【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>45
枝葉末節の細かいところはさておき
巨人とは何なのか
なんで巨人ができたのか
ユミルと悪魔とは何か
壁はどうやってできたか
話の根本になるところは見せてくれないと
考えてないのかと脱力して読み直す気が失せる
作者の様子からして考えているっぽいから期待はしてるけど サシャが本当になくなっちゃったのか
サシャが1番好きなキャラだったから
本当にガッカリ アルミンお花畑論って自分は思いもしなかったから興味深かった
射撃場の会話は幼馴染の間だし、回想はアルミンのモノローグだし、何より貝殻が楽しい日々とエレンとの乖離の象徴だし
確かにアルミンが会議の場でも同じように言ったら誰かが「お花畑がっ！」っていうかもね まるでエレンがサシャを射殺したかのように印象的に繋げてるのが救いだな
サシャの死の原因を作ったエレンが責められ続ける限りサシャが忘れられることはないから 作風から言って主人公だから絶対正しいとも思えないんだが
なぜかエレンの選択が正解で調査兵団が間違ってると信じきってる人が
それも少なからずいるんだな >>53
叩かれてはいるけど間違ってるとは言われてないような
ただ兵団が無能なのが浮き彫りになってるのがまずいだけで >>53
以前のスレから突っ込まれているが
エレンを正しいと思い込んでる人は自分が正しいと思いたいのだろうってやつだよ
アルミンや兵団にも一理あると意見を言われると
エレン＝自分になってるから自分が間違ってると責められてるように感じてしまう読み方の人がいるのだ 正しいかどうかは常に相対的な問題だ
重要なのはメインキャラの価値観の変化
今回を例に取ればエレンのヒストリア重視路線の明確化と
アルミンのエレンに対する信頼感の決定的喪失がそれに当たる もう2か月も経つけど、戦槌の妹ちゃんがあっさり死んじゃって悲しいぜ
まだ過去回想や背負ってるものへの覚悟とか描写されると思ったが…
最後に言い残すことはありますか？なんて舐めプするから…
>>50
メインキャラ勢は死ぬ時期じゃない時はとことんしぶとく生き残るけど
死ぬときはあっさり死ぬから怖いわ…
ガビの気持ちも分かるがほんと残酷な世界 >>51
スレで多数みかけるからと言って多数派とは限らん アルミンは対戦中のユダヤにガンジーがいるみたいなもんだから面白い存在なのよ
存在感が徐々に出てくるかもしれんしこのまま空気で終わるかもしれんし エレンの方はハイリスクで見方を変えればエレンの方がお花畑だ
戦わなければ勝てないってのは一方で戦っても勝てるとは限らない
ジークの秘策は地ならしのこととは限らないし
もし裏がなくてもスムーズに発動する展開とも思えないから気になる >>59
ガンジーって別に聖人じゃないぞ
どっちかっていうとレイス親父系
12歳から36歳で出家するまでセックス中毒で
息子には殴られたら殴り返せって言ってた奴 >>61
アルミン人殺しもしてるし聖人とも何とも思ってないが 要はアルミンはリベラルでしょ
ヒラリーとトランプみたいなもん >>48
軽率な判断であったことを認めても謝罪には至ってないしな ジークいう秘策がエレンの想像してるとおりでない可能性は確かに高いな。 あの条件提示されて地ならし以外あるのか？
そこに引っ掛けいらないと思うが
エレンにだけはその秘策が過去の思い巡らせた記憶から分かったってやりたかったんだろ ジークが裏切るって思ってる奴が大半だろうな
実際問題壁の中で暴れまわったのは事実だし、帰国後翻意した動機が不明のままだ >>67
どうでもいいけどなんでわざわざﾜｯﾁｮｲとｽｯﾌﾟでコロコロ変えてんの 読者の予想を上回らないとまんがとして芸がない
ジークがわざわざぼかしてるってことは秘策には何かある
エレンもアルミンもジークも最後のほうまで真意がわからなそうだ
地ならし発動しないんじゃないかと予想してたけど
ジークが別の発動条件を隠してるか
それとも地ならしじゃない何かをしようとしてると予想 >>58
多数少数に関わらず自分が持ちえない視点の感想は興味深い
>>55 が書いているような「エレンは正義」の書き込みもね 面白かった
ジーク、あれまだ何か突拍子もないことやろうとしてるね
寿命回避の秘策か何かあるんだろうか
あと今回のイェレナの活躍を見るに、
車力と顎を抑えておけなかったのはわざとな気がするな
作戦成功させつつ島側の戦力も削っておきたかったジークの指示によるものじゃないか
あとアルミン、「役にたちそうな」以外のベルトルトの記憶によって
アニに惹かれてきてんじゃないかなｗ
あと料理好きな男性は美味しそうに食べる女性に惚れやすいよね
次回も楽しみです >>56
エレンのヒストリア重視路線の明確化とはなんぞや
どうしてもヒストリアを巨人にしたくないならあの場でジークじゃなきゃいけない理由をでっち上げてでも
話せば良かったのにそれをしなかった
つまりエレンは王家の血が必要な裏が取れたらヒストリアの巨人化もしょうがないって考えだったって事だよ >>73
自演じゃないならそいつに触っちゃいけない
そいつは通称ヒストリア厨という常駐の原作とかけ離れたエレヒス妄想を長文連投する迷惑な奴で数年前からスレに張り付き
エレンの行動原理はヒストリアへの愛でヒストリアがエレンにとっての最優先でミカサもアルミンも犠牲にすると思ってるらしい
触ると喜んで長文連投して他の話題ができなくなる迷惑な奴だから無視かNG指定するのがいい いまのジークのキャラだと子安じゃ違う気がする
子安だと何もしなくても企んでそう >>74
それはすまんかった
みんなスルースキルあって凄いな 今月も素晴らしかった
アルミンははやく女型になってくれ >>75
子安は小物臭すごいしなあ
ジークはあえて小物っぽく振る舞ってるけど本当にただの小物に見えそう >>60
記憶改ざんかもしれないよねカールが使ってたやつ
壁外のエルディア人を呼び寄せることが可能になる
秘策は大地の悪魔を呼び出すなにかあればいいね
契約解除してもらえれば一番いい
>>68
ジークがエレンおまえを救ってやるからなっといって去った後
ジークはどうやってエレンを救うつもりだと思ってたから
イェレナ達を派遣したのがジークだと知ってそうきたかと思った >>44
そうじゃなくてあの二人がそういう風に考えることもありえるということ タイバーの演説でエレンが元凶ということに集約されていることや今のアルミン達の仲違いを見ると、
エレンとジークが組んで壁巨人引き連れてパラディ離脱、世界共通の敵になるような気がしてきた 大御所なら山ちゃんでいいのに
イェレナがジークを神と呼んだのが気になった
神は重要キーワードなんだろか >>80
>>47
ジークとダイバーもつながっていて
エルン一人が元凶みたいにプレゼンしたのも作戦なのかも おニャン子ポンの「俺達は皆求められたから存在する」という言葉が解決のキーにならないかな
始祖ユミルは2000年後に訪れる世界の危機を防ぐ唯一の方法として巨人化の力を授かるが、何からの理由で世界の危機に関する話は伝承できなかった
2000年後の危機に対処できた時世界はエルディア人を認め巨人の力は消えるというハッピーエンドになるけど実際は選択ミスで滅んじゃってハイやり直しみたいな
そんな妄想抱いたわ オニャンコのセリフは
神によるインテリジェントデザインだな >>22
ねえねえそれ墨塗ってるの！？
洗ってもいい！？あー！！落ちないわ！！
明日から君は家来で弥助ね！！
サシャというよりハンジさん お前らには鏡に向かって戦え・・・戦え・・・って独り言ちる時期あった？
俺は今でもよくやるけど >>33
「お前と同じだ」ってのはライナーが言ってた「時代や環境のせいじゃない」って事にかかってんだろ
読み直すとエレンもこの時点では作戦を本当に実行するか迷ってるように思うな
この後のヴィリーの「私がこの世に生まれてきてしまったからです」ってシーンでエレンが少し反応してるしここで実行を決めたように見える
時代や環境のせいじゃなく、生まれたときからこうだから正しいか分からないけれどやっぱり進み続けるしかないよねって感じで
ただ、エレン本人は生まれつきの性格と思っているけどやっぱり進撃の巨人とか過去の記憶からの影響があるのは否めないと思うけどなー >>87
うちのおニャン子ポンにかわい〜かわい〜は言いまくるけど壁に向かって戦えはないかな もっと小さく華奢なオッサンかと思ったら
ガタイ良かったなリヴァイ >>87
洗面台に散らばった抜け毛を見てしまったんですね 収容区のエルディア人はもう何年も前から飲水にジークの髄液入れられて汚染されてて、何万人いるか知らないけどいつでも一斉に巨人化させられるとか
ぷち地ならしやな 定義的に「うすまった髄液でも巨人化可能」ってのがないとね
グロスの話だと巨人は「注射で大きさを調整可能」
となると、量と考えるのが自然
ちっこい子供みたいな巨人ができるじゃね
ラガコでも二頭心とかチビいたよな ラガコ村の二頭身はコニーママのお腹にいた胎児説もありましたね ずいぶん急ぎ足で島の３年間を描いてるな
ハンジが出て来ると一気におちゃらけになる いちいち黒人が黒人であることに触れない方が無難だわ
外人が見たら「差別の歴史を何も知らない日本人が」って思われるだけ ミカサが賊に襲われたときにも
戦わなきゃ勝てない 戦わなきゃ死ぬ とか言ってたけど
日本人としては受け入れがたいメッセージだよ 戦うなんて怖いことせずに逃げるだろ普通
パラディ島民全員、島を捨てて友好国に移民しようよ >>99
友好国なんてあるわけない
あくまで対マーレでの戦略であって
エルディア人は自国に入れたくはない
エレンがエルディア人駆逐トリガーになるんだろうな 地ならしって要するに壁の巨人に何もかも踏み潰して進めって命令する事だろ
もしもっと細かい命令ができるなら核兵器並みの戦略兵器になるよな
例えばマーレの国土を地ならししろって命令が可能なら？
あるいは壁の中だけ地ならししろとか巨人は全員自害しろとか
まあジークは信用できないわ >>81
アルミンは軍港を潰した周辺のマーレ市民も一緒に
調査兵団はマーレ兵を殺しまくった爆破もした
エレンとジークが悪いからパラディは関係ないスタンスは
世界に認識されないぞ
２人がパラディ出ても意味がない そういえば海を見るのが初めて状態の人に
海の幸フルコースを提供したらそりゃ美味い美味いって感動するよね
漁師も居ないから美味しい海産物がガンガン獲れただろうし
港の建設で町を離れている間は海産物の食事がメインだったのかも
だからサシャの最期の言葉が「肉・・・」だったのかな >>103
無垢巨人駆除してまだ数年で、肉もまだまだ稀少だろうな
そもそもあのシーンで肉出してきたのは、演出的にエレンの想い出とセットになってる
固定砲整備4班にとって、肉は誓いの儀式でもあったんだよ >>104
俺、オニャンコポンさんが黒幕だったら結構つらいかも >>33
戦争を起こさない 穏便に済ますやり方もあったのに、
エレンとライナーは自分勝手な目的(自由になるため/英雄になるため) のために
仲間(アルミン/ベルトルトアニ)の反対を押し切って大虐殺することを自分で選んだ
っていうのが「同じ」って意味かと
直前のライナーせのセリフから考えると >>105
そうだよね、肉＝平和になったら、の誓いだったもんね・・・
サシャ・・・ >>105
最期の言葉伝えに来たのあの場にいたコニーだったしね…
肉エピソードに立ち会ったメンバーはもうエレンとコニーだけ… 3年も前にイェレナ達が現れたのにジークをなかなか回収に行かず、エレンが兵団離反する理由が明かされるのは次回かね シリアス回だったけどハンジギャグにサシャギャグにジークギャグ、
野外フェスで踊り狂う無垢の巨人とギャグ満載だったね >>107
そこはエレンもギリギリまで我慢してる
ヴィリーの演説が穏便な内容なら攻撃してないだろ 躍り狂う無知性は兵団の事だろう
ジークも言ってたが無知性そのものじゃね >>107
穏便に済ますやり方なんてないだろ
アルミンがエレンが正しいって言ってただろ
攻撃しないとパラディが攻撃されて終わりだってよ
アルミンは悪魔になりたくなくてウジウジしてるだけだぞ 今日は葬儀の後だったので自重したが
アニと二人きりのときはいつも全裸で話しかけるアルミン 軍港吹っ飛ばして周辺住民殺しまくって
エレンがレベリオで殺した人数より相当多いはず
覚悟して自らの意思でマーレに渡り、戦場に身を置いて
戦い続けたエレンと
３年マーレ人と穏やかに交流していきなり
戦場に行ったアルミンじゃ心の準備がさすがに違う
エレンは差別も目の当たりにしただろうしな >>119
エレンとアルミンでは本質的な部分で違うから、仮にエレンと同じものを見たとしても
ガビと見張りの兵士やピークとパンツァー隊の交流みたいなものに希望を見いだしてたかもしれない >>108>>109
あの演出は諫山卑怯だなって思ったわ…
最期が「肉」って、単なる天然腹ペコキャラらしい半分ネタ的な台詞と思わせておいて、
エレンにとってはもっと重い意味が有ったという、その上での哀しい嗤い
その哀しさをジャンには共有できない上での「お前が巻き込んだからサシャは死んだ」
この「共有の出来なさ」を作者は徹底的に描き出してて、
それこそが本当に人間には絶望的に乗り越えられない壁
でも共有出来ないからこそそこに独自性が生まれるジレンマ まあ今までの展開だと、アルミンよりエルヴィン生かしといた方が良かったな 今回なんでこんなスレの勢いが弱いんだろ
前回はもっと勢いあったのに、話の内容は今回も面白いと思うけどな >>115
アルミンはエレンが正しいなんて言ってない、最悪の選択だと言ってる 最初読んだとき「君」ってエレンのことかと思ってたけどアニだったな >>121
何にせよ今葛藤しているアルミンを叩くのはちょっと気の毒
叩く方のそんな甘いこと言っている場合じゃねぇって言うのも正論
世界は残酷だ
これがマーレ側になるとエレンはガビに相当するんだが
こっちはガビの行動力と戦いが叩かれまくりで、
自分を盾にするだけで事態を解決する行動はほぼない
ファルコは文句言われない
読者も残酷だw
>>122
肉に加えて今回のエレンの発砲と
サシャが打たれるシーン重ねて畳み掛けして辛い 今月のアルミンも「誰よりもエレンを理解してるつもりだった…ミカサよりも」
でもミカサとエレンはそれぞれ別の場所にいながら、強盗を殺した時の言葉を自分自身に唱えてる
この残酷な現実の原体験をアルミンは共有できない
対してエレンとアルミンが共有してたのは「夢」の部分
今月はそれが強調されてるから、アルミンが甘ちゃんに見える
でもアルミン生かした理由もそれだし、エレンも「オレには分からないな正しい選択なんて、
未来は誰にも分からないハズだ」って擁護してたし
兵団の選択はずっと、結果論では正しかっただけの博打だったしね 今月の話なんか雑な印象だな今までの緊張感や悲壮感が一気にどっかに吹っ飛んだ
三年間の経緯を駆け足で描写してるせいか？回想なんか挟まないで話進めてほしかった >>120
アニでジークの能力の小手調べさせそうだね
アニの状態も壁の中の巨人のお一人様人間バージョンだろうし アルミンが役に立ちそうなものは何も見てないっていうのはアニばっか見てる記憶を見たってことかな
今回アニに話しかけているあたりアニが復活するって展開になる可能性が少しは出てきたかな >>129
エレンがどうして単身マーレに向かったかは描かなきゃいけない事だから
それを説明台詞でツラツラやられるより回想にしてくれた方が嬉しい
キャラの成長も見られるし オニャンコポンのセリフ
「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」
諫山神の事だな エレンがヒストリアを犠牲にしたくなかった、って別に個人的感情に基づくものじゃないでしょ
公人としてならまず女王陛下の命が最優先されるべきじゃん
勿論元の仲間としても情もあるだろうけど アルミンぐらいのスタンスの協調主義でお花畑だなんだ言ってたら、ひたすら戦争で人類滅んでるわい。
自発的に全面武装解除して、敵意はありませんから仲良くしましょうとか言い出したらお花畑も納得だけどな。 >>133
この台詞読んだときちょっと嬉しかったな サシャはオニャンポコンの名前を間違えて呼んでるけど誤植じゃないよなこれは >>135
アルミンぐらいって、壁の巨人を利用するのも否定的なんだぞ
この進撃の世界観で、どうやって対話を成立させる気だよ
各国の要人が肩書き無しに話し合うのか
そういう状況に持っていく具体的な策がまったくイメージできない
その具体案を無しに話し合えば、いずれみんなハッピーになれるなんて、
ただの偽善者としか言いようがない
反論するやつは対話で平和へ導く具体案を
提示できなければいけないってことを理解しろよ
それが出来ないで養護してるやつは、自分の評価ばかりを気にする偽善野郎で確定だから >>129
え、まじで？
上手くまとまってたし見せ方上手いなって印象しかない
回想部分と現在への繋ぎかたがスムーズでどうしてそうなったかが分かりやすい
いつも良くできてる映画みたいだな〜と感心してしまう >>140
これまで何ヶ月も丁寧に時間かけて描写してきたから急激にテンポが変わったことに戸惑った
これで回想まで丁寧にじっくり時間かけてたらまた話が進まないってジレンマも出てくるから
これぐらいが丁度いいのかな
とにかくこれで２６巻の話が終わって次からは２７巻だ
引きを作るって意味では相変わらず上手くできてると言えるのかも前言撤回させてもらうわ >>129
なんでそうなるかな
うまく纏めてるだろ
この内容の濃さがこの作者のいいところ
クソ作者ならこれで一年は引っ張りかねない 皆それぞれ見えている世界が違うってのが伝わってきて面白い
アイツとコイツは同じ側に立ってると思っていたのに見直すと肝心なとこで食い違ってる事がちょくちょくあって、これも辛い事が起きるフラグかなって怖くなるよ
前スレでニャンコとイェレナの変な空気について書いてくれてた人ありがとう
イェレナの神発言は比喩だと思ってたから最初読んだときピンと来なかった エレン一応さ、御前会議で女王呼び捨てはマズいんじゃね >>141
そうだと思う
テンポはかなり大切に演出してる気がするねこの作者
たぶん本人以外の編集さん？とか周りの人が俯瞰視点からアドバイスしてるんだろう、いいチームだ >>53
エレンが絶対正しいという言い方してる人はあまり見ないような
相対的な話をしてるだけで選択肢も時間も限られてて他に良策もない状況だったなってだけかな
エレンももう数年で死ぬしジーク・エレンが死ぬ前に時間稼いで今後の筋道立てるには他にロクな手が無かったかも
他に道があったのかなあ 今回の回想編を見るに、結構早い段階から今の悟ったエレンになってるのね
やっぱり「海を見る」という目的が達成された後にすぐアルミンが
次の目標と言うか何か指針を設定してあげれば良かったのかなぁ
もうすっかりアルミンも分からないエレンになってしもうた・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
