【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
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そやなｗ
ガビなら自力で逃げ出すから問題ないか >>659
クルーガーさんも戦艦バキッって背負って折ってたやん
サイズは可変ってことでええやん >>659
船がエレンの５００ｍ先くらい奥の位置に浮いているなら、そうおかしくないが？ >>650
始祖奪還と言っても始祖だけが目的じゃない
巨人はマーレが抑えてパラディを支配したという新聞の見出しが必要と言った
それが方便だったとしても必要なことだろう
エレン単独ならたしかに始祖と進撃は奪えるが残りの2体が奪えない
超大型のうなじに食らいつくのは不可能に近いから人物を特定して
巨人化させずに喰わないといけないし、女型の所在を特定しないといけない
全ての兵力をパラディに割くわけもいかないし、壁の前では陸上兵器は無力だ
そして作戦にまた数年もかけるわけにはいかない >>639
その実験は既にしてるね >ヒストリアを人間の状態で(ry
そんで失敗してる
ジークが壁内より多くの情報を持っている可能性を壁内人は否定できないんだよ
エレンがダイナ巨人と接触したと知らない(ライナーはあの巨人の正体を知らない)、エレンがあの巨人がダイナだと気付いているか知る術のないジークの話は逆に信憑性が高くなる >>659
うーん
超大型の脊髄液取り込んで巨大化能力得たとか？ >>671
ヒストリアで実験いつやったんだよ
エレンは始祖発動のこと黙ってたのに
ライナーが巨人の正体を知らなくても始祖発動は見たわけだから
ジークは当然知ってるわなダイナの可能性を
エレンはグリシャを食ってるから記憶の継承で
ダイナを知ってる可能性ありとジークは考えれるだろ ヒストリアの手をつなぎに行ってるってジャンにちゃかされてなかったっけ？
あれは記憶を見るためだけ？ 記憶を思い出すために手握ったりはしてたけど
座標発動の実験てわけではなかったね
どっちにしろ人間の状態じゃ意味ないってことには変わらんと思うが 始祖発動したときは、ダイナ巨人とエレンは人間だった
逆になるけど、エレン巨人とヒストリア人間で試さないと
エレン人間とヒストリア人間でも試すべきだけど
だけど試すにしても無垢巨人いないんだよなコニーの母親くらいしか
ジークはどうやって試すきなのか、マーレ兵を巨人化するのかな 実験てヒストリアの体をあちこち触りまくったんか
エレンけしからんな >>446
そりゃ古くから気心知れた仲間を殺した憎き敵だからな ミカサに好かれヒストリアと触れ合うとかクソッ羨ましい！ アニやミカサはかわいいがヒストリアって目の比率が多くて宇宙人のような奇形顔だと思うんだが？ >>586
恐らくマガトとジークは繋がってると思うな
あと全然話題に上らないが調査兵団連中はどうやってマーレに密入国したんだ？
飛行船だとしたら直ぐに発見されるだろうし手漕ぎのボロ船で上陸したのか？w エレンと対立するアルミンって感じだったから
何か考えがあるのかと思ったら
青臭いナヨナヨ系の主人公みたいな思考やな
幼い頃の方がまともな思考してたで >>683
いやだったら襲撃された時にマガトがあんなモノローグを出さないと思う
パラディの狙いがわかってない=ジークの狙いがわかってないし
ジークの事を底知れないガキのままだと言ってる時点で理解しきれて無く警戒してる
ジークはトリックスターくさいしどこかに所属する様な奴には思えない
今一番謎なのは何故ジークが始祖の巨人と王家の血を引く巨人の組み合わせに気づいたか？だけど
ジークが王家の血である事は未だマーレにはバレて無くパラディ側と反マーレ義勇兵は知ってる
なのでマーレ側の巨人学会の発想とは思えないし
ダイナのエレンが接触した時に一番血の繋がりが濃いジークに電撃走って気づいたとか？
何にしろマガトの言う通りジークは底知れない奴 >>641
軍属で有るガビが、戦闘状態で
敵国兵士を殺したところで死罪には
ならないんじゃね？(´・ω・｀)
まぁ少年兵を使うのが国際法違反じゃないのかという
別な問題もあるけど 平和的解決を諦めてないってだけでお花畑だの女みたいだの頭悪いのがいるな
地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考えの方がお花畑だわ
小学生かよ >>689
エレン含め他の希望は地ならしを他国への脅しとして使い最終手段として取っておく
アルミンの希望は他国への脅しはかけないで脅威ではないと知らせ和睦の道へ
ってところじゃなかったっけ
単に和睦の道とかだけじゃお花畑とも言われないだろう
まだ自分たちがどれほど恐れられてるかその溝はどれだけ深いかを分かっていないみたいだし 手出しできないようにしてやるんだってエレンさんわざわざ語ってくれてるだろ >>691
手だしできないように時間稼ぎ=地ならしじゃないだろ
地ならししたら手出しどころか世界滅ぶわ まあ脅迫するには口だけじゃなく実際に地ならしして見せないと世界は地ならしされる前にパラディ滅ぼせで攻めて来ちゃうから小規模な地ならしでマーレ更地にするくらいはやりそう >>689
＞平和的解決を諦めてないってだけで
諦めてない事を批判されてると勝手に解釈するなよ
どいつがそんなこと言ってるのかアンカ付けてみろよ
＞地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考え
どいつの考えだよエレンなのか、レスならアンカ付けてみろよ
おまえがやってるのは、気に入らない立場の存在を
都合よく極端に歪曲して、その極端性を叩いてるだけの一人相撲だから >>689
おまえがアルミンの立場を擁護したいなら
地鳴らしをカードとして利用せずに対話で和睦へ導く具体的な策を示してみろよ
それが出来たらオレがノーベル平和賞をくれてやるよ
出来ないならアルミンもアルミンを支持する奴も、無責任で自分の評価を上げることに
必死で綺麗事を並べただけの偽善クソ野郎で確定だから 平和的な和睦を諦めないのはいいんだけど3年経ってもアルミンハンジ率いる兵団にそこへ至る具体的な策と時間がなさそうなのがネック
ちんたらしてるからヴィリーがパラディ敵視する国に団結呼びかけて攻めようとしてたし
今まで何してたんだって言われても仕方ない気がする >>694
その辺りだろうね
一発地ならしして俺らに手を出すとこうだぞと脅しをかける
世界がパラディに迂闊に手を出せないようにした上で和睦というか妥協点を探る
その後時間をかけてエルディア人の地位向上や自治を確立する
パラディなんてそもそも国家としても承認されて無いだろうしな
それこそ数年で解決出来る様な歴史でも問題でもない
そんな未来はジークとエレンには無い(アルミンですらキツイ)ので寿命の限られていない巨人じゃないエルディア人達がその後を引き継ぐしか無い 黒人の話題を出してくるところなんか諫山は世界の評価を意識してるな
なのでエンターテイメント作品に仕上げてくるだろう
バッドエンドは無いと思う エルディア人に友好的な国や組織が既にあることから地ならしなしの交渉も十分可能だと思うけどね
対マーレのみで考えればタイバーに先を越されるまではいろいろ交渉できる相手も多かっただろうに
あとアルミンはあくまで端から脅すことに否定的なだけであって
まともな交渉が無理だと判断したらちゃんとゲスミン発動するだろう
まぁ浮かれてる間に時間切れになってしまったけど 仮初めの平和を享受していた「人類」が世界の真実の歴史や巨人について知れたことは良かったけれど
結局はフリッツ王が成し遂げた不戦の契りで世界を脅して壁の中に引きこもるのが最善策っていうね
アニメ三期でやるかもしれないけど、ジークが「記憶を奪われて歴史から学んでない」とかなんとか
進撃と始祖の記憶を引き継いだエレン、獣の記憶を引き継いだジーク、超大型の記憶を引き継いだアルミン
このあたりは今後かなり本編に絡んでくるだろうね、ミカサの頭痛もそろそろ何かしら言及して欲しいけどw >>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで 壁とアニの比率変じゃね？とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ パラディに友好的な国ってのはたぶんマーレの敵対国で、パラディの持つ対巨人戦略や資源を欲しい国かもな 地ならししたらパラディも世界も滅んで巨人しかいなくなるのか？ >>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで 壁とアニの比率変じゃね？とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ >>706
マーレ編で諸外国が巨人兵器の開発が進んでることは示唆されてるから、もし世界規模で地ならししても五分五分 地ならしが脅威になるのっていつ頃までなんだろ？第二次世界対戦くらいまで？ 第二次大戦中期かな
パンジャンドラムの発明後なら
幾らでも粉砕できる >>701
ジークの手紙に有る友好国のくだりは少しおかしい
「また我々に存在するとされる友好国との橋渡し」
”存在するとされる”ってなんだよ
存在するか不確かな友好国との橋渡しておかしいだろ
少なくともジークは現状でその友好国との接点が無い
友好国と交渉するってことは結局の所は戦力を高めたいわけだ
それはやはり敵対的な国に対する脅しの効果を高めるのと同じだから
＞あとアルミンはあくまで端から脅すことに否定的なだけであって
これは 「そうなる前に話し合えないかな？」 から捉えてるんだろうけど
アルミンは、地鳴らしで世界を脅すことを世界を恐怖に陥れる悪夢だと位置づけてるから
もう脅すこと自体に超絶否定的なんだよ、カードとして考慮してるやつの主張とは言えない アルミンの開拓地時代、虐げられた時のあの強い気持ちを思い出させるシーンを作ってほしいな
今に覚えてろ
やり返すアルミンを見たい どう着地するのかが全然わからない
ガビが進撃継承とか見るけど継承してどうなるんだよだし
だいたい赤子の話があるからジーク死んでもまた誰かに継承されるだけじゃん
もうわけわかんねえよ何がしたいんだよクソ面白いな タイバー家とジークで繋がりがあるかもな
存在するとされる友好国なんて情報はタイバー家からのものだろうし ジークの何が許せないって殺戮をどこか楽しんでたところ性格かもしれないけど >>709
現代でも数千万体という数が本当なら阻止不可能
ファンサイト検証で数十万体との見積もりもあるが、それでもやっぱり勝てない >>711
ちゃんと嫁
存在するとされるってのはハンジの言葉だ
多少訝しがりながら伝聞してるだけ >>714
そうとは限らないよ
フクロウが元々パスを作ってたからグリシャのグループが捕まってもマーレ人のフリしてる医者なんかも残ってるし
クルーガーの死後のツテをマーレ側の誰かが引き継いでるはずでそっち経由かもしれない
反マーレ義勇兵はそれなりの規模がありそうだしヒィズル国とはほぼ間違い無く繋がってるだろうし
いずれも小さなネットワークではなさそう >>717
作中と同じ島から地鳴らしスタートなら核や爆撃で倒せるんでは。 >>720
核兵器では巨人の表面しか焼けない
巨人は補給なしで自己修復するチート兵器だから現代兵器でも対抗は難しい >>721
巨人を倒すには、人間時の脊椎にダメージを与えれば良い
例え外皮を抜けなくとも、放射線を浴びた脊椎が致命的なレベルの損傷を来すよ >>721
兵器とか詳しくないから教えて欲しいんだが今の兵器ってかなり精密にうなじ狙える感じじゃないの？なんか良くネットワークでどーたらとか見るけど パラディ島は島だがあの馬鹿げた広さを考えると核何発必要か分からんぞ >>722
そもそも壁巨人は始祖のコントロールで硬化能力すら発揮する「硬い」超大型巨人だよ
逆に言えば核兵器だろうがなんだろうが始祖を殺せば勝てるかもしれない イェレナが無垢の巨人がマーレの進軍からエルディアを守る存在となっていたのですって説明するコマの巨人がなんか踊ってるように見えて既視感あるなと思ったら登美丘高校ダンス部だった >>697
調査兵団は所詮兵団に過ぎない
対巨人の特殊部隊に対外国政府相手の外交や軍事を任せても未経験だから上手くいくわけがない
ジークがそれを見透かして、自分の手先を送り込み、その思惑通りにパラディ側を操っているのが現状 >>723
それは脊椎を瞬時に抉り取る、と同等のダメージと言えるかどうか
放射線に対する耐性の描写は不明瞭だけど物理的破壊には遠いので難しいだろ
>>724
数十万、数千万体、という数がネック
かつ硬化でうなじをガードされると一撃で破壊できるかどうか >>726
ただの硬化より硬いはずのヨロイですら雷槍で破壊できてるしそこまでトンデモ硬度には思えんが。現に作中の壁も破壊できてるぞ。前提としてあの世界の人間は核兵器やバンカーバスターとかは知らん。 >>718
え、そうなの
条件を読んだあとに「ジークいわく」とあるけど
条件もそのように読んだということなのかハッキリしないな
でも確かに”我々”が誰を指すのか微妙だった反マーレなのかエルディア人なのか アルミンじゃなくエルヴィンにしとけばよかったとエレンに言わせる胸糞展開楽しそう >>730
サイズが違うやん
あと集中硬化ほど硬くなるのでうなじを集中防御されると生半可な火力では難しいだろ 現代兵器なら砲撃して足吹っ飛ばして止めておいて
首回りに20mm30mmあたりばらまいておけば普通に倒せるだろ
問題は弾が足りるかどうかぐらい >>734
だから数が問題になる
中途半端に擱座させても自己修復するし厄介だよ そもそもうなじをピンポイントで狙う必要とかないしな。まとめて吹き飛ばせるなら関係ない。 >>729
さんくす
少数なら対応できるけどって感じね >>737
どうやってまとめて吹き飛ばせるのか
どんなに巨大でも急所は脊椎部分のみ
肉片になっても復活しかねないのに >>731
まあ伝聞って分かりづらくなる時あるよな
始まりが「ジークイェーガーの要求は以下の通り 彼に残された時間～」
とあるからジークが自分のことを彼とは言わんでしょ 超大型×幾千万を相手にするとなると
・ゼロ戦みたいな爆撃機…恐らく殲滅可能、ただし数千万を捌き切る為に莫大な数の機体が必要
・核兵器…爆心地の巨人は殲滅できるだろうが、周囲の巨人は殺せない
爆風・熱波では縦1m、横10cmの本体を確実に破壊するのは困難だからである
・いずれにしてもタイムアタック
制限時間付きの戦闘となる
主要都市が踏み潰されてから巨人を殲滅しても意味がないからだ あくまで「兵器」だから運用次第だけど、やっぱ地鳴らしは現代においても脅威かと >>742
しかも始祖が知性でコントロールしてるからな
夜には硬化でガチガチに防御されるとかしたら夜間に破壊して回ることも難しくなるかも マーレもそうだけどやっぱ基本的には対人用に作られた武器だしねえ
時間があれば対巨人の兵器もできるんだろうけど 自分は冷戦時代の米ソや今のアメリカなら殲滅可能、作中の近未来なら不可能派。さすがに一発や二発の核では無理だろうから。そもそも始祖がコントロールするのってどこまで精密にできてどの程度の範囲にまで使えるのか不明だし。 >>744
正直硬化は現代兵器相手にそこまで役に立たないと思うんだよね
けど始祖が操ってるんだからアイツら夜も動くよ
ウトガルド城の巨人みたいに >>747
ジークにできて始祖持ちの王に出来ないわけないわな。 >>746
仮に数千万体だとしたら米露が保有する二万～三万発の核兵器を使い尽くしても皆殺しにはできんだろね
そしてそれだけの核兵器を使うと人類側もヤバイ 壁の中の巨人が歩き回るしか出来ない前提だけど、
超大型のような爆破が出来たり、
巨神兵のように口からビーム吐くとか妄想なら何でも行ける 沿岸の都市は危険
海底をノソノソ超大型が移動していつ来るかレーダーが無いと判断出来ない
超大型がバタバタやって意図的に津波とか起こせるかもしれんし
あの無垢超大型は爆発出来ないのかな
もし爆発出来るなら移動式全自動回復無限機関大型爆弾になるので危険過ぎる
普通にヤバくね 中性子爆弾使ってうなじの脊椎を放射線で破壊しちまえば
かなり広範囲の巨人を瞬時に無力化できるぞ >>753
50m級のデカい生き物なんて漁船のソナーでも容易に判別可能
と言うか巨人はかなり発熱してる設定なので、
海の中に居ても人工衛星から丸見えの可能性が高い >>751
核ミサイルそんなにねえぞ
どこ情報だよ ところでヒストリアってちゃんと城にいるのか？
こんだけ四年後ヒストリア出すのひっぱってるとなんかあまりよろしくない状態になっているんじゃないかと考えてしまう >>756
核兵器の保有数だよ
ミサイルに限定してない
自由落下爆弾もまだあるだろ 今月号は空白の3年間の1年目だよね？あと2話は回想が続くのかな >>758
ヒストリアならエレンにひどいことされてるよ と思ったら今は全世界で1万5000発ぐらいか
いずれにせよそんな数の核兵器使ったら人類もヤバイな 雷槍がどんな構造かは知らんが
作中の技術レベルから考えて、成形炸薬弾使ってる事はないだろう
恐らく簡易ロケットつーか花火の先端に爆薬くっつけて、着弾と同時に破裂する仕様
こんな低初速で装甲貫通力も低い武器に容易にｽﾊﾟｽﾊﾟ抜かれるようなのが
核兵器の爆風に耐えられるとは到底思えん >>760
エレンの射撃訓練で「ジークの寿命はあと3年もない」だから
今月の回想はイェレナ達来てから1年くらい経ってそう
最初は港も知らなかったのにもうすぐ完成まで進んだらしいし 自走高射機関砲が1万両も有れば
超大型巨人20万体は相手にできるでしょ(´・ω・｀)
つまり自走高射機関砲10万両で壁巨人200万体に
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