【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>181
質素だけど自宅ならもっと狭くてごちゃごちゃしていそうだ
王宮のVIPルームならせめて飾りの付いた箪笥みたいなのに
大理石のプレートに洗面器が埋め込まれているような豪華なのでもよさげだし
兵舎か使用人部屋とかで個室使用待遇者の部屋で
風呂、洗面所付きって感じかね >>174
地元じゃヒストリアはロッドが卑しい女に産ませた妾腹の娘だとばれてて嫌われてたからなぁ
もともと一般市民はフリッツ王家の方を支持しててレイス王が実の王様と言われても今さらって感じだっただろ
兵団が実験握っててヒストリアは出自も傀儡って事実もバレバレだけど
新政権が怖いから市民は黙ってただけで
その後は兵団政権が言論の自由認めたり市民に利益を分配したり旧政権がやってた恐怖政治やめたから
急速に支持伸ばしたから今は市民にとって良い政権である兵団が後押ししてる王だから受け入れてはいるだろうが
庶民あがりの傀儡って事実は変わらんよ
でも好意持たれてるから庶民上がりでも傀儡でも、ま、いいんじゃね？ >>186
個人としてはわかり合えると思うよ
でもファルコはガビを捨てられないしアルミンはエレンを捨てられない
相容れることはできないからな
もう虐殺をやっちゃったしな 女王の話だけしたいなら個別スレに行けばいい
自演までして張り付くなよ
もうみんな知ってるから無視だぞ ファルコはものわかりがよく賢い良い子だから誰とでも分かり合えるにきまっる
どんな時代でも就活全勝するタイプ ジークがまだわからんな
この考えだったらグリシャを敵視したり母含めたエルディア復権派をマーレに売る意味もないし 個人と個人で話せば分かり合えるなんてことはエレンだって分かってるだろうよ
ファルコはいい奴だ、壁の中もここと同じだと言ってるんだから
それを民族国家レベルまでどう持っていくんだっていう
政治的交渉が必要になるしパラディの国力をその次元にまで高めるのなんてそれこそ何十年かかるか分からん ジークはどの時点で翻意したんだろうね
両親売ったときから既に暗い意味ありげな無表情だったから、あの時から今の覚悟があったのか
または戦士になって政治や戦争を知って１回マーレや世界に絶望してからなのか
このエピソードにまだ公になってないどエライ仕掛けがある気がするんだよね
そして始祖の記憶があるエレンはその真実を共有してる的な
アッカーマンの秘密とかヒズゥルの立ち位置とかガビ&ファルコがパロディでどう変わるかとか気になりすぎる エレンの行動原理の根幹がヒストリアだからな
ジークとの連携の道が見えるまで兵団だけじゃなく幼馴染にも秘密にしていたのがその証拠
マーレに行った後もエレンは兵団が力を貸さないなら貸さないで一人であの凶行を起こしたわけだし どうでもいいがサシャの喰いっぷり見てニコロが頬赤くしとるが
あんな汚い喰い方してヨダレまで流してたら普通ドン引きするよな？
誰もつっこまんがニコロって相当おかしくないか？ いま改めて今話を読み直したが
イェレナとオニャンコポンのハンジに対する反応を見ると
察しが早くて理知的であるハンジは疎まれて二人に殺されるかも知れねえな
仮にジーク等がパラディに謀略を仕掛けてるとすればだが
あとイェレナのジーク対する狂信的信奉は
ケニーに対する中央憲兵団面々のそれに似てる気がする
中身は180度違うが 何年も一緒に暮らしたライナー、ベルトルト、アニとも戦いを避けられなかったんだからな
世界中を、ましてやガビみたいなのと和睦なんて現実的じゃない
壁の中ですら考えの違いで人殺しが起きてるのに >>192
ジークも自分の目で世界を確認したかったのかもな
それに今のエレンが兵団を信用できないようにジークも復権派を信用できなかったのかもしれない
実際フクロウに言われるがままジークが戦士になってレイス王を食ってたらカールに洗脳されて詰んでた イェレナは最初から裏があるキャラと露骨にわかるからこいつは裏切りでも何でもして最後はジークもろとも死ぬのもいいが
オニャンコはアメリカドラマＶのマーチンみたいにガチで反マーレのいい奴で合ってほしいな ジークはほんと、こうなるとメインに予想してるわけではないけど
エレン食って記憶操作発動
アッカーマン無力化できればいけそうだからなぁ ジークが親を売ったのは、状況をひっくり返す切り札がないまま反乱起こされても、ただマーレにいるエルディア(自分を含む)の立場を悪くするだけっつー冷徹な判断ではなかろーか。 結論だけで言えばジークが親を売ったのは正しい判断だったんだし
善悪で物事を語ることは進撃にはふさわしくないな １４５代目フリッツ王だけが不戦でチートなの
あと１５０人ぐらいの王様はみんな普通なんでしょ
なんで残存思想同士で「いやいやここは撃ってでて」と相談しあわないの 記憶改ざんで145代続いてる王朝だと思わせてるだけで
実はゴールデンバウム王朝初代ルドルフに当たるのが145代目だった
庶民上がりを隠蔽するために記憶植えつけた
だったらどうよ？ オニャンコポンの目的がマーレからの独立なら
目的はエレンとアルミンという巨人の戦力が真っ先に浮かぶ
イェレナはなにが目的なんだろう
ジークそのものでドロドロした愛憎劇とかは進撃ではやらんだろうが
ピークちゃんと一波乱ありそう 海外でも翻訳される進撃としては
肌の色の話は結構ナイーブな気がするがどうするんだろ
あと、黒人だけ鼻や唇をでかく描写するのはやばいと思う >>206
ピークちゃんがイェレナ許さん発動して単独で乗り込んできたらちょっと怖いな
執念的に エレンとジークはもうマーレで会ってるよな
座標使えるかもう試してたりしてな
病院にいる精神病患者にちっちゃめ調整の巨人化して
非人道的だけど >>207
黒人だからってやけに注目されてるけど進撃には鼻と口のでかいブサイクはたくさんいる >>211
だからブサイク扱いなんだろう？
それがやばい >>49
宗教的観念が主題なんだろ
デビルマンみてえなラストが来る気がして仕方ねえ 回想は終わりだよな？まさかのパラディー回想編なんかに突入しないよな？
誰か安心しろと言って(´Д⊂ヽ >>214
いやまだエレン暴走の場面がないからそこは描くと思うけど オニャンコポンはジョン・ボイエガがモデルだろ
イケメンじゃんアホか マーレ編もっと短くして早くにパラディ過去編やって欲しかったからここから過去編やってほしい。少なくてもマーレ編での舞台裏は。 >>214
多少の回想してくれないと
わけわかんないから エレンのマーレ独断潜入あたりはエレン視点でないと出来ないから
もう少し後になるかもな マーレの港の破壊なんて本編で描かれてないのに
アルミンが重要そうに言ってたのが違和感
必要的にはリメンバーパールハーバー思い出したけど >>98
井の中の蛙みたいに世界を知らなかったパラディ勢を描写する為の流れだろ
人種という概念がそれまで無かったからな >>206>>208
人気ねえジークをこれまた人気ないキャラたちが取り合って誰得だよ
需要なさすぎるにもほどがあるだろ
>>216
だよな。おにゃんこは最初面白黒人枠だと期待してたのに
真逆でデンゼルワシントンやモーガンフリーマンみたいな温厚なインテリ黒人枠だったんで
個人的にはちょっとがっかりだ・・・。 >>99
日本人としてはなんて総意みたいにほざくな >>207
鼻や口がでかいのがブサイクってのは日本の萌系アニメやドワーフみたいなアイドルが美というのは日本独自の価値観だ
欧米は全体のバランス重視だから顔がどうこうより全体的に不恰好なのが醜
チビやチンチクリンや手足が短いずんぐりむっくり体型や弛んだデブがいけない オニャンコがインテリ黒人ならせめて若くて過激で真っ当な正義感もつ熱血白人の相棒つけてくれんと
諌山はリーサルウエポンをはじめとする洋画をもうちょっと意識してくれよ >>196
食い方はともかく自分の作った料理絶賛してくれた嬉しいだろ >>221
アルミンの超大型爆発で潰してたの描かれてただろ >>212
ポリコレがどうとか、宗教がとうとか
だいたい文句つけるやつってのは当事者じゃなくてこういう意識高い系なんだよな >>207
黒いは欧米基準でコレクト
建前として黒人は自分の肌とルーツに誇りを持ってるって設定だから
むしろ黒いが侮辱だと思ってるお前がアウト
黒くてキモいとか黒くてブサイクとか言わなきゃいい
絶対駄目なのはニガー イェレナについて語ってる時のピークちゃん怖かった
重傷で顔色悪いのもあるだろうけど >>207
いや実際鼻も口もデカいし黒いだろ？
そういう人種をそういうふうに書いても差別には当たらんよ事実なんだから
差別だって第三者の人権団体は騒ぐかもしれないが
あの顔立ちは不細工というより黒人は肉体も黒くてデカいしカッコいいっていう見方だわ >>225
そんなもん好みだし日本人が日本人向けに書いてるんだから日本人の好みに合わせるべきだろ。 オマンコポンは
ウドに膝蹴り食らわした黒人で叩かれたから
仕方なく出したキャラやろなぁ 人種差別関係なら海外の黒人じゃなく日本にある妙な黒人差別反対組織が要注意だろ
そこは日本人家族が長いこと独自の活動してちびくろサンボやダッコちゃんを闇に葬ってきた
はっきりいってはたから見たら全然差別じゃないことでも黒人がちょっと出たら差別差別とうるさいんだよな
昔テレビ番組見て黒人のひとにちびくろサンボを差別だと思いますか？って質問したら彼らは差別どころか逆にいい話だと好意的に受け取ってくれてたってのに >>150
そのレス読んでなんか浮かんできた
ジークの狙いはパラディ勢と自分らが滅ぶ事で
その他大勢のエルディア人を救う事なんじゃねえか
仮にそうなるとジークとエレンは同床異夢という事になるな >>234
日本向けにはチビリヴァイがいるじゃないか
もう時代は変わってアニメ漫画市場は海外市場で稼がないとペイしない時代になってる
講談社的にはリメイク権をハリウッドメジャーに売りって稼ぎたいだろたぶん >>226
過激で正義感あふれるハンジがいるから問題ないな エレンのいるところって牢屋？
でも手足拘束してなきゃ意味ないしな >>239
ハンジは女だから論外
親しくていい奴だけど派手なことばかりする息子のような相棒に手を焼く黒人キャラが定番だからな これ絶望エンドしか見えないんすけど、どういう終わり方するんだろうな…
間違いなくエレンが生き残ることはないんだろうけど… >>240
あの洗面台よく見ると作りが豪奢で
鏡の前にちゃんと照明の蝋燭があって足元にも綺麗な装飾が施されてて
どう見ても牢屋に設置されるようなものじゃないから、どこか良いとこの施設のバスルームだと思うんだよな
多分王政トップの人達立会いまたは監視の元エレンとジークが引き合わされるんだろうから
王宮内か王政施設のどこかじゃないかな >>241
女だからとか、定番だからとか、今時頭の固い考え方する人だなあ 壁の煉瓦がガビたちの牢と同じだから同じ建物内なんだろ ミカサやアルミンを愛すのが成功の鍵とかゆー話だったはずだけど
まったく愛せて無さそうなエレンさんに未来はあるのか >>240
ガビファルコの牢屋にあるやつとも違うし
牢屋に置くには凝ったデザインに見えるからどっかの普通の部屋？
それにしてもよく見たら洗面台ビチャビチャでわろた
どんだけダイナミックに洗ったんだよ 進撃って３０巻で終わるなら来月から最終章？２０２０年で終わるのか >>244
しょうがねーだろ。なにしろアメリカの過激白人と温厚黒人のコンビの絆って友情以外にも父親と息子のような感情も含まれてるからな
男同士でないと出ない感慨ってのがあるんだよ
愛と青春の旅立ちだって男同士に通じる感動があっただろうが
あれがリチャードギアがヒロインお姫様抱っこで立ち去るだけの映画だったら女しか観客おらんわ
「おまえを忘れない」「光栄です。さっさと行け」って場面にどれだけ多くの野郎が感動したことか そもそもアルミンが話し合いで成功した事ってあったっけ >>251
ピクシスには成功した。小鹿には失敗したが >>246
グリシャにいったことだな
「妻でも子供でも町の人でもいい壁の中で人を愛せ
それが出来なければ繰り返すだけだ。同じ歴史を、同じ過ちを、何度も」
ミカサとアルミンを愛せとは言ってないので
誰でもいいから憎しみだけじゃなく愛を持てってことだろう
グリシャはそうして妻を愛しエレンをもうけたんだろうな ＞男同士でないと出ない感慨ってのがあるんだよ
┌(┌^o^)┐…
>>246、>>253
今のエレンは虚無感が強くて見てて辛いな
過酷な人生や寿命のこと、世界が敵なんてこと知ったら無理ないが…
これからまた周囲の人への感情を取り戻していくのかもしれないね これまで幾度となく正解に導いてきたアルミンもやはり「エレンが信じる」という後ろ盾がないと
頼りなく見える >>250
それは20年以上前のトレンド
今は白人主人公を補佐する善良な黒人キャラはポリコレ的に微妙
黒人を白人の引き立て役のサブ扱いするなとか文句言われるから
イケメンのインテリ黒人主人公キャラが出張るようになった
オニャンコはおそらく漫画いち賢くて性格もジェントルで恵体のイケメン エレンはもともと別にサイコパスキャラじゃないし
身近な人間を愛せない無感情キャラだなんて描かれてないし読者からも思われてないっての
今は視野が狭くなってるんだろうな
オレがやらなきゃって強迫観念にとりつかれてる >>257
面白黒人主人公をインテリ白人が補佐するやつでもかまわんぞ
メンインブラック大好きだ アルミンって１０年以上の親友とさえ分かり合えないのに、文化も価値観も違う人たちと分かり合えるのかね
考え方や意見が違う人と話してもどこまで行っても平行線と思うんだが
だから殺してしまえって言うのも違うけど、エレンは選択肢と何より時間が無さ過ぎるよな
>>202
敵を欺くにはまず味方からってやつじゃね？ >>237
マーレ以外の国ではエルディア人もっと迫害されてるから戦争仕掛けた
ジークとパラディ島勢力がこのまま滅んだら用済みでリスクしかなくなった
エルディア人は迫害どころか虐殺されそう
結局エレンの言うように戦い続けて生き残るしかない
ジークが望んでいるのはエルディア帝国復活のような気がする >>250
知らないタイトルだったんでググってみたら36年も大昔の映画じゃないか…
お前さんがその時代の映画が好きなのはわかったけど
今はそういう定番や価値観の映画はあまり無いよ 親友だろうが親だろうが完全に分かり合ったり共感するなんて事は起こりえない
あると思ってんなら思い込み勘違いかメンヘラ
気弱なコミュ障ほどその勘違いの傾向が強い
お互いなに考えてるかよくわかんないのを認めて受け入れるのが成長 >>231
ピークは信奉者と言ってたが、反マーレ義勇兵までは把握してなかったのかな >>263
映画も漫画も表現作品っていうのは時代性と普遍性が同時に内在してこそ名作なんだよ
古いとか現在とか関係ないよ
時代性しかない空っぽなものは未来に残らない >>261
ジークが反マーレの思想で、座標を手に入れるチャンスがくるまで徹底的にマーレにしっぽを振り続けた戦略家だっつーのははっきりしてる。
だからといって、あの年の子供が軍にとりいって巨人の力を手にいれるためや中枢に近づくために、親や同胞を売ったとは思いたくないなあ。エルディア全体の利益のためと思いたい。 >>263
ハリウッドは80年代くらいが最高峰と言われてるぞ。映画の原型はあのころに完成してるからな
確かに最近は多種多様になってはきたが白人と黒人のタッグって過激ｘ温厚（orインテリｘ面白黒人）ってまだまだ定番だと思うぞ
モーガンフリーマンがでるのはその手の奴多いし
映画じゃないが24だって主人公は過激な白人で（相棒とまではいかんが）信頼関係にある黒人大統領は温厚な良い奴だろ
プリズンブレイクはインテリ白人と面白ヒスパニックの相棒だったが パラディ島にエルディア人および迫害人種による国家樹立あたりがジークの狙いかね。
こちらから攻めて全世界に勝つよりは攻めてきた相手を撃退して個別に講和や独立を承認させるってのならまだ実現性はある。
戦場を壁外の島内に絞れば地ならしで敵歩兵戦力は殲滅できるだろうから戦略級兵器登場までは時間も稼げる。 個人的にはオニャンコポンは結構好きだから裏切らずずっと調査兵団のパーティーにいて欲しいわ
もし新キャラでたら今度は性格キツイ黒人女がいい
キャッスルのゲイツ警部やグリーのメルセデスみたいなの >>266
この流れのきっかけは黒人の扱いに関するポリコレ関係だからそれは内容とかでなく時代で大きく変わるよ >>257
前にたまたまNHKつけた時に海外ドラマの番宣やってたの見たけど、主人公でリーダーが白人少女
知的頭脳派が黒人少年、平凡そうで一番格下っぽいのが白人少年というトリオで
もろにポリコレ配慮だなーと思った >>269
面白いがその場合はマーレのエルディア人をジークは切り捨てるってことだよな？
オニャンコたちと違ってあいつらガチマーレ信者だしパラディからしたら仇だし
そもそもジークだってまだ受け入れてもらえるかわからん微妙な立場だ そもそもある時期からインテリ黒人キャラ増えたのがそれまでの面白枠という画一化に対するカウンターだよな インテリ黒人増えるのは大いに結構だが、エディたちが築き上げた面白黒人枠は今後も継承していって欲しいもんだ
ホラー映画とかにあいつがいるおかげでどれだけ助かったことか よくわからんが黒人の地位上がって普通に勉強して頭いい黒人増えたからじゃねーの ジークがエレンと会わせろって言うけど、会うだけならエレンがマーレに潜入してた時でも余裕で出来たよな
会う以外のなにを必要としているんだ >>267
グリシャは間抜けだったから派手に動きすぎて
ジークが密告しなくても当局に捕捉されていた
ほっといたら家族全員ジークまで極刑になるから
ジークと祖父祖母だけでも助かるために密告した
と予想 >>246
独断専行で兵団と袂を分かちミカサを戦鎚の矢面に立たせアルミンを追い詰めサシャを死なせてでも
他に成し遂げたいことや守りたいものがあるなら納得できるだろう？ >>264
それが出来てるのがエレンだけだったな
もっともアルミンも遂にエレンと袂を分かつ決心に至ったので今後が楽しみだ
ミカサも内心では既にエレンを見限ってるし >>274
現実で黒人の立場が向上して、実際にインテリ黒人が台頭してきたのもあると思う 今回のはエレンの独断専行だから本来は第二次始祖奪還作戦でジークは合流するつもりだったのか
その方が秘密裏にできるしホームだから車力とか顎も奪えそうだけどエレンはなんで急いだんだろう
マーレの軍港とかを早めに潰したかったのか？ >>262
でもそれだとジークが子供の頃とはいえ密告で両親をマーレに摘発させた意味が判らない
エルディア復権派を潰しパラディ勢力との最終対決では
特攻を仕掛けたエルヴィン等を蔑んでたしな
どうもジークにはリアリスティックな狂人という香りが感じる 話しかけてくるなヒストリア厨
お前と会話が成り立つ人間などいない
エレヒススレでやれ >>273
＞受け入れ
ジークが何らかの方法でエレンの中の始祖の力を自由に使うことが可能ならば記憶操作能力でどうにでもできると思ってるんじゃないだろうか
その前に記憶操作できない邪魔なアッカーマンは片付けときたいところだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
