【諫山創】進撃の巨人Part555【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part553【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1527251707/
-
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【諫山創】進撃の巨人Part554【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1528092445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>105
最期の言葉伝えに来たのあの場にいたコニーだったしね…
肉エピソードに立ち会ったメンバーはもうエレンとコニーだけ… 3年も前にイェレナ達が現れたのにジークをなかなか回収に行かず、エレンが兵団離反する理由が明かされるのは次回かね シリアス回だったけどハンジギャグにサシャギャグにジークギャグ、
野外フェスで踊り狂う無垢の巨人とギャグ満載だったね >>107
そこはエレンもギリギリまで我慢してる
ヴィリーの演説が穏便な内容なら攻撃してないだろ 躍り狂う無知性は兵団の事だろう
ジークも言ってたが無知性そのものじゃね >>107
穏便に済ますやり方なんてないだろ
アルミンがエレンが正しいって言ってただろ
攻撃しないとパラディが攻撃されて終わりだってよ
アルミンは悪魔になりたくなくてウジウジしてるだけだぞ 今日は葬儀の後だったので自重したが
アニと二人きりのときはいつも全裸で話しかけるアルミン 軍港吹っ飛ばして周辺住民殺しまくって
エレンがレベリオで殺した人数より相当多いはず
覚悟して自らの意思でマーレに渡り、戦場に身を置いて
戦い続けたエレンと
３年マーレ人と穏やかに交流していきなり
戦場に行ったアルミンじゃ心の準備がさすがに違う
エレンは差別も目の当たりにしただろうしな >>119
エレンとアルミンでは本質的な部分で違うから、仮にエレンと同じものを見たとしても
ガビと見張りの兵士やピークとパンツァー隊の交流みたいなものに希望を見いだしてたかもしれない >>108>>109
あの演出は諫山卑怯だなって思ったわ…
最期が「肉」って、単なる天然腹ペコキャラらしい半分ネタ的な台詞と思わせておいて、
エレンにとってはもっと重い意味が有ったという、その上での哀しい嗤い
その哀しさをジャンには共有できない上での「お前が巻き込んだからサシャは死んだ」
この「共有の出来なさ」を作者は徹底的に描き出してて、
それこそが本当に人間には絶望的に乗り越えられない壁
でも共有出来ないからこそそこに独自性が生まれるジレンマ まあ今までの展開だと、アルミンよりエルヴィン生かしといた方が良かったな 今回なんでこんなスレの勢いが弱いんだろ
前回はもっと勢いあったのに、話の内容は今回も面白いと思うけどな >>115
アルミンはエレンが正しいなんて言ってない、最悪の選択だと言ってる 最初読んだとき「君」ってエレンのことかと思ってたけどアニだったな >>121
何にせよ今葛藤しているアルミンを叩くのはちょっと気の毒
叩く方のそんな甘いこと言っている場合じゃねぇって言うのも正論
世界は残酷だ
これがマーレ側になるとエレンはガビに相当するんだが
こっちはガビの行動力と戦いが叩かれまくりで、
自分を盾にするだけで事態を解決する行動はほぼない
ファルコは文句言われない
読者も残酷だw
>>122
肉に加えて今回のエレンの発砲と
サシャが打たれるシーン重ねて畳み掛けして辛い 今月のアルミンも「誰よりもエレンを理解してるつもりだった…ミカサよりも」
でもミカサとエレンはそれぞれ別の場所にいながら、強盗を殺した時の言葉を自分自身に唱えてる
この残酷な現実の原体験をアルミンは共有できない
対してエレンとアルミンが共有してたのは「夢」の部分
今月はそれが強調されてるから、アルミンが甘ちゃんに見える
でもアルミン生かした理由もそれだし、エレンも「オレには分からないな正しい選択なんて、
未来は誰にも分からないハズだ」って擁護してたし
兵団の選択はずっと、結果論では正しかっただけの博打だったしね 今月の話なんか雑な印象だな今までの緊張感や悲壮感が一気にどっかに吹っ飛んだ
三年間の経緯を駆け足で描写してるせいか？回想なんか挟まないで話進めてほしかった >>120
アニでジークの能力の小手調べさせそうだね
アニの状態も壁の中の巨人のお一人様人間バージョンだろうし アルミンが役に立ちそうなものは何も見てないっていうのはアニばっか見てる記憶を見たってことかな
今回アニに話しかけているあたりアニが復活するって展開になる可能性が少しは出てきたかな >>129
エレンがどうして単身マーレに向かったかは描かなきゃいけない事だから
それを説明台詞でツラツラやられるより回想にしてくれた方が嬉しい
キャラの成長も見られるし オニャンコポンのセリフ
「俺たちを創った奴はこう考えた、いろんな奴がいた方が面白いってな」
諫山神の事だな エレンがヒストリアを犠牲にしたくなかった、って別に個人的感情に基づくものじゃないでしょ
公人としてならまず女王陛下の命が最優先されるべきじゃん
勿論元の仲間としても情もあるだろうけど アルミンぐらいのスタンスの協調主義でお花畑だなんだ言ってたら、ひたすら戦争で人類滅んでるわい。
自発的に全面武装解除して、敵意はありませんから仲良くしましょうとか言い出したらお花畑も納得だけどな。 >>133
この台詞読んだときちょっと嬉しかったな サシャはオニャンポコンの名前を間違えて呼んでるけど誤植じゃないよなこれは >>135
アルミンぐらいって、壁の巨人を利用するのも否定的なんだぞ
この進撃の世界観で、どうやって対話を成立させる気だよ
各国の要人が肩書き無しに話し合うのか
そういう状況に持っていく具体的な策がまったくイメージできない
その具体案を無しに話し合えば、いずれみんなハッピーになれるなんて、
ただの偽善者としか言いようがない
反論するやつは対話で平和へ導く具体案を
提示できなければいけないってことを理解しろよ
それが出来ないで養護してるやつは、自分の評価ばかりを気にする偽善野郎で確定だから >>129
え、まじで？
上手くまとまってたし見せ方上手いなって印象しかない
回想部分と現在への繋ぎかたがスムーズでどうしてそうなったかが分かりやすい
いつも良くできてる映画みたいだな〜と感心してしまう >>140
これまで何ヶ月も丁寧に時間かけて描写してきたから急激にテンポが変わったことに戸惑った
これで回想まで丁寧にじっくり時間かけてたらまた話が進まないってジレンマも出てくるから
これぐらいが丁度いいのかな
とにかくこれで２６巻の話が終わって次からは２７巻だ
引きを作るって意味では相変わらず上手くできてると言えるのかも前言撤回させてもらうわ >>129
なんでそうなるかな
うまく纏めてるだろ
この内容の濃さがこの作者のいいところ
クソ作者ならこれで一年は引っ張りかねない 皆それぞれ見えている世界が違うってのが伝わってきて面白い
アイツとコイツは同じ側に立ってると思っていたのに見直すと肝心なとこで食い違ってる事がちょくちょくあって、これも辛い事が起きるフラグかなって怖くなるよ
前スレでニャンコとイェレナの変な空気について書いてくれてた人ありがとう
イェレナの神発言は比喩だと思ってたから最初読んだときピンと来なかった エレン一応さ、御前会議で女王呼び捨てはマズいんじゃね >>141
そうだと思う
テンポはかなり大切に演出してる気がするねこの作者
たぶん本人以外の編集さん？とか周りの人が俯瞰視点からアドバイスしてるんだろう、いいチームだ >>53
エレンが絶対正しいという言い方してる人はあまり見ないような
相対的な話をしてるだけで選択肢も時間も限られてて他に良策もない状況だったなってだけかな
エレンももう数年で死ぬしジーク・エレンが死ぬ前に時間稼いで今後の筋道立てるには他にロクな手が無かったかも
他に道があったのかなあ 今回の回想編を見るに、結構早い段階から今の悟ったエレンになってるのね
やっぱり「海を見る」という目的が達成された後にすぐアルミンが
次の目標と言うか何か指針を設定してあげれば良かったのかなぁ
もうすっかりアルミンも分からないエレンになってしもうた・・・ >>148
19歳エレンは壁の中も外もみんな同じとちゃんとわかってるところが救いがある 一番悪いのはタイバー家とマーレだよな
100年の間エルディア人を兵器にして植民地支配してきたんだ
マーレを恨む諸外国はエルディア人に対して悪意しかない
注射で無知性の巨人にもなるしマイナスばかり
ヴィリーは当主になってエルディア人を救済しようと努力したらしいけど
これまでの行いでどうしようもなくなった
滅んでいいと思ってるカールフリッツの願いを真に受けて
パラディに犠牲になってもらうのが筋書きなんだろうけど
敵が多いマーレ倒して国としてアピールするかだよな
ジークの協力者がエルディア人じゃなくマーレによって国を潰された
亡国の人間とはね
エルディア人は長年のマーレ支配で牙を抜かれた哀れな人種でしかない >>129
俺は今回の話が一番重く感じたけどね
個人的にはこんな回の方がこの世界が抱える問題の描写が多くて重く感じる
君の意見の否定じゃなく人によって印象は違うってのがよくわかるね
諸々考えると立場や国が違っても同じ人でそこにある「壁」を壊す事がテーマなのかな
ただその壁の破壊の為の和もあれば新たな歪みも生むと
東西の壁破壊後の歴史もそうだしな
でも妥協の産物であっても戦争は無い方がいいしな 時間的余裕とか色々考えた上での行動だったのかもしれない
それでも襲撃直前のエレンの悲壮な表情やサシャの死を受けたときの顔は印象的
エレン本人も自身の行動に何も感じていない訳ではないと思えて辛い
どんな理想も実現するには具体的な方策や時間が必要なのがままならない現実なのか >>148
お互いの最終目標が全然違うところにあるとお互いが気付いてしまっているし
海に到達した時点でエレンはもう決めてたみたいだからアルミンがなにしてもエレンは変わらなさそう 太平洋戦争の時に日本がシンガポールを落とした時にチャーチルが
日本はこんなに強いならなんでもっと交渉してこないんだと呆れたという逸話がある
社会は戦えばいいってわけでもない
アルミンのほうが現実主義に見える >>139
今回エレンが取った行動は、いきなり相手の鼻ぶん殴って、後で地ならしで脅迫して安全を確保しようってことだ。地ならしが発動できなきゃ即パラディ滅亡で、発動できても相手が脅しに乗らなきゃ共倒れもある。
とにかく危険すぎる賭けだから、ハンジもリヴァイもエルミンもミカサも承服しちゃいない。
パラディの状況が厳しいことを考慮しても、折衝の目を完全に断つ今回の強硬手段は、政治的にも軍事的にも愚策と考えるのが普通。 まあ人それぞれだよね感想って
めちゃくちゃ面白かったけど人によっては冗長と思うこともあるのかも
しかしハンジが浮き足立つのはすごくわかる
自分が狭い土地の狭い田舎ものだからすごくわかる
リヴァイがなめられるだろうがって言ってるのも含めて恥ずかしい痛い所を描く作者最高か アルヴィンとかエルミンとか笑うわ
生き返る時に混ざりすぎだろ >>150
言われてみれば矛盾してるな
タイバーとフリッツは、マーレに対して酷いことしたのを嘆いて
不戦の契や滅びの思想を共有したわけだよな
それなのに、マーレがエルディア人を兵器利用して
周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな >>154
だからアルミンは壁の巨人を利用することに否定的なのが今回描かれてんだよ
壁の巨人無しでどうやって対話に持ち込むんだよ、それのどこが現実的なんだよ >>154
戦争になれば多かれ少なかれお互いに損失が出る
自分達が優位なら相手に降伏を勧める方が得をする
というのは分かるんだが、この３年間のパラディ島の外交状況がまだ分からんから何とも というか、宣戦布告に至ったのが未だに怪しいよね、パラディに都合が良すぎる
進撃だけ悪者ってのも、後々に戦争責任を問われたらウマいし ファルコ、ガビと夢の同棲生活じゃん
何も起きないはずがなく >>155
マーレが周辺国との戦争により戦力分散してる偶然が
パラディの安全を担保してるギリギリの状態なんだよ
その偶然がいつまで続くかなんてわからない、言い換えれば今がチャンスとも言える
それにアルミンのやり方で壁の巨人を利用しないなら武装解除みたいなもんだろうが ヴィリーの宣戦布告が法律上？でどう扱われるかは分からんけど
他国の都市を襲撃して民間人含めて大量の死傷者を出し、諸外国の要人すら犠牲になった
しかもその首謀者は世界そのものを滅ぼせる兵器のスイッチを握っている
この事実は揺るがないわけで、世界が穏便な対応をしてくるとは思えないな >>155
それにマーレとの戦争状態というのはずっと前から続いてるんだよ
壁を破壊されたときからとも言えるし、もっと前からとも言える
だから今回の話で、アルミンが和睦の目が無くなったと言ってるのは間違いだよ
エレンが襲撃かける前も襲撃後も戦争状態は続いてるんだから
和睦はこの先だってありえるということだよ 周辺国に酷いことさせてるのは矛盾するな、マーレさえ良ければいいのかよって話だよな >>
それな
ガビやカリナが基地外じみてるのもアンチパラディ思考が過激ってのもあるけどさ
マーレに償って私たちは善良な人間だって世界にわかってもらうと支離滅裂なことほざいてることなんだよな
マーレって完全にやってることイスラム国のテロ国家でその片棒担いで世界中蹂躙したら
そりゃマーレにとっては都合はいいかもしれないけど侵略された国からしたらマーレ系エルディア人は恨まれるに決まってるのに
どういう考え方したら世界の人達が自分たちを善良な人間として受け入れてくれるって思い込めるんだか
結果的に昔のエルディア帝国時代レベルで恨まれてるのに自業自得だと気付かずに
104年間引きこもって他国に一切干渉してない壁内のせいだと思える責任転嫁思考はウルトラＣなんてもんじゃないわ >>150
ヴィリーにエルディア人を救済しようなんて気はないよ
彼が守ろうとしたのはマーレ
そして、彼は自分の行為を悪魔的だと自覚もしてるね ちな、太平洋戦争の先制攻撃に関しては
航空機で戦艦を沈められるか、まだ半信半疑な状況だったらしい……
だから、沈めて実力を示してから再交渉しかなかった、という部分はある
どっちにしろ陸軍が統帥権を盾に暴走してるから無理なんだけど
ちょうど、このマンガの、「どっちにしろエレンはやったから」ってのに似てる
そこがまずいけない、政府か兵団を通さないと正しくてもダメ
ドラマとしては盛り上がるから良いんだけど
最後のエレンは結局あれ、捕まってるのかね
戦えって言ってるけど、戦わせてもらえる立場なのか疑問 作中の人物は知る由もないないけど、地ならしで脅して取った平和じゃ、科学がさらに発達して核兵器が実用化されるだろう数十年後、より強い力に潰されることになるんじゃないのか
作者はそこまで意味を込めてるかまで分からんが >>162
次にファルコとガビに話の主導権が移ったときが楽しみすぎる
ガビはともかくファルコがどういう立ち位置になるのか
高確率でファルコの意見っていうか考えもエレンやアルミンの中に割り込んでくると思うし あの場にいるのは女王のことをただのお飾りだとしか思ってない人間だけだし
まあ細かいことはいいんじゃね？
一般市民ですら庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないし そもそもジークとエレンが揃えば狙い通りに地ならしが発動できるという保証はない。実験もすんでない兵器が交渉の材料になるわけない。
発動できたとして、死ぬほど燃費の悪い超大型が歩いて海渡れるか怪しい。人間に戻って船に乗せられるかも不明。
なんの保証もないのに、ジークをパラディに引っ張りこむために世界中を敵にまわしたわけだ。
ジークの野心は、エルディア人以外の人類を地ならしで滅亡させることのような気がするがねぇ。交渉する気なんてはなからないような。 >>172
一般市民が庶民上がりの傀儡女王だくらいしか思ってないなんて描写あったっけ？
親しみを込めた牛飼いの女神様呼びなら覚えてるけど 座標発動の範囲やどこまで操れるのかとか無垢巨人全滅させちゃったから実験しようもないよな
どうやって確かめるんだろう >>173
漫画的には
まだジークが隠してる狙いがあるか
ジークに他意はないけど発動しないのどちらか
裏の裏を書いてあっさり発動するのもありえるけど 孤児院を経営していて親しみを込めて牛飼いの女神と支持されているし
影の王である父の暴走を止めたと評価されてる
まあ兵団やザックレーが実質的に政権運営している骸政権ではあるけどね >>175
コニーのかーちゃんとゆっくり這いながら進んでた巨人は脅威にならなそーだから殺してないんじゃない？ 御前会議の大勢の意見はジーク提案の拒絶の方向だが、
ジークも含めた対マーレへの宣戦布告する気概も無さそうだ
タイミングは極めて重要だ、
ジークは後のマガトの調査では怪しげなネズミであり、
明日にも「獣の巨人」としての地位を剥奪されるやもしれない
エレンとアルミン以外は時間が豊富なので決断ができないのだ
得てしてこういう会議はまとまらない、ただ時間だけが浪費されるだけだ
おそらくエレンがほぼ独断で動いたのもこんな理由だろうな >>173
交渉の材料にはなるよ、みんな恐れてんだから
実際に動かせるかどうかは相手の知るところじゃない 最後のコマの洗面台って明らかに兵舎や庶民の家にあるようなものじゃない感じだけど
あのエレンは王宮内か王都の施設とかにいるのかな
エレンの元に向かってると思しきジークとリヴァイが乗ってる馬車や街の様子が
王政編でナイルとエルヴィンが総統局に向かってる時に似てるし エレンの最後のコマは壁がガビたちの牢屋と同じレンガだから
牢がある兵団施設だろ
また審議かもしれない >>152
ジークの寿命が残りわずかだからこその強硬策なんだよな >>170
ファルコもいい加減にパラデイと戦う覚悟を決めてほしいけどな
このまま中途半端な立場ではガビを支えることもできないし 話し合いには時間が必要だっつってももう残り一年もないからな
そもそもその話し合いで皆ハッピー理解しあえたら現実に戦争なんてものはない
巨人になれる奴は人間じゃないからとロリを犬に食わせるどうしようもない人間だっている >>181
質素だけど自宅ならもっと狭くてごちゃごちゃしていそうだ
王宮のVIPルームならせめて飾りの付いた箪笥みたいなのに
大理石のプレートに洗面器が埋め込まれているような豪華なのでもよさげだし
兵舎か使用人部屋とかで個室使用待遇者の部屋で
風呂、洗面所付きって感じかね >>174
地元じゃヒストリアはロッドが卑しい女に産ませた妾腹の娘だとばれてて嫌われてたからなぁ
もともと一般市民はフリッツ王家の方を支持しててレイス王が実の王様と言われても今さらって感じだっただろ
兵団が実験握っててヒストリアは出自も傀儡って事実もバレバレだけど
新政権が怖いから市民は黙ってただけで
その後は兵団政権が言論の自由認めたり市民に利益を分配したり旧政権がやってた恐怖政治やめたから
急速に支持伸ばしたから今は市民にとって良い政権である兵団が後押ししてる王だから受け入れてはいるだろうが
庶民あがりの傀儡って事実は変わらんよ
でも好意持たれてるから庶民上がりでも傀儡でも、ま、いいんじゃね？ >>186
個人としてはわかり合えると思うよ
でもファルコはガビを捨てられないしアルミンはエレンを捨てられない
相容れることはできないからな
もう虐殺をやっちゃったしな 女王の話だけしたいなら個別スレに行けばいい
自演までして張り付くなよ
もうみんな知ってるから無視だぞ ファルコはものわかりがよく賢い良い子だから誰とでも分かり合えるにきまっる
どんな時代でも就活全勝するタイプ ジークがまだわからんな
この考えだったらグリシャを敵視したり母含めたエルディア復権派をマーレに売る意味もないし 個人と個人で話せば分かり合えるなんてことはエレンだって分かってるだろうよ
ファルコはいい奴だ、壁の中もここと同じだと言ってるんだから
それを民族国家レベルまでどう持っていくんだっていう
政治的交渉が必要になるしパラディの国力をその次元にまで高めるのなんてそれこそ何十年かかるか分からん ジークはどの時点で翻意したんだろうね
両親売ったときから既に暗い意味ありげな無表情だったから、あの時から今の覚悟があったのか
または戦士になって政治や戦争を知って１回マーレや世界に絶望してからなのか
このエピソードにまだ公になってないどエライ仕掛けがある気がするんだよね
そして始祖の記憶があるエレンはその真実を共有してる的な
アッカーマンの秘密とかヒズゥルの立ち位置とかガビ&ファルコがパロディでどう変わるかとか気になりすぎる エレンの行動原理の根幹がヒストリアだからな
ジークとの連携の道が見えるまで兵団だけじゃなく幼馴染にも秘密にしていたのがその証拠
マーレに行った後もエレンは兵団が力を貸さないなら貸さないで一人であの凶行を起こしたわけだし どうでもいいがサシャの喰いっぷり見てニコロが頬赤くしとるが
あんな汚い喰い方してヨダレまで流してたら普通ドン引きするよな？
誰もつっこまんがニコロって相当おかしくないか？ いま改めて今話を読み直したが
イェレナとオニャンコポンのハンジに対する反応を見ると
察しが早くて理知的であるハンジは疎まれて二人に殺されるかも知れねえな
仮にジーク等がパラディに謀略を仕掛けてるとすればだが
あとイェレナのジーク対する狂信的信奉は
ケニーに対する中央憲兵団面々のそれに似てる気がする
中身は180度違うが 何年も一緒に暮らしたライナー、ベルトルト、アニとも戦いを避けられなかったんだからな
世界中を、ましてやガビみたいなのと和睦なんて現実的じゃない
壁の中ですら考えの違いで人殺しが起きてるのに >>192
ジークも自分の目で世界を確認したかったのかもな
それに今のエレンが兵団を信用できないようにジークも復権派を信用できなかったのかもしれない
実際フクロウに言われるがままジークが戦士になってレイス王を食ってたらカールに洗脳されて詰んでた イェレナは最初から裏があるキャラと露骨にわかるからこいつは裏切りでも何でもして最後はジークもろとも死ぬのもいいが
オニャンコはアメリカドラマＶのマーチンみたいにガチで反マーレのいい奴で合ってほしいな ジークはほんと、こうなるとメインに予想してるわけではないけど
エレン食って記憶操作発動
アッカーマン無力化できればいけそうだからなぁ ジークが親を売ったのは、状況をひっくり返す切り札がないまま反乱起こされても、ただマーレにいるエルディア(自分を含む)の立場を悪くするだけっつー冷徹な判断ではなかろーか。 結論だけで言えばジークが親を売ったのは正しい判断だったんだし
善悪で物事を語ることは進撃にはふさわしくないな １４５代目フリッツ王だけが不戦でチートなの
あと１５０人ぐらいの王様はみんな普通なんでしょ
なんで残存思想同士で「いやいやここは撃ってでて」と相談しあわないの 記憶改ざんで145代続いてる王朝だと思わせてるだけで
実はゴールデンバウム王朝初代ルドルフに当たるのが145代目だった
庶民上がりを隠蔽するために記憶植えつけた
だったらどうよ？ オニャンコポンの目的がマーレからの独立なら
目的はエレンとアルミンという巨人の戦力が真っ先に浮かぶ
イェレナはなにが目的なんだろう
ジークそのものでドロドロした愛憎劇とかは進撃ではやらんだろうが
ピークちゃんと一波乱ありそう 海外でも翻訳される進撃としては
肌の色の話は結構ナイーブな気がするがどうするんだろ
あと、黒人だけ鼻や唇をでかく描写するのはやばいと思う >>206
ピークちゃんがイェレナ許さん発動して単独で乗り込んできたらちょっと怖いな
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