【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>302
ピカッ！
ところでアッカーマンって巨人になるんだっけ？ お祭り会場はエルディア人隔離地区だから
圧死したのはほとんどエルディア人で
マーレ人の恨みはかってないのと違うの >>283
エレン側からは、奪還作戦あることわからなかったくて焦ってたと、現在のマーレその他の国状況を見てみたかったんじゃない？ ジークの叫びで巨人になるなら
コニーの母ちゃんを人間に戻す力もあんのかな >>310
アルミンが軍港と一緒にマーレ人の住居もやってしまいましたよ
超大型を見て子供が泣いてた
あの子はマーレの子供だろう アルミンは自分が殺したマーレ軍人や子供達の亡霊から睨まれても平然と見返すような男にならないとな イェレナの容貌、斉木楠雄の災難 に出てくる明智透真に似てる 食いっぷりが料理人明利に尽きるとか言うアレかもしれない
美味い飯をニコロが作りそれをサシャが食う…いいコンビじゃないか
食は世界を平和にする ジークの案について話し合うシーンのエレンが無表情すぎて怖い エレンはマーレに来る前まで海の向こうにいる連中が
すべて敵に見えたといってた
イェレナ達と交流しないのもエレンは懐柔されない意志の表れとみた
接触してきたのはどっちが先なんだろうな
エレン視点の過去もやっぱりほしい アルミンは前に何かを変えることのできる人間がいるとすれば、その人はきっと大事なものを捨てることができる人だと言ってたよな
エレンは今それが出来ている人間だと思うんだがアルミンは一体何を怒ってるんだ
エレンが昔と変わってしまったことだろうか サシャの墓には毎日肉料理が手向けられてるそうな
？？？「せっかく肉料理も覚えたってのによ・・・」 >>322
捨てられる側に回ればそれはそれで辛かったのかもな
いずれにせよ遂に大事だったエレンとの絆を捨てたアルミンの今後に期待したい それにしても、踊ってる無垢の巨人が楽しそう
いろんなスピンオフがあるけど、ここまで無垢巨人をモノにしてる作画はない 少年漫画だもの！対話を諦めるキャラばっかりじゃ救いがない
アルミンはこのままでいいよ アルミンはエレンがなんでも自分に相談してくれると思ってたと思う
いったら反対はするだろうけど何もいってくれなくて傷ついたんだな
ヒストリアのこともマーレ侵入も マーレの首長たる元帥が死んで
象徴的王族のタイバーが衆人環視の中殺されて
他国の要人も被害に遭い
港近くのマーレ人は市街地爆撃されて壊滅
エルディア人が殺された事の方は割とマーレじゃささいかも 敵の港は壊したから攻められないし次にやることはジークと会うことなのに「戦え」と戦いに向けて覚悟を決めるエレン
何かする気なのか >>322
大事なものを捨てた結果世界を敵に変えてしまったからじゃね
詰みじゃん >>329
そりゃジークと会ったら地鳴らし発動だからな なんでこんな過疎ってんだろ
今回の内容に関係してるのかな
エレンとアルミンの仲違いが決定的になって
センチメンタルに陥りコメントする気力も起きないとかか こんな状態でもガビと同じ牢屋ということで男のサガに苦しむファルコ
呆然心ここにあらずなまま着替えもトイレもこなすガビ >>329
ジークとの接触が失敗したらヒストリアが兵団に狙われることを念頭に置いての言葉かな
ジークが秘策の中身を隠したのとエレンのアドリブで首の皮一枚繋がったがジークが死んだり裏切ったら
兵団は背水の陣でヒストリアを巨人に変えようとするだろうからな
エレンが従わなければアルミンにエレンを食わせようともするだろうし戦うしかない 「何人だ？」とかいうの
地球が何回まわった時！？って言う小学生みたいだな ジークが秘策を隠すのも怖いな
地鳴らしが目的なら地鳴らしと言っても構わんだろ
始祖を発動したらジークのほうがコントロール権を強くもつ可能性があるし記憶操作で一瞬にしてパラディが制圧されることもありうる アルミンが後悔してるのは3年前ならまだ何か変えられたかも…だから
イェレナ達を受け入れた時点で駄目だった
エレン独断専行を止めるだけじゃ時既に遅し
あとエレンと会話が噛み合わないことに気付くべきだったってとこかな あれだけ甚大な被害をもたらした獣を盲目的に信じて手を組んでるのが全く分からん
今後描かれるんだろうけど
少なくとも現在の描かれ方ではエレンの行動に共感できないわ
リヴァイのような行動の方が自然に見える エレンの襲撃がなくてもタイバー家の宣言によって戦争は始まってただろうしどっちにしろ詰んでない アルミンもまさか エレンが民間人巻き込んで大虐殺するのもやむを得ない、って思ってるなんて
想像つかないだろうしな >>10
サシャは誰よりも存分に美味いのを食ってたと信じたい >>338
リヴァイのような行動って何かあったっけ
特に何もしてなくない？ >>330
アルミンは聴いてないんだろうけど
「島の悪魔と戦ってほしい！」に涙拍手喝采してた時点で
世界は敵になってるんだよなぁ…エレンが行動を起こしたのは敵になったからだし
話し合えば分かり合えるのは個人までの話っていう >.336
実際にはダイナ巨人にペチンしただけで座標発動したから始祖と王族の巨人さえあれば座標は使える
ジークがそれを秘策としたのはパラディがクーデターで倒したレイス王家の生き残りを確保していた場合、
ジークの関与なしにパラディが勝手に座標を発動してしまいかねないからだろうな
エレンと動機は異なるがジークもまたヒストリアを巨人にされて運用されては困るということだ >>336
リヴァイが秘策が本物なら待ってやってもいいと
いってるのに対して
秘策がなにか知ってる事に驚かないジークとか
ライナーが伝えたエレンの座標発動に母が関わってることは知ってそう
しかし母親の最後は知らないからエレンから聞くのかな？ はいはい
結局
パラディ島は
マーレ以外の国と
協力するスタンスなワケだけど
これ俺が前に言ったよな
そんとき
「パラディ島は世界中から恐れられてるんだからありえない」
とか言ってたバカがいたが
そいつら息してんの？wwwwww
恥知らずにも息してんなら
今すぐ息止めて自殺しろやwwwwww
wwwwww >>338
ジークと手を組まない場合の代替案はヒストリアの巨人化しかない
エレンはそれを回避したいのだからジークがどんなに怪しかろうと壁内人類をリスクに晒そうとも
ジークが生きているうちに何としても接触する必要があるだろ >>342
今月の終盤のリヴァイとジークのやり取り部分 パラディの4年間の平穏はパラディの力によるものではない
マーレが他国との戦争にかかりきりだったおかげ
勝利で他国との戦争を終えたマーレが今度はパラディに総攻撃を仕掛けるのは時間の問題
そうなればどちらにせよ終わり
そのあたり読み解けてないと「エレンのせいで詰んだ」という見解になるんだろうなあ
エレンのせいも何も初めから詰んでる ジークってライベルからエレンのパチンきいてるよな？
だったらヒストリアがいるから今さら自分が和睦しましょう秘策教えるから亡命夜露死苦なんて言ったところで拒否される可能性大だって計算できんのはアホすぎるだろ
ラガコ村襲う前ならともかくあれだけ虐殺しまくった後で申し込むなんて最悪のタイミングだろうが ジークってライベルからエレンのパチンきいてるよな？
だったらヒストリアがいるから今さら自分が和睦しましょう秘策教えるから亡命夜露死苦なんて言ったところで拒否される可能性大だって計算できんのはアホすぎるだろ
ラガコ村襲う前ならともかくあれだけ虐殺しまくった後で申し込むなんて最悪のタイミングだろうが エレンが頑なにヒストリアを巨人にしたくないのはレイス家の血筋を残したいからか？
そんな場合じゃないだろ
戦争に負けたら王家の血筋なんて何の意味もないのに >>351
攻撃しなかったらパラディは終わりだったってアルミン言ってるから
エレンが正しいって言ってるのにな
アルミンは手汚すのが嫌だからウジウジしてるだけで戦わないと勝てないのは分かってるんじゃね
覚悟決めればゲスミンになるだろ >>350
よくわからない
それって結局ジークの手持ちのカード頼りってことじゃないの >>348
ヒストリアの巨人化を防ぎたいためだけに
怪しいジークと手を組んで大量の民間人を巻き込んでる行動が共感できないってこと
人によっては共感できてるのかもしれないけど >>353
ジークはヒストリアが王族だとは知らない
下手したら存在自体知らない
いずれにせよパラディが壁巨人みたいな大きな動きを見せない限り不戦の契りを攻略できてないと見て当然 >>355
王家巨人説が間違ってたらヒストリアを無駄な犠牲にしてしまうから ヒストリアやジークの子を産んで
超大型や獣の巨人を受け継がせ
別の奴がエレンの巨人を受け継ぐだけで状況は持続できるのだから
別に急ぐ必要はないんじゃないのこれ？ >>359
ヒストリア個人は知らなくても王家が存在してることは知ってるぞ
むしろヒストリアしか駒がないことは壁内も最近知ったばかりくらいだぞ
ジークにいたってはまだ王家大勢さんいると思ってるはずだぞ >>355
グリシャが事情があったとはいえヒストリアの家族を皆殺しにしてしまったことと実の父親まで手にかけさせてしまったことについての負い目もあるだろうと思う どう考えてもヒストリアの巨人が無駄になるリスクとジークと手を組むリスクなら後者のが危険だしな
獣の巨人を信用するなんて狂気の沙汰だよ >>355
いやぁだったらジークがいると分かってる時点でヒストリアを犠牲にしてもいいハズ、
ジークの残り寿命でも種は残せるし複数にばら撒けるから
そっちの方が効率良い王家の存続は続く
不確かな情報だから巨人にさせたくなかった、身を案じたとエレンが言っているように
ただ単に巨人にさせたくなかっただけだろ
でも今はジークがいるから地鳴らしで均して鳴らし放題だな 2011年の諫山と町山の対談でこういうこと言ってるんだよな
町山 エレンは主人公にしてはかなり暗い性格ですね。
諫山 そうですね。夢とか希望とか単純なポジティブにはしたくなかったですね。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/touch/20110420
よくある少年漫画の主人公の「話せば分かり合えるよ！」にする気は元からなかったと >>358
エレンがヒストリアの身を案じて兵団にも幼馴染にも黙ってたのだからエレンの動機付けはそれで必要十分
そんなエレンに共感できない人物としてミカサ、ジャン、リヴァイ、ハンジ、そしてアルミンの姿が描かれた
そしてエレンの兵団脱走とマーレでの凶行はもう起きてしまった事実
再びエレンとアルミン達が熱く手を取り合う姿こそ不自然極まりないものになるのではないか？ >>338
真逆の感想だなあ
エレンに共感するか否かはともかく
ジークの交渉内容に乗る以外の現実的手立てがパラディ側に見えてこない以上は
エレンがイチかバチかで打って出るのもやみくもに否定出来ない
対案も出さずに結果だけ見て否定するのは誰にも出来るから リヴァイの行動なんかはまさにそれだと思うよ
ジークは信用できない、いけ好かない、いっそ殺したい
じゃあ別の手立ては？って聞かれても沈黙するだろきっと >>356
エレンが戦いを始めてしまったから軍港を潰さないことには報復攻撃を即受けるってことを言ってるだけじゃね
アルミンは >>362
ようするにジークは壁内事情に明るくないってことだ
ジークにとって最悪なのはエレンが危惧したように兵団が王族を巨人にして運用してしまうこと
これをされてしまうとジークはパラディに介入することができない というか王族の巨人が必要ならヒストリアにアルミン食わせればいいと誰も言わないのはなぜなんだろうな
優しすぎるだろ壁内人全て >>364
でも当の始祖を持つエレンがヒストリアを巨人にしたくない
ジークが単純な接触を秘策として伏せたのをいいことにエレンは兵団を騙しているようなものだ
この状況が不服ならばパラディはアルミンにエレンを食わせるしかない >>372
エレン以外は不戦の契りを出し抜くにはジークの秘策が必要だと思い込まされてるからだよ >>293
作者によれば死が救いだったっぽいので死に損ではないかな
少なくとも本人にとっては最良の展開
>>355
エレンが頑なにヒスを巨人にさせまいとしているならジークの秘策についてコメントしなかったんでない？
実際壁内はエレンが言わなきゃ『ヒスを巨人化させればいい』って事知らずにいたんだから
エレンのあの発言は容赦なくヒス巨人化を選択肢の一つとして晒したも同然だと思う 唯一の王族たるヒストリアは易々巨人化できんだろ
いよいよ最終戦争となったらわからんが、今は抑止力として使いたいんだからなおのこと >>372
ダイナの息子であるジークは不戦の契りを出し抜く術を見つけたんでしょうって
エレンが言ってるけどその前に『無垢の巨人と化した親父の奥さんに触ったら座標発動できた
って言ってるんだから「じゃあヒストリアを巨人にしてもできるんじゃね？ジーク要らなくね？」って誰もツッコまなかったのはなんでなんだろう
本人がいる前でいうのも憚られるけどさ
』 >>375
訂正
エレンの発言がなけりゃジークの発言の信憑性は皆無だったんだから、だな
エレンのせいで逆にヒスを巨人化する(そして始祖の力をジーク抜きで使う)という選択肢を壁内が持ってしまった >>375
ヒストリアを兵団に巨人にさせない為だけなら確かに何も言わない方が良かった
だがそれではいずれマーレに攻め滅ぼされるのを待つだけだ
エレンにとって事実上唯一にして最良の選択はヒストリアを巨人にされる前に
ジークと接触して壁巨人を発動し世界を滅ぼすこと
ゆえにジーク懐疑派や世界との融和に前向きなアルミンとは決して相容れない エレンの動機はヒストリアどうこうじゃない
ジークはエレンに合わせてもらう条件として、これだけ上げてるけど
・パラディ島の安全の保障
・武器や最新技術の提供
・我々に存在するとされる友好国との橋渡し
・マーレに対する情報工作の支援
エレンを単独行動に移させたのはヒストリアじゃなくて
パラディ島の安全の保障のためだろ、これはあのタイバー襲撃を指すものだろうから
イレナの話を信じるなら、マーレが分散してる戦力を集中しさえすればパラディなんて瞬殺されるから
これならエレンの 「そうだ、時間を稼ぐには手出しできねぇようにしてやるんだ・・・」 にも繋がるし
ジークの 「戦勝・・・と報じたわけか、恐ろしいね、何も知らないってのは」 にも繋がる >>377
エレンはジークの「秘策」の必要性を説いている
本当は無垢巨人にしたヒストリアにエレンが触れるだけで座標は発動できるのに
それだけでは座標は使えないかのように誘導している ガビは間違いなく壁内の味方になるな。
ここまで露骨にガビは壁内を恨むような描写が多すぎる。 エレンはヒストリアも救いたいがそれだけではないだろうな
壁内のみんな救いたいだろうしもっと色々な考えがあるのではないか >>382
そうか？
エレンの知ってる発動条件は全部話してるが >>378
だからその後すぐに秘策の必要性を説いている
結局のところ始祖を持ち出されたら兵団は良くも悪くもエレンの言いなりになるってことだ
もっともその後脱走することになるのはジークとの連携に消極的な機運が広まったからかもしれないが
いずれにせよ始祖と王族はセットでなければ座標は使えないのだから兵団に主導権はない というか地鳴らしさえあれば相手が手出しできなくなるっていうなら本当にジークだけ来てくれればよかったよな
マーレが勢いで攻め込んで来ても海岸に並ぶ超大型を見れば一時撤退する
それでよかったんじゃないの？
それでダメなら地鳴らしがあろうがなかろうが結局パラディは終わりだし
マーレも別に再起不能になったわけじゃなく、期間をおいて軍備整えたら同じ状態にできるだろうし >>387
さて海岸に超大型を並べたとする
エレンが何かの拍子に死んだらどうする？制御不能だぞ？ >>361
確かにその通りだがそれは言いっこなし
漫画に緊張感がなくなっちゃうよ… >>387
戦士として転戦させられているジークが一人でパラディに受け入れられるのは無理だろ
それにエレンにとって壁巨人の発動はイコール世界を踏み潰すことのはずだ
時間を掛けて世界と仲良くしたいアルミンとは異なり
ヒストリアを巨人にさせたくないエレンはジークの寿命が残ってるうちに世界を滅ぼさないといけない 沿岸に超大型巨人を並べて踊ってもらうだけでも戦意喪失できそう >>387
リヴァイが祖父母で脅してたから
ここでも予想されてたようにジジババの身の安全の為に
ジーク裏切りをマーレに悟らせたく無かったんでは >>392
ジジババなんて拘束してパラディで保護しろよ
何年無駄にしてるんだ
ジークの寿命短いのに >>388
エレンが突然死したら赤子に始祖流れてパラディは終わりだろ
なんでそんな突発的な超不運を恐れてるんだよ
さてじゃねーよ ワロタ
確かにエレンは4年くらい寿命があるし
大けがでも死なないもんな
九つの巨人継承者って病死とかするんだろうか
エレンの年齢的に病死もしなさそうだけど ジークの言ってる秘策とエレンが言ってる地鳴らしって同じことだよな？ 地鳴らしをしたら壁の中の人間も外のエルディア人も全て滅んでしまんじゃないの？ ヒストリア厨警報
>ﾜｯﾁｮｲ 1bec-JdDl
>ｽﾌﾟｯ
>ｻｻｸｯﾃﾛ
を使いヒストリアネタでスレを埋め尽くすべく釣りレスに食い尽かれるのを待ってる基地外だから無視 >>397
ダイナで座標を発動した時ダイナを喰わせたように
地鳴らしを発動した時に座標を指定（攻撃対象を命令）すればイケそう
それがなかった場合はただの無垢巨人だから壁内も危ない 一番外の壁の巨人はともかくシーナとローゼの壁の巨人が器用に家屋や避けて建物を歩けるとは思えないし少なくとも壁内の土地もめちゃくちゃになるよね 地下都市に移住でもすればいいんじゃね
なんのために地下都市設定があるのか謎だし 今のパラディはマリアの外にも街作ったりしてんのかね 地下都市は地ならしをする時にセレブが逃げるシェルターにちがいない
すなわちこれまでも地ならし発動ことラグナロクが起きたことがある やっぱりガビとファルコがエレンとジークを倒して地ならしから世界を救う展開かな
ジークは途中で死んでエレンとヒストリアで地ならし発動もありえると思うけど アルミンは長い時間をかければ分かり合えるって言ってたけど
マーレ含む世界中にエルディア人の収容区は有る訳で
そこで非エルディア人との接触が長い期間有ったのに
現在まで分かり合えていない
分かり合えないどころか、始祖を奪還もしくは
新兵器登場で巨人兵器が時代遅れになったら
収容区のエルディア人を皆殺しにとか考えている。
アルミンが捕虜のエルディア人達と少しづつ理解し合えたというのは
相手が逆らえない捕虜だったからと考えた方が自然
パラディ島に居る捕虜が島の兵士に逆らうメリットがないからな
と、考えればエレンの考えの方が正しいのに
兵団トップのハンジ、リヴァイ、アルミンが交渉派だから
エレンが悪いように錯覚してしまうんだよな(´・ω・｀) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
