【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 島内には蒸気機関がなかったのか？
島にも船はあったと思うけどアレの動力はなんだったんだろう 前にエレンがスプーン拾おうとして巨人化した時は部分的に小さく巨人化出来てましたよね
あれ使いこなせるなら井戸ぐらいならチマチマ壊せるそうな気がしますけど >>587
リヴァイは武装してないから、もしあそこでジークが巨人化して暴れたら死ぬね
でもあそこで暴れても意味無いでしょ
何かするならエレンに合ってから
ジークはジークで四肢削がれて身を差し出したし、互いに相手が理性で動くだけの頭がある事は信頼してるし、
敵に命を委ねる肝っ玉もあるってアピールにもなってる >>607
兵団が誘い込もうとしてた地下道は更に下があるよ
別班が待機してたろ リヴァイさんそろそろ睨むのやめてやらないとジークさん本当にチビりそう >>609
意図的に使いこなせるのは外伝だけの設定じゃないかな
ライナーの指いっぱいも無意識っぽいし 敵の巨人は地下に落として無力化
味方の巨人は地下から奇襲ドカーンって
なかなかのガバさだよなこれ >>612
二人の会話好きだわ
お前らいいオッサンだろと思わんでもないがｗ 大人の都合であと10年は続くから心配しなくていいよ >>520
たしかにジークとエレンは飛行船の中で一緒だったな
でも今回の話ではまるで何年ぶりの再会を待ちわびてるように描かれてるようにも見える >>599
今アニがいる所が誘導地点だったと思う
あそこは地下深くある所で巨人化したら圧死するのだろう
アニだったら逃げれると思うが誘導するのがエレンアルミンミカサだから
殺したくないと思って躊躇したと思う
正体ばれてると感づいてしまったら素直に地下へなんかいかない 地下っていうか、エレンとライナーが話し合いした部屋は窓の位置からして半地下でしょ
不思議の国のアリスが家の中で巨大化して身動きとれなくなったように、ずっと深い地下で巨人化したら
出られなくて困るってだけで、あの程度の半地下室なら上の階をぶち抜いて出てこれる アニは水晶の中で体は成長してるようにも見えるけど、髪は伸びてないな 当初は太陽の光が届かない場所では巨人化できないって読者はミスリードしてたけど
単に崩落する瓦礫で圧死するだけっていう割と間抜けな理由だった てかアニは地下で拘束されようが壁内人類側には巨人だと証明する手立てが無いから
普通にシラを切れば逃げ切れたはずなんだけどね >>587
日の差さない地下でもできるよ
アニを地下へ誘導しようとしたのは枯れ井戸で巨人化させようとした実験と同じく巨人化しても身動きが取れないようにする為
アニが嫌がったのは疑われている事に気付いていたからでライナーは多分ファルコがどこへ連れていくのか不審に思ったから
ライナーはエレンの脅迫通りの理由だしポコピーもピークが理由を説明してるね
ジークに対する扱いは現状であからさまに敵扱いできないからじゃね？
壁内としてはリヴァイに監視させるのがギリギリのライン 今回もしっかりと楽しめたわ
謎が解明していく道のりに幻滅を感じないのはさすがだわ ジークをリヴァイが監視するのはいいけど
立体機動も武器も装備させてないってどういうこと
もうけっこうジークのこと信用してるように見えてしまうな
飛行船の中では手足切断してたから、ずっとその状態にするのかと思ってたが 最後はミストになるんじゃないかと言ってるやつ居るけど
ミストは巨大昆虫に襲われて食われるくらいなら死んだほうがマシだって仲間を死なせたあと
自分も死のうとしたら、軍隊が現れて巨大昆虫どもを全滅させましたっていう最後に助けが来るラストだよ
進撃の世界で地ならしのあと、ミストのような助けとなるものってなんだよ
そんなもん現状ではまったく想像できないだろ アニメ目が覚めたら大変そうだなw
ライナーは故郷に帰りベルは死亡
サシャは死にヒスは実は王族で今は女王です
何かと気になっていたエレンはずいぶんと様変わりしちゃったし
あまり変わらんのはミカサとアルミンぐらいか だいたいミストは、主人公達が巨大昆虫に追い込まれる側だけど
地ならしは主人公側が世界を殲滅する側と全然違う エレンの発砲の描写のあとに
露骨にサシャが撃たれる描写を持ってきてんのは
おまえらが散々あれはジャンの責任だって言いまくった影響だろ >>606
あれは未だにわからないんだよな
強いてあげれば、夜中に井戸にでも液を入れたとかね
かなり濃分が高くなければ難しいけど >>629
アルミンは鬱だからよ
自分がやった事もサシャの死も全部エレンのせいにして楽になりたいんじゃね
冷静になれば正常になるだろ >>621
どっちが間抜けだよ
日光がないと駄目なら、エレン禿巨人の胃袋で終了やんけ >>622
アニは兵団がどこまで突き止めてるのか、何を考えてるのかまるで知らない
相手が証明なんて手続きを踏む保証なんてかけらもない
巨大樹で一度待ち伏せくらってるのに、地下にのこのこ着いて行くなんて相当アホだぞ
通路で巨人化すればエレンを巻き込んで殺してしまうリスクもあるしな 水よりも油に混ぜたら気化しづらいかもな
作中に登場しているアイテムだけで考えれば
大人を狙うなら酒に混ぜて飲ます
コルクできっちりせんしたボトルごとあげれば
夜に開封して飲むだろうな
つまみは缶詰かこれも気密性高いよなぁ
子供も下戸も美味しくいただくよね
ゲルガーさん飲めなくてラッキーだったか…も >>625
さすがに手足切断を継続できないだろうな
イェレナみたいなジーク信奉者が不満を持って、何らかの行動に出たら困るだろうしね
始祖の能力発動が実際に可能なのか検証も必要で、その際はジークの巨人化もさせるだろうし 俺が正解を言います
ズバリ医者になりすまし注射した
というのもジークはグリシャにソックリなのでちょいと変装すれば間違えられやすい
しかもラガコ村の住人はグリシャの失踪をよく知らない
いくらでも誤魔化すことは可能なんですよね かつて伝染病が流行った折に助けてくれた恩人であるグリシャの言葉
疑う訳にもいかなかったんですね
全くジークは悪いやつですよ エレン 「 ジークは解明したのでしょう
不戦の契を出し抜く術を
我々エルディア人に残された唯一の希望を
壁に潜む幾千万もの巨人で世界を踏み潰す
地鳴らしの発動条件を 」
エレン 「 ヒストリアの身を案じたからです
オレの不確かな情報で巨人にさせる訳にはいかないと思ってました 」
おかしな点がある
ジークが解明したんじゃないかと言ってるけど、
始祖に触れたこともないジークじゃ解明しようもないだろ
ただ、ライナーの報告を聞いて憶測で言ってるだけだと
この時点では捉えないとおかしい
それにジークより、実際に発動したエレンの感触のほうが確かなはずだし
不確かな情報というのは、ジークの情報も同じだからな
少なくともヒストリアを人間の状態で始祖を使えるかくらいは実験しろよな >>639
でもジークは無垢巨人を操る力は持ってたから
会う価値はあるかな ガビってこのままだと死罪なんだろな
現実の日本でも警官殺しは死刑だし >>636
ミケとの会話見るに、言葉が通じるか確かめてるからそれまで誰とも接触してないから却下 アルミン 「 このまま、イェレナ達の作戦通りに進めていいのかな？ 」
本当に・・・地鳴らしで世界を脅すことでしかエルディア人を守るすべはないのかな
それじゃあ本当に世界を恐怖に陥れる悪夢だ
そうなる前に話し合えないのかな？ 」
エレンは地鳴らしで世界を踏み潰したいと思っていると勘違いしてるやついるけど
そこまではまだ言ってないぞ、あくまで地鳴らしは唯一の希望だと言ってる
そしてイェレナ達の作戦は、地鳴らしで世界を脅すことでエルディアの道を開こうとしてる
あくまで脅しであって実際に発動して世界中の人間を殺そうとしてるわけじゃない
イェレナ達の目的はエルディア人の解放だから、地鳴らし発動して
マーレに居るエルディア人を避けながらマーレを踏み潰すなんて器用なことは現実的じゃないだろ >>641
マガト達が助けに来たとき、ミカサかジャンあたりが逃がすと思う 個人的には、今ジークが行っていることこそ「始祖奪還作戦」なのでは？と思っている ジークが今なおマーレに忠誠を持っているとは思いにくい
だけどサイコパスな部分を隠し持ってて
いずれパラディはもちろんイエレナ達も裏切り
地鳴らしで世界崩壊させることを狙ってそうだわ >>628
ミストに関してはそういうストーリーの流れの話をしてるんじゃなくて
もう助からないこれしかないと判断して息子まで殺したらそれが早とちりで
その後救援が来て自分だけ助かって虚しさの極致に至るっていうバッドエンド的要素を言ってる
巨人ももう手遅れだとか仕方がなかったとパラディ全滅や戦線布告や襲撃の判断がなされるけど
実は他にも手がありました～と世の中が崩壊気味になった後にネタバレが来てマジか…となって終わるとかやらかすかもなって話をしてると思うのだけど >>645
もしマーレの始祖奪還作戦だったら襲撃作戦が成り立ってる時点でエレンのマーレ単独潜入はジークの周知
ジークが手を回せばエレン拘束は充分可能だったのにしていない
普通に考えるとマーレの始祖奪還作戦とは思えない
あり得るとすればジーク自身の様々な思惑
例えばマーレ軍幹部を皆殺しにしてマーレの軍国主義体制を壊し尚且つパラディを潰して世界から戦争の火種を無くす、とかね
マーレとパラディの両方を叩く気の可能性はある >>427
エルディアの技術で駆逐できたのにマーレが無理ってどういうことなの？ >>427
そこは笑うところだろw
作者がチョイチョイやるギャグなんだから許してやれよw たぶんバルス！って言うと世界中のエルディア人が一斉に巨人化するみたいな秘策がある >>648
その場合でも想定の範囲内かどうかが重要だよ
ミストの軍隊による救出は想定できるだけに虚しさも強くなるけど
進撃で想定内できる地鳴らしをひっくり返すような救済なんて想定できない
想定できないもん仕方ないから虚しさも乏しいもになる >>654
じゃあ、ガラコ村はその実験もかねていたのかも
脊髄液なんてジークが直に命令する分には本当は必要なかったんや >>654
元に戻れるならいいけど戻れなかったら飛散やね
この世という次元からの解放（玉砕）になってしまう
バンザイアタックを非難していたジークさんだからそれはないと思うけどね >>427
中央の二人、少女終末物語でみたことのあるポーズだなｗ >>651
半自動巨人殲滅機は元々あった高い壁と一瞬で造形&硬化できるエレン産の素材があったからできたんだぞ
海から壁に近づくまでは平地だし平地で巨人とやりあうなんてどう考えても無理だ 海岸線にエレン巨人体のポーズ集をモアイの様に並べれば抑止効果ありそうたったが ジークはジークの目的あって、マーレもパラディも利用してるだけって感じはするね レベリオ襲撃時の対人立体機動の銃もマーレ式になってた気がする >>647
そやなｗ
ガビなら自力で逃げ出すから問題ないか >>659
クルーガーさんも戦艦バキッって背負って折ってたやん
サイズは可変ってことでええやん >>659
船がエレンの５００ｍ先くらい奥の位置に浮いているなら、そうおかしくないが？ >>650
始祖奪還と言っても始祖だけが目的じゃない
巨人はマーレが抑えてパラディを支配したという新聞の見出しが必要と言った
それが方便だったとしても必要なことだろう
エレン単独ならたしかに始祖と進撃は奪えるが残りの2体が奪えない
超大型のうなじに食らいつくのは不可能に近いから人物を特定して
巨人化させずに喰わないといけないし、女型の所在を特定しないといけない
全ての兵力をパラディに割くわけもいかないし、壁の前では陸上兵器は無力だ
そして作戦にまた数年もかけるわけにはいかない >>639
その実験は既にしてるね >ヒストリアを人間の状態で(ry
そんで失敗してる
ジークが壁内より多くの情報を持っている可能性を壁内人は否定できないんだよ
エレンがダイナ巨人と接触したと知らない(ライナーはあの巨人の正体を知らない)、エレンがあの巨人がダイナだと気付いているか知る術のないジークの話は逆に信憑性が高くなる >>659
うーん
超大型の脊髄液取り込んで巨大化能力得たとか？ >>671
ヒストリアで実験いつやったんだよ
エレンは始祖発動のこと黙ってたのに
ライナーが巨人の正体を知らなくても始祖発動は見たわけだから
ジークは当然知ってるわなダイナの可能性を
エレンはグリシャを食ってるから記憶の継承で
ダイナを知ってる可能性ありとジークは考えれるだろ ヒストリアの手をつなぎに行ってるってジャンにちゃかされてなかったっけ？
あれは記憶を見るためだけ？ 記憶を思い出すために手握ったりはしてたけど
座標発動の実験てわけではなかったね
どっちにしろ人間の状態じゃ意味ないってことには変わらんと思うが 始祖発動したときは、ダイナ巨人とエレンは人間だった
逆になるけど、エレン巨人とヒストリア人間で試さないと
エレン人間とヒストリア人間でも試すべきだけど
だけど試すにしても無垢巨人いないんだよなコニーの母親くらいしか
ジークはどうやって試すきなのか、マーレ兵を巨人化するのかな 実験てヒストリアの体をあちこち触りまくったんか
エレンけしからんな >>446
そりゃ古くから気心知れた仲間を殺した憎き敵だからな ミカサに好かれヒストリアと触れ合うとかクソッ羨ましい！ アニやミカサはかわいいがヒストリアって目の比率が多くて宇宙人のような奇形顔だと思うんだが？ >>586
恐らくマガトとジークは繋がってると思うな
あと全然話題に上らないが調査兵団連中はどうやってマーレに密入国したんだ？
飛行船だとしたら直ぐに発見されるだろうし手漕ぎのボロ船で上陸したのか？w エレンと対立するアルミンって感じだったから
何か考えがあるのかと思ったら
青臭いナヨナヨ系の主人公みたいな思考やな
幼い頃の方がまともな思考してたで >>683
いやだったら襲撃された時にマガトがあんなモノローグを出さないと思う
パラディの狙いがわかってない=ジークの狙いがわかってないし
ジークの事を底知れないガキのままだと言ってる時点で理解しきれて無く警戒してる
ジークはトリックスターくさいしどこかに所属する様な奴には思えない
今一番謎なのは何故ジークが始祖の巨人と王家の血を引く巨人の組み合わせに気づいたか？だけど
ジークが王家の血である事は未だマーレにはバレて無くパラディ側と反マーレ義勇兵は知ってる
なのでマーレ側の巨人学会の発想とは思えないし
ダイナのエレンが接触した時に一番血の繋がりが濃いジークに電撃走って気づいたとか？
何にしろマガトの言う通りジークは底知れない奴 >>641
軍属で有るガビが、戦闘状態で
敵国兵士を殺したところで死罪には
ならないんじゃね？(´・ω・｀)
まぁ少年兵を使うのが国際法違反じゃないのかという
別な問題もあるけど 平和的解決を諦めてないってだけでお花畑だの女みたいだの頭悪いのがいるな
地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考えの方がお花畑だわ
小学生かよ >>689
エレン含め他の希望は地ならしを他国への脅しとして使い最終手段として取っておく
アルミンの希望は他国への脅しはかけないで脅威ではないと知らせ和睦の道へ
ってところじゃなかったっけ
単に和睦の道とかだけじゃお花畑とも言われないだろう
まだ自分たちがどれほど恐れられてるかその溝はどれだけ深いかを分かっていないみたいだし 手出しできないようにしてやるんだってエレンさんわざわざ語ってくれてるだろ >>691
手だしできないように時間稼ぎ=地ならしじゃないだろ
地ならししたら手出しどころか世界滅ぶわ まあ脅迫するには口だけじゃなく実際に地ならしして見せないと世界は地ならしされる前にパラディ滅ぼせで攻めて来ちゃうから小規模な地ならしでマーレ更地にするくらいはやりそう >>689
＞平和的解決を諦めてないってだけで
諦めてない事を批判されてると勝手に解釈するなよ
どいつがそんなこと言ってるのかアンカ付けてみろよ
＞地ならしで皆殺しにしてハッピーエンドって考え
どいつの考えだよエレンなのか、レスならアンカ付けてみろよ
おまえがやってるのは、気に入らない立場の存在を
都合よく極端に歪曲して、その極端性を叩いてるだけの一人相撲だから >>689
おまえがアルミンの立場を擁護したいなら
地鳴らしをカードとして利用せずに対話で和睦へ導く具体的な策を示してみろよ
それが出来たらオレがノーベル平和賞をくれてやるよ
出来ないならアルミンもアルミンを支持する奴も、無責任で自分の評価を上げることに
必死で綺麗事を並べただけの偽善クソ野郎で確定だから 平和的な和睦を諦めないのはいいんだけど3年経ってもアルミンハンジ率いる兵団にそこへ至る具体的な策と時間がなさそうなのがネック
ちんたらしてるからヴィリーがパラディ敵視する国に団結呼びかけて攻めようとしてたし
今まで何してたんだって言われても仕方ない気がする >>694
その辺りだろうね
一発地ならしして俺らに手を出すとこうだぞと脅しをかける
世界がパラディに迂闊に手を出せないようにした上で和睦というか妥協点を探る
その後時間をかけてエルディア人の地位向上や自治を確立する
パラディなんてそもそも国家としても承認されて無いだろうしな
それこそ数年で解決出来る様な歴史でも問題でもない
そんな未来はジークとエレンには無い(アルミンですらキツイ)ので寿命の限られていない巨人じゃないエルディア人達がその後を引き継ぐしか無い 黒人の話題を出してくるところなんか諫山は世界の評価を意識してるな
なのでエンターテイメント作品に仕上げてくるだろう
バッドエンドは無いと思う エルディア人に友好的な国や組織が既にあることから地ならしなしの交渉も十分可能だと思うけどね
対マーレのみで考えればタイバーに先を越されるまではいろいろ交渉できる相手も多かっただろうに
あとアルミンはあくまで端から脅すことに否定的なだけであって
まともな交渉が無理だと判断したらちゃんとゲスミン発動するだろう
まぁ浮かれてる間に時間切れになってしまったけど 仮初めの平和を享受していた「人類」が世界の真実の歴史や巨人について知れたことは良かったけれど
結局はフリッツ王が成し遂げた不戦の契りで世界を脅して壁の中に引きこもるのが最善策っていうね
アニメ三期でやるかもしれないけど、ジークが「記憶を奪われて歴史から学んでない」とかなんとか
進撃と始祖の記憶を引き継いだエレン、獣の記憶を引き継いだジーク、超大型の記憶を引き継いだアルミン
このあたりは今後かなり本編に絡んでくるだろうね、ミカサの頭痛もそろそろ何かしら言及して欲しいけどw >>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで 壁とアニの比率変じゃね？とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ パラディに友好的な国ってのはたぶんマーレの敵対国で、パラディの持つ対巨人戦略や資源を欲しい国かもな 地ならししたらパラディも世界も滅んで巨人しかいなくなるのか？ >>659
むかーし8巻で アニが壁昇って逃げようとするシーンで 壁とアニの比率変じゃね？とか思たが
よく見たらそうでもなかった
これもそうでもねえぞ いずれにしても んな細けえこたあ いいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
