技術もマーレからの提供 >>838
それやっちゃったらもう本当にエレンはおしまいだよ
世界中の人類を踏み潰すんだからライナー達どころじゃない、カール・フリッツどころでもない、史上最悪の人殺しだ
でも諫山ならやりそう エレンの行動は信用できるできないに関わらずジーク案に乗るしか事実上手段が見いだせていないのに
尻込みするパラディの退路を絶つための行動だったのかもしれない レベリオ襲撃に使ったピストルとか小銃は
駆逐艦に積んであった鹵獲品を使ったんでしょうな(´・ω・｀)
コピーして量産するには時間が足りんし >>691
「手出しできないようにする」
前後の文脈だけ見ればアルミンに話を合わせているように思えるが
エレンは敵を殺し尽くして手どころか口も出せないような状況を想定してると思う
何せそれがエレンだからな より悪い状況に追い込んだ可能性はあるものの
このまま何も行動しなければしないで一時停戦協定を結んだマーレと他国の大軍に攻め込まれて
不利な防衛戦からのジリ貧だっただろうから
どちらにせよ厳しい状況だったのには変わらない >>850
別に良いよどうでもw
あとヒストリア厨と言わずカプ厨とかエレヒス厨とか呼んでくれ
ヒストリア好きだからその言い方不快だ >>732
むしろエレンにそう言わせなければエルヴィンを死なせアルミンを超大型巨人にした意味がない
エレンがあの時アルミンを助けたことを心から後悔しなくては物語が終わらない 世界を滅ぼしてやると宣言したわけでもないのに
エレンが世界最悪のテロリストにされてて逆に笑える
ぜひネタであるといってほしい
引きこもりカールの脅しと同じくらいの意味合いに思ってるよ そういやハンジってこれだけ重要なキャラなのに過去が一切語られてないんだよな
昔は黒幕説とか色々あったけど、この作者の事だからストーリー上必要ないから何も考えてないって程度だろうと思ってたが
最近はまた一周してやっぱり何か裏というか重要な過去があるんじゃと思い始めた 元々”駆逐してやる”などの強い言葉から
実際よりも過激なイメージを持たれがちな主人公だったけど
心理描写がほとんどなくなったのでその傾向が加速してんな
そこまで滅茶苦茶な奴ではないよなw 記憶継承はアンフェアだなあ
キャラがその影響をどの程度受けてるのか全く分からない なんでハンジがボロカス言われるのかさっぱりわからん エレンがレベリオ収容区で何をしたのかもう忘れたのか
エレンは必要なら心を通わせたファルコも殺そうとしグリシャの生まれ育った収容区で大虐殺を行った
さらにエレンはミカサをも未知の知性巨人に正面からぶつけ結果論だがサシャも死なせた
そしてアルミンをかつてないほど苦しめエレンとの絆を捨てさせた ハンジって女型戦の時から敵の行動を予想してピタリ当てたり的確な作戦立てたり隊を指揮したり兵器開発したりと
物語を動かす上でかなり重要な役割担ってるよね？
それをどう読んだらポンコツだなんてイメージになるんだろう 頭はよくても団長としてはミスマッチなキャラだからだろう
組織のトップに必要な政治力というか威厳というかハッタリ的なものがハンジにはない
幹部組は元々エルヴィン、リヴァイ、ハンジの3人でバランスが取れるように構成されてるから
今のリヴァイとハンジのみでは色々不足の方を感じてしまう
例えるならエレンが不在でアルミンとミカサだけを見ているようなパッとしなさ ジーク&エレン vs その他全員って構図になりそうね >>854
もし地鳴らしをすれば、の話ね
ただこの作者綺麗事とか安易な和解とか嫌いだし、いかにもやりそうじゃん？
ぶっちゃけた話、壁の巨人を使った抑止力外交で弱体化したマーレと和平交渉、めでたしめでたしみたいな展開が見たいか？
世界殲滅エンドは十分あり得るし割と期待してる ゼロレクイエム方式は何も解決してないところまで同じだしやらんだろうしな。 まあハンジみたいなキャラはトップに立つより上から少し下あたりで自由気ままに行動する方が合ってるな
正直エルヴィンのようなカリスマや統率力は皆無だから頼りないけども
にゃんこや汽車模型のおっさんみたいに敵とすぐに仲良くなれる能力これからの展開で役に立ちそうではある >>854
エレンは宣言しただろ
オレは進み続ける敵を駆逐するまで、とな
ジークが死んだ後に壁巨人を維持するにはヒストリアを巨人にしなければならず
既に収容区で世界の要人を前に大虐殺を演じておきながら今さら壁巨人を脅しに留める理由が何一つない
アルミンですら理解していることだがもう和睦の道は完全に絶たれた リヴァイの
びびるなよ、なめられるだろうが
っていう地下街生きてきた雰囲気いいな
その後の会話でも
リヴァイは自分らを弱く見せないような
いい会話してる。
ハンジは丸出し感がいいが >>867
ハンジは知識階級というかいい家の出なんだろうか
鎧の構造やら戦争やらやたら巨人とは関係ないことも知ってるよな純粋というか世間知らず感もあるし
対してリヴァイはアングラな感じだから正反対な凸凹コンビで面白い
案外同類よりうまくいくんだよな人間関係として ビビるなよ、舐められるだろうが
田舎のヤンキーかな ハンジは「がんばれよ、ハンジ」のくだりで、あ、この人無惨に拷問されて死ぬんだろうなあって思った
ナイルは愛妻家っぽい話が出た時、この人家族絡みで死ぬんだろうなって思った
でも意外と生き残ってるね >>865
リヴァイを気ままに動かして活躍させたいから
ハンジを団長にして裏方に回したらしいよ
サネスにかまかける時は演技上手いと思ってたけど今回そんなことなかったぜ マーレって全軍で100万なんだろ
パラディ側って多目に見ても一万程度だろうし戦力に差がありすぎるような ”無垢の巨人”を防衛ラインに使えないのは本当に痛い
知性巨人単独では狙い撃ちにされて即詰むのはエレンのマーレ襲撃でも明らかだった
ジークの力も無垢を多量に生み出してコントロールできる というその一点が大きい
パラディには大した重火器もないわけだし
勝ち目があるかどうかはともかくとして始祖の力が使えなければそもそもお話にもならないと
エレンが考えるのは道理だと思う ヒストリアの手に口づけした以降エレンて汗かく描写がないな
昔と比べたら考えられん アルミンはエレンがマーレに一人で飛び出してったこと自体を最悪の選択と言ってるように聞こえるんだけど
大人しくしてて世界全体でパラディを滅ぼしに来られたらそれこそ終わりだよな
仮に対話出来たとしても巨人になれる民族なんて迫害されないわけがなく徹底的に自由を奪われるっつー
読めば読むほどエレンが最悪の選択をしたように見えないんだよな…
カンペミンが言うから最悪の選択という事になってしまいそうなのが嫌だ 国力を上げ国際政治の世界に進出し外交で顔を売り和睦の道を探るにしても
武器を開発して多量に増兵し軍事力を上げるにしても
何十年先になる？今そんな時間があると思うか？って話だもんな >>800
進撃高校死ぬほど嫌い
贔屓キャラ以外は扱いが酷すぎる
特にミカサとライナー
>>876
寸劇は試し読みできるよ 徹底的に自由を奪われはエレン個人の話だ
身体どころか思考や記憶まで自分ではいられない 壁内人類が強い因縁を持つジーク一派と渡りを付け
兵団がその気になれば犠牲にされてしまうヒストリアを救い
かつては最も大事にしていた幼馴染に背を向け生死を共にしてきた兵団と袂を分かち
敵地で出会った優しい子供と自分と似た境遇のライナーを殺し
父親の生まれ育った収容区を一般人ごと粉砕する様子を世界に見せ付け
袂を分かった幼馴染や兵団を利用してマーレの反撃を掻い潜りジークをパラディに連れ出す
これだけのことをやり遂げる信念を持つのが今のエレンだからな こんなに人気なのにキャラ厨同士の争いが激しい漫画ってなかなかない？ 与えられてる情報が少ないのに決めつけてるガビちゃんがいっぱいだね
エレンがなぜ出たのかパラディ上層部がどうしようとしていたのかこれから出てくるだろうに エレンがガビみたいな髪になったということはガビは昔のエレンみたいな髪になるのかな
なんか決意固めて髪切るとかで >>882
人気のわりに少ないよ
というのはメインキャラとサブキャラの扱いの区別がはっきりしてるし人気の差も激しい
同じくらいの出番とか同じくらいの人気で微妙な差だとアンチスレが乱立して叩き合うようになる
マクロスFなんて終わった10年たつのにまだアンチスレが活発 エレンとアルミンの距離感を散々指摘したけど、本編でようやく明確になったな
エレンが手のつけようのない化け物化してきてるのもそう
以前は必死に否定する節穴ばっかだったけど 今回ついにアルミンがエレンと袂を分かったので次はいよいよミカサの番だな
戦鎚戦の時点で既にエレンに強い疑念を持っていたところにサシャが死んだ
サシャは勝ったのに死んだから初めて出会った日のエレンの言葉はもうミカサの真理ではなくなった
アルミンもミカサも再びエレンと笑顔で向き合う日は二度と来ない ジークの目的がエルディア人の解放とはとても思えない
だったらあんな殺し方するかっていう
イェレナもピッポコわざと逃した感がある
こいつら絶対まだなんか隠してるわ >>885
それは怖いな
見てないけどジャンプ系のワンピースとか鬼滅とか和気藹々としてる印象だから気が滅入ってきたな
そういうレス参加することあるけど自分たちの支持するキャラのためのレスバトルとか
そういう漫画だから仕方ないけど >>888
ピークとポルコはピークの機転がなければ穴から抜け出せなかったからわざと逃したわけではなくない？
食料とか藁とか置いてあるから殺すつもりがなかったのは確かだろうけど >>872
マーレの一個師団は2万人
ロボフ師団長の師団は何人だったのだろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
