【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>348
ヒストリアの巨人化を防ぎたいためだけに
怪しいジークと手を組んで大量の民間人を巻き込んでる行動が共感できないってこと
人によっては共感できてるのかもしれないけど >>353
ジークはヒストリアが王族だとは知らない
下手したら存在自体知らない
いずれにせよパラディが壁巨人みたいな大きな動きを見せない限り不戦の契りを攻略できてないと見て当然 >>355
王家巨人説が間違ってたらヒストリアを無駄な犠牲にしてしまうから ヒストリアやジークの子を産んで
超大型や獣の巨人を受け継がせ
別の奴がエレンの巨人を受け継ぐだけで状況は持続できるのだから
別に急ぐ必要はないんじゃないのこれ？ >>359
ヒストリア個人は知らなくても王家が存在してることは知ってるぞ
むしろヒストリアしか駒がないことは壁内も最近知ったばかりくらいだぞ
ジークにいたってはまだ王家大勢さんいると思ってるはずだぞ >>355
グリシャが事情があったとはいえヒストリアの家族を皆殺しにしてしまったことと実の父親まで手にかけさせてしまったことについての負い目もあるだろうと思う どう考えてもヒストリアの巨人が無駄になるリスクとジークと手を組むリスクなら後者のが危険だしな
獣の巨人を信用するなんて狂気の沙汰だよ >>355
いやぁだったらジークがいると分かってる時点でヒストリアを犠牲にしてもいいハズ、
ジークの残り寿命でも種は残せるし複数にばら撒けるから
そっちの方が効率良い王家の存続は続く
不確かな情報だから巨人にさせたくなかった、身を案じたとエレンが言っているように
ただ単に巨人にさせたくなかっただけだろ
でも今はジークがいるから地鳴らしで均して鳴らし放題だな 2011年の諫山と町山の対談でこういうこと言ってるんだよな
町山 エレンは主人公にしてはかなり暗い性格ですね。
諫山 そうですね。夢とか希望とか単純なポジティブにはしたくなかったですね。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/touch/20110420
よくある少年漫画の主人公の「話せば分かり合えるよ！」にする気は元からなかったと >>358
エレンがヒストリアの身を案じて兵団にも幼馴染にも黙ってたのだからエレンの動機付けはそれで必要十分
そんなエレンに共感できない人物としてミカサ、ジャン、リヴァイ、ハンジ、そしてアルミンの姿が描かれた
そしてエレンの兵団脱走とマーレでの凶行はもう起きてしまった事実
再びエレンとアルミン達が熱く手を取り合う姿こそ不自然極まりないものになるのではないか？ >>338
真逆の感想だなあ
エレンに共感するか否かはともかく
ジークの交渉内容に乗る以外の現実的手立てがパラディ側に見えてこない以上は
エレンがイチかバチかで打って出るのもやみくもに否定出来ない
対案も出さずに結果だけ見て否定するのは誰にも出来るから リヴァイの行動なんかはまさにそれだと思うよ
ジークは信用できない、いけ好かない、いっそ殺したい
じゃあ別の手立ては？って聞かれても沈黙するだろきっと >>356
エレンが戦いを始めてしまったから軍港を潰さないことには報復攻撃を即受けるってことを言ってるだけじゃね
アルミンは >>362
ようするにジークは壁内事情に明るくないってことだ
ジークにとって最悪なのはエレンが危惧したように兵団が王族を巨人にして運用してしまうこと
これをされてしまうとジークはパラディに介入することができない というか王族の巨人が必要ならヒストリアにアルミン食わせればいいと誰も言わないのはなぜなんだろうな
優しすぎるだろ壁内人全て >>364
でも当の始祖を持つエレンがヒストリアを巨人にしたくない
ジークが単純な接触を秘策として伏せたのをいいことにエレンは兵団を騙しているようなものだ
この状況が不服ならばパラディはアルミンにエレンを食わせるしかない >>372
エレン以外は不戦の契りを出し抜くにはジークの秘策が必要だと思い込まされてるからだよ >>293
作者によれば死が救いだったっぽいので死に損ではないかな
少なくとも本人にとっては最良の展開
>>355
エレンが頑なにヒスを巨人にさせまいとしているならジークの秘策についてコメントしなかったんでない？
実際壁内はエレンが言わなきゃ『ヒスを巨人化させればいい』って事知らずにいたんだから
エレンのあの発言は容赦なくヒス巨人化を選択肢の一つとして晒したも同然だと思う 唯一の王族たるヒストリアは易々巨人化できんだろ
いよいよ最終戦争となったらわからんが、今は抑止力として使いたいんだからなおのこと >>372
ダイナの息子であるジークは不戦の契りを出し抜く術を見つけたんでしょうって
エレンが言ってるけどその前に『無垢の巨人と化した親父の奥さんに触ったら座標発動できた
って言ってるんだから「じゃあヒストリアを巨人にしてもできるんじゃね？ジーク要らなくね？」って誰もツッコまなかったのはなんでなんだろう
本人がいる前でいうのも憚られるけどさ
』 >>375
訂正
エレンの発言がなけりゃジークの発言の信憑性は皆無だったんだから、だな
エレンのせいで逆にヒスを巨人化する(そして始祖の力をジーク抜きで使う)という選択肢を壁内が持ってしまった >>375
ヒストリアを兵団に巨人にさせない為だけなら確かに何も言わない方が良かった
だがそれではいずれマーレに攻め滅ぼされるのを待つだけだ
エレンにとって事実上唯一にして最良の選択はヒストリアを巨人にされる前に
ジークと接触して壁巨人を発動し世界を滅ぼすこと
ゆえにジーク懐疑派や世界との融和に前向きなアルミンとは決して相容れない エレンの動機はヒストリアどうこうじゃない
ジークはエレンに合わせてもらう条件として、これだけ上げてるけど
・パラディ島の安全の保障
・武器や最新技術の提供
・我々に存在するとされる友好国との橋渡し
・マーレに対する情報工作の支援
エレンを単独行動に移させたのはヒストリアじゃなくて
パラディ島の安全の保障のためだろ、これはあのタイバー襲撃を指すものだろうから
イレナの話を信じるなら、マーレが分散してる戦力を集中しさえすればパラディなんて瞬殺されるから
これならエレンの 「そうだ、時間を稼ぐには手出しできねぇようにしてやるんだ・・・」 にも繋がるし
ジークの 「戦勝・・・と報じたわけか、恐ろしいね、何も知らないってのは」 にも繋がる >>377
エレンはジークの「秘策」の必要性を説いている
本当は無垢巨人にしたヒストリアにエレンが触れるだけで座標は発動できるのに
それだけでは座標は使えないかのように誘導している ガビは間違いなく壁内の味方になるな。
ここまで露骨にガビは壁内を恨むような描写が多すぎる。 エレンはヒストリアも救いたいがそれだけではないだろうな
壁内のみんな救いたいだろうしもっと色々な考えがあるのではないか >>382
そうか？
エレンの知ってる発動条件は全部話してるが >>378
だからその後すぐに秘策の必要性を説いている
結局のところ始祖を持ち出されたら兵団は良くも悪くもエレンの言いなりになるってことだ
もっともその後脱走することになるのはジークとの連携に消極的な機運が広まったからかもしれないが
いずれにせよ始祖と王族はセットでなければ座標は使えないのだから兵団に主導権はない というか地鳴らしさえあれば相手が手出しできなくなるっていうなら本当にジークだけ来てくれればよかったよな
マーレが勢いで攻め込んで来ても海岸に並ぶ超大型を見れば一時撤退する
それでよかったんじゃないの？
それでダメなら地鳴らしがあろうがなかろうが結局パラディは終わりだし
マーレも別に再起不能になったわけじゃなく、期間をおいて軍備整えたら同じ状態にできるだろうし >>387
さて海岸に超大型を並べたとする
エレンが何かの拍子に死んだらどうする？制御不能だぞ？ >>361
確かにその通りだがそれは言いっこなし
漫画に緊張感がなくなっちゃうよ… >>387
戦士として転戦させられているジークが一人でパラディに受け入れられるのは無理だろ
それにエレンにとって壁巨人の発動はイコール世界を踏み潰すことのはずだ
時間を掛けて世界と仲良くしたいアルミンとは異なり
ヒストリアを巨人にさせたくないエレンはジークの寿命が残ってるうちに世界を滅ぼさないといけない 沿岸に超大型巨人を並べて踊ってもらうだけでも戦意喪失できそう >>387
リヴァイが祖父母で脅してたから
ここでも予想されてたようにジジババの身の安全の為に
ジーク裏切りをマーレに悟らせたく無かったんでは >>392
ジジババなんて拘束してパラディで保護しろよ
何年無駄にしてるんだ
ジークの寿命短いのに >>388
エレンが突然死したら赤子に始祖流れてパラディは終わりだろ
なんでそんな突発的な超不運を恐れてるんだよ
さてじゃねーよ ワロタ
確かにエレンは4年くらい寿命があるし
大けがでも死なないもんな
九つの巨人継承者って病死とかするんだろうか
エレンの年齢的に病死もしなさそうだけど ジークの言ってる秘策とエレンが言ってる地鳴らしって同じことだよな？ 地鳴らしをしたら壁の中の人間も外のエルディア人も全て滅んでしまんじゃないの？ ヒストリア厨警報
>ﾜｯﾁｮｲ 1bec-JdDl
>ｽﾌﾟｯ
>ｻｻｸｯﾃﾛ
を使いヒストリアネタでスレを埋め尽くすべく釣りレスに食い尽かれるのを待ってる基地外だから無視 >>397
ダイナで座標を発動した時ダイナを喰わせたように
地鳴らしを発動した時に座標を指定（攻撃対象を命令）すればイケそう
それがなかった場合はただの無垢巨人だから壁内も危ない 一番外の壁の巨人はともかくシーナとローゼの壁の巨人が器用に家屋や避けて建物を歩けるとは思えないし少なくとも壁内の土地もめちゃくちゃになるよね 地下都市に移住でもすればいいんじゃね
なんのために地下都市設定があるのか謎だし 今のパラディはマリアの外にも街作ったりしてんのかね 地下都市は地ならしをする時にセレブが逃げるシェルターにちがいない
すなわちこれまでも地ならし発動ことラグナロクが起きたことがある やっぱりガビとファルコがエレンとジークを倒して地ならしから世界を救う展開かな
ジークは途中で死んでエレンとヒストリアで地ならし発動もありえると思うけど アルミンは長い時間をかければ分かり合えるって言ってたけど
マーレ含む世界中にエルディア人の収容区は有る訳で
そこで非エルディア人との接触が長い期間有ったのに
現在まで分かり合えていない
分かり合えないどころか、始祖を奪還もしくは
新兵器登場で巨人兵器が時代遅れになったら
収容区のエルディア人を皆殺しにとか考えている。
アルミンが捕虜のエルディア人達と少しづつ理解し合えたというのは
相手が逆らえない捕虜だったからと考えた方が自然
パラディ島に居る捕虜が島の兵士に逆らうメリットがないからな
と、考えればエレンの考えの方が正しいのに
兵団トップのハンジ、リヴァイ、アルミンが交渉派だから
エレンが悪いように錯覚してしまうんだよな(´・ω・｀) >>405
オヤジの影響じゃね
グリシャも髪長かっただろう １４５代目だけがちょっとアレだったから島に１００年引きこもってただけで
鎖国するにしても出島のように限定的交易でもしていればよかったのに
巨人の残りかすが薬のような貴重品になるとか
レアアースが産出されるとか潰せない交易地点にすればよかったのに エレンだけじゃなくヒストリアも無表情すぎてなんか怖い
式典の時ヒストリアもなんかみたのか？ そもそもミカサは大してエレンを理解できてないからな
一番エレンを理解できてるのは多分リヴァイだろ
ジークを除けば むしろ発動条件をエレンが発表したんだから、あの場はヒストリアが忖度して
「私が巨人になるからジークなんてキモいエセジョンレノンなんか必要ないです」と
言うべきだろ
リーダーには全然なれんタイプだ
傀儡気分が全然抜けてねー オニャンコのセリフは感動した
望まれて生まれてるよなおれもおまえらも ヒストリアの存在価値なんかお飾りの女王ってことだけ
少しでも可能性があるなら無垢巨人になってもらって始祖チャレンジしたほうがいいわな
それでうまくいかなくても大して問題ない 自分達が生き延びるために世界を滅ぼすことを目論むとは
まさに悪魔の末裔だな
それをライナーやガビ、ファルコ、
もしかしたらアルミン、ミカサ、リヴァイが阻止するのか
これは熱い
地下室はまだかと言っていた頃が懐かしい ヒストリアの本質はやはり女王ではなく兵士なんだろうな
本来は人の指示に従うタイプだろうし ほとんどの国で
王なんかお飾りだと思うが(´・ω・｀)
それに交渉事には王が居た方が都合良い
王族外交ってのはあるからね >>412
ジーク、そんなにエレンを理解してるか？
飛行船で初めて会ったレベルのはずなのに >>418
権威と言う名のお飾りに甘んじることを許容した王家だけが
生き残れて来れたってだけや。
天皇だって権力と上手いこと分離できたから
こんな途方もない期間存続してる。 このスレには、エレンに同調して
まるで地鳴らしが正しい選択のように勘違いして
どうしたら地鳴らしができるかをマジで語っている奴らがいる
新興宗教とかで価値観が歪んで気づかないでいる連中を
見ているかのようだ
自分がおかしくなっているという自覚がないんだろうな シガンシナから持ち帰った情報を公開するか否かで揉めてた際にヒストリアの鶴の一声で公開決まったろ
全然お飾りじゃねえよ >>417
調査兵たちは程度の差こそあれ常に自己犠牲の精神貫いてきたぞ
ヒストリアの精神は憲兵かよ >>405
この前のサイン会で質問した人がいたっぽい
(エレンは自分の意思で髪を伸ばしているのかという質問に対して)
今は他人からどう見られているかまで意識が向かない状態なので伸ばしっぱなしになっている
潜入している状態も考慮して…？
とか何とか >>420
昭和天皇はマッカーサー元帥と面会した時
自分はどうなってもいいから国民を助けて欲しいと懇願しただろ
そういうのが権力を超えた権威って奴じゃないか
ヒストリアはダメだな
根は庶民のままだ 読み返したけどベルトルトってくそクソだな
戦士としての自覚が足りない癖にアニに乗っかってライナー批判してる所とか虫唾が走る >>427
無表情でバブリーダンスとかこわっ((( ；ﾟДﾟ))) >>426
そこ俺も思ったあとエレンがダイナの話してる時に
「私そんな話聞いてねえぞ」って顔が面白かった >>421
地ならしで世界を蹂躙する行為だけを考えたら
悪そのものだけど
進撃世界でエルディア人を救うためには
それしか無いってだけの話(´・ω・｀)
そういう設定だから、そうでしょと言ってるに過ぎない
おかしいって言うんなら作者の設定がおかしいからしょうがない 皮肉にもこのままいけばライナーは本当に世界の英雄の一人になれるかもな >>432
発動条件がまだ不明なのに
やるしかないって脳になってる
ミストの最後と同じ
果たしてそのリスクは本当に必要なのか？ 素質は無かったけど根性で104期2番目に登りつめた上に同期のマルコを殺す覚悟を決めたライナー
寝る間も惜しんでウォールシーナで諜報活動を続けたアニ
ベルトルトってなにかした？ >>250
君はアメリカとか海外で過ごした事ある？
なんか映画とかネットで学んだ知識だけで語ってる感が凄い
仕事でアメリカに数年居たけど頭でっかちなままじゃそういう話が如何にセンシティブな事か肌で感じ無いと理解出来ないよ
言葉を選ばない辺りが如何にも島国根性の頭固そうな人って印象受ける >>434
やらなきゃやられるってのは
漫画の中で説明されてるじゃん(´・ω・｀)
ツッコミ入れたいんなら
作者に言えや
他に選択肢有るんなら、そっちでも話題出すから >>412
理解者とか共感にやたらこだわるのは気弱なオタクの特徴なんだぞ 最後は巨神兵出てきてナウシカに繋がる話なんじゃないかと思います >>437
だから描いてあることが全てとは限らない
ゆえにエレンが正しいとかやるしかないかどうかなんて結論は出せないしわからないって言ってるんだろ 解放した壁巨人が世界を救う展開だって可能性ゼロじゃない 不確定な情報でヒストリアを巨人にはしたくなかったんだから確定な情報だとやむなし的な意見だったのかね、エレンは
でもそれで翻すくらいの意見だったらエレンの独断に巻き込まれた兵団が報われんなw
どうせならヒストリアに好意抱いているから兵団を敵に回したくらいしてくれないと 今のエレンは完全にミストのラスト状態だよな
この後実は「やるしかなかった」状態ではないことが明らかになるフラグにしか見えないぞ >>441
読者は描いて有る情報から判断するしかないけどな(´・ω・｀)
だから現時点で読者が得ている情報からは
エレンの行動は正しい、今後の展開により
その認識は覆るかもしれない
読者の視点が人により変わるのはしょうがない リヴァイ「お前が嘘ついてたらお前の企みマーレにチクったるからな〜
そしたらお前の祖父母も処刑だろうな〜」
エレンの祖父母でもあるのに容赦なくてワロタ これだけ丁寧にエレンの選択は間違ってるってフラグ立てて描いてるのにあれが正しい行動だと解釈する奴もいるんだな… いまのところエレンも本気で地ならししようとは思ってないんじゃないかな
脅しとしてはいつでも使えるんだぞって体制を整えるのが大事で >>415
王家の血筋しか始祖の能力発動させられないんだよな
一か八かの無垢巨人チャレンジより、親父のレイスのように子供たくさん作った方がまだいいな
ジークみたいに何を企んでるかわからん奴も排除する為にもな ヒストリアに子供生ませようみたいな展開はくるんじゃないかな
断面じゃないからって拷問シーンとかも平気でぶっ込む作者だし
地ならししてエルディア復興はさすがに無いだろうw
必ずアルミンやらミカサやらがストッパー役になる エレンの行動が正しいとは思えないけど兵団が現状ジークの秘策頼りってことは地鳴らし以上の策が思いついてなかったってことでしょ
アルミンたちが言うような融和あるいは宥和に持ってくためにはマーレとの切迫した状況からして圧倒的に時間が足りなかったし
エレンの襲撃なかったらヴィリーの煽動によってマーレが開戦してたのに兵団はどうするつもりだったんだろ 昔のエレンは自分が特別だということに後ろめたさを感じてたけど今はそれを利用してるな ヒストリアをコントロールの効かない無垢にしたら運用に困るわけだし、
信用できないジークを食わせて知性になってもらうのが今のところ最善じゃね？ 今更だけどエレンが立体機動でロッド巨人にしがみついてたら話が早かったんだな
まああんな超々大型無知性相手にそんな危ないことさせる訳にはいかないんだが
…そういやエレン、この段階になってもフリーダの最期の言葉誰にも言ってないっぽい？
読者にだけはコッソリ教えてくれ頼む 海鮮料理を作ってもらって喜んで食べているシーンを見て
ラガコ村の人たちもこんな風に脊髄液を食わされたんだなって
ゾッとしてたのは自分だけ？
あそこ、ただのほのぼのシーンか？嘘だろ？ >>453
そんなことしたらヒストリアが毛むくじゃらで手長のゴリラになっちゃっだろ！
ってそんなこと気にする作者じゃねーよな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
