【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part534【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524014440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱ飛行船といえばお約束のぶら下がりやな
やるかな進撃で 進撃が鎧の脊髄液を取り込んで能力使えるようになったのなら
顎も多少は戦槌の硬質化能力使えるようになるんだろね ファルコが鎧を継ぐ可能性は流石にもうほとんどなくなったよな
エレンのお手伝いなんて処刑されてもおかしくないことした以上、もう俺が鎧を継ぐなんて大口は叩けないはず >>452
それはないと思うよ
ただでさえジークがパラディについたのならガビとファルコまで失ったらマーレはおしまいだし >>456
貴重なキャラだけど
飛行船を追って行って調査兵団の誰かを撃ち殺したガビが
反撃食らって死亡してしまった
それでもライナーには戦意が戻らなかった
この流れだとファルコに鎧を継いで決着つけるという
強い意志が生まれるんじゃないかと(´・ω・｀) >>459
継いでも使いこなせてないから即戦力にならないよ アルミンの中にはベルトルトの記憶があるしベルトルトの記憶から潜入した3人のやって来た事や思いをアルミンは知ったはずでそれを仲間に共有してると思われ
パラディ内でも複雑な思いを抱えた者が多々いるだろう
殺したくて殺したわけじゃないが殺さなきゃいけない
そういう歴史や環境をアルミンは知ってるからこれが君のみた景色なんだね…になるんだろうな アルミンが4年あったとはいえ超大型使いこなしてるのにはご都合感じた
知性巨人継ぐのって努力じゃどうにもならない基本体力必要そうなのに グリシャも医者でろくに訓練せずに進撃使いこなしてるぞ >>437
ジークがコルトとキャッチボールするのは、単純に次期獣の巨人引き継ぐのが、コルトだからだと思うよ。
獣の巨人は、コントロールが命だから。コルトはボールをとんでもない方向に投げてた描写があるので、まだまだということ。
ジーク自身も常に練習は欠かせない。
現にマーレで登場したジークは一人も
調査兵団に当ててない正確なコントロールだ。それこそ裏切ってる証拠だけど。 >>461
アルミンがベルトの記憶見れてそこまで知ってるならそれこそご都合展開だろ 22巻以前はせいぜい3ヶ月程度の話でエレンは巨人の力使いこなしてる
ピークは体力自慢じゃないが知恵で巨人授かってる
グリシャも使いこなしてる
戦槌おばさんも別に戦士とかじゃなさそうだが使いこなしてる
ボッコはユミルの記憶から兵士時代のライナーを見てる
4年もあってアルミンが何も出来ない方が逆に変だろ…どこがご都合なのか理解出来ん 継いだ途端に使いこなしたベルトルトさんは万能の天才よ アルミンもヒスに触れてベルトの記憶とか見たんじゃね 巨人化した時の大爆発で終わりやから一番初心者向けの巨人じゃねぇの？超大型 じゃあ戦士の選抜なんていらないね
ベルトルトのやつれ具合から超大型がいちばん体力必要そうに思った
諫山先生はアルミンをラストまで生かすキャラとして描いてそうだったから体力で劣るアルミンは生存可能でも無理無いように巨人化しそうだと思ってはいたけどまさか超大型とは
だから黒こげになった時は本当にびっくりしたよ
死んだように見えたから >>467
戦鎚はタイバーが正統な後継一族だよ
資質どころか適応者なんじゃない ミカサは「死んだらあなた（エレン）を思い出すことさえ出来ない」と言って生きようとしたけど
ベルトルトは血族ではないアルミンが記憶を見ることもなく、これからベルトルトを知っていた人物が
どんどん死んでいって世界から生前の記録が消えていき、今度こそ本当の死を迎える事になるのだろう
誰かが自分の子供に継承するなりすれば、そこに自分がいた記憶も残り続けるだろうけど
シガンシナ決戦で「全部終わらせる」の言ってた時点で誰か（未来の巨人継承者）に見つけてもらうのは
もう諦めてるというか止めたのかもしれない 何回よんでも「オレがフクロウだ」のとこがカッケー
ほんと上質な作品だと思う >>473
血族は見やすいだけで別に血族でなくても記憶は見れるぞ。エレンもフリーダやクルーガーの記憶見てるしポッコもユミルの記憶見てる。 22巻はいまの作戦の伏線と思って読み直してる
新聞記者が絶望するところとかな ヒストリアがいる分記憶読みについてはパラディの方が優位と思われ
毎日のようにヒストリアの手を触るエレンとアルミンと後ろで超怖い顔してるミカサさんの絵が…
エレンが親父食ったわりに記憶飛び過ぎなんだよな
始祖+進撃を喰った影響かもしれんけど ミカサがライバル視してるのはアニのほうだろ
ヒストリアは相手にされてないよ なんという…ヒストリアがヒロインすぎてミカサが霞んでくるなww そんなに記憶継承が万能じゃないんだろ
ポッコも４年経ってようやくライナーのアニキモードと
ユミルの過去少々見ただけで
肝心のマルセルの記憶は見ていない
謎なのは王族のジークに触れる機会が沢山あったのに
それでもたいした記憶を見ていない事 アルミンがヒストリアに触れたら何か起こるのか？
エレンの始祖に王家の血が反応してるもんだと ヒストリアに触りまくってたユミルはマルセルの記憶をほぼ見れていなかった
王族に触れば知性なら誰でも記憶を引き出せるわけじゃない つまり記憶云々は、始祖継承、さらに親子で進撃継承したという
エレンだけのレアケースであり、王族でも何でもない人間が
ぽんぽん都合よく見れるものではないって事だ
記憶継承万能みたいなものではない。
描写がないかぎり、キャラが見ているはず前提の考察は出来ない ミカサって全然ヒロインらしい活躍ないよな
いなくても物語にあんまり影響があるとは思えない ライナーがクリスタ(ヒストリア)に手当てされた時は、ライナーは何も異変を感じなかった
ユミルはよくクリスタ(ヒストリア)にベタベタ触っていたが、これも異変を感じなかった
エレンがヒストリアに触れて記憶がどんどん再生されるのは、エレンが始祖持ちだからでは？ >>433
グリシャもたぶんあのままジークが言うこと聞き続けたらいつか謝る日が来たろ
だいたい似たような人物だよ ヒストリアに全てヒロインらしいところを持っていかれているかんじだな
これからどんどん記憶を思い出させるためにエレンとヒストリアがイチャイチャするところを見せつけさせられるミカサさん不憫w 何言ってんだ
これからはエレンとジークの熱い兄弟手繋ぎの時代だぞ 進撃がジャンプだったら｢おれのおれが悪夢の物語｣なんて煽りが付いてた可能性もあった
｢止めてはならぬ物語…｣でよかった 量産型知性巨人とか空飛ぶ巨人とか魔法を使う巨人とか出てたかも。 >>475
助けられるのは1人だけだって言ってんだろ ジークは兄より優れた弟なぞ存在しねぇ地で行くかもな…
そういや進撃は兄より弟の方が活躍している？
エレンとジーク
ポッコとマルセル
ファルコとコルト
ヒストリアとフリーダ
メイドとヴィリー
上のせいで下が犠牲
グリシャとフェイ
ロッドとウーリ
ヴィリーとメイド
兄キャラは苦労と苦悩をしょい込む一方、結構迷惑キャラかも… ファルコは明らかに戦士に向いてないよな
ピークを庇ったときなんか相手がジャンでなければ高確率で死んでるし
ぱら そういや、ロッドレイスは、自分は始祖を引き継げない理由があるとか言ってたけど、それ何か判明したっけ？
ヴィリーも自分で引き継がずに妹だったよね？ヴィリーが引き継ぐべきだと
思うんだけどなあ。 ロッドは単に生きていたいだけかと
ヴィリーは自分を餌にエレン釣り上げるつもりだったけどまんまと失敗したと ヒストリアにはライナーを絶望から救う役が合ってると思うんだが
尊敬されたくて兄貴面してたライナーと死ぬほど良い子に見られたくて女神みたいに振舞ってたヒストリアって実際似た者同士だし、 ヒストリアの性格考えると、土下座してもう消えたいって泣きじゃくるライナー見たらめっちゃ入れ込みそう カーストヒストリア「(クッソつまんねえなこのゴリラ)」
おまけ漫画でも徹底的にいじめ抜くとか容赦なさすぎです諌山先生ェ！ ライナーは死ぬ以上の救いってあるのか？ 別に寿命で死ぬことに怯えてるとかではないし仮に今すぐ寿命縛り消えて両親の問題が解決しても消えたいのは変わらんと思うが。 ヒストリアのどこがヒロインなんだよｗｗ
諌山が王政編であれだけ贔屓したのに全然駄目で人気も落下しまくって終わり
その後も活躍できず
と、いうか活躍どころか出番もほとんどない状態だろ ライナーの生き甲斐は、ファルコとガビしかない。
自殺する寸前にもファルコに助けられ、俺にはあいつらがいると思い止まらせた。
そして世捨て人になったライナーの眠りを叩き起こしたのはガビの叫び >>502
何か悲しいよな
確かに任務は失敗したけどまだ全てが終わったわけじゃないのに
あれじゃアニやベルトルトが報われない
仲間がピンチなのに死にたがってるとかどうなんだ？
死ぬまでは戦士としてがんばれよ >>503
ミカサアンチがヒストリアをハンマーにしてるだけ
触ると逆に喜ばれるぞ >>497
ヒストリアの記憶回想で出てくるが、要は巨人を駆逐したい派だった
始祖を引き継ぐと不戦と自滅に支配されるからそれが嫌だった そもそもマーレの手先の戦士という設定で奴等は報われることはない >>508
ロッド個人が巨人に対抗したいと思っても、実際にウーリやフリーダが引き継いだらさほど意味を持たないと思うけどね。
ならばロッドはグリシャと同じ考えということになる。 ロッドは空気読まないけど、少なくとも悪人ではないし
自分の命を惜しむようなキャラには見えない・・・
何やかんやで自分の意思で巨人化を選んだんだし ロッドは自分で言ってたじゃん、神を再び呼び戻すのが使命だって
要は預言者のような役割を担おうとしてたんだよ、それでもヒストリアが継承を拒んだから神を失うよりかは自分がなる方がましだと思って巨人化したんだと思う >>488
たらればルートで言われても…
グリシャは親子関係が築けなくて、失ってからしかそれに気づけなかった
仮にジークが我慢し続けても、関係の歪みは悪化するだけだろう
言う事聞いたライナーの親子関係も、今更謝っても修復はもう無理だろうし
アニの場合は相互で約束を信じてるから、根っこで信頼関係がちゃんと残ってる
彼女にはあれでも親が自分を見てくれていた、大事にされていたという体感が植わってるのだろう
言葉じゃなくて人格形成期の体感
彼女は父から教わった格闘術を褒められると嬉しい レイス家フリッツ家ウォール教アッカーマンこの王家周りはまだ全然掘り下げられてないからなぁ
ウーリが何を見ていたのか分からないしジークも何考えてるか分からないし
ロッドもどれだけ王家のことを聞かされてるか不明 ふと気付いたんだが、
13年の寿命で100年とか巨人を継承できるんか？
不可能だろ？
仮に二十歳で子供作る、同時に父親を食べる。33歳がリミットなので、息子に食べられる。
この時巨人になった息子13歳は、すぐに子供作らないと間に合わない。寿命は26歳だから
無理ゲーだろこれ。どんどん世代が若くなって引き継ぎが起きる。
ということはロッドウーリ兄弟の親が
50歳くらいの中年まで生きていられるのはあり得ない。 >>476
今のところ他人の記憶を見れてるのは
（クルーガーがミカサやアルミンとか言ってるのは除いて）
エレンとポッコだけだから血縁者間で継承したら
ついでに他人の記憶も見れるおまけ付きかもよ >>517
アホすぎワロタ
なんで子ども1人しか作らない前提なのか あと王族に触れば記憶を引き出せるとかじゃなくて
エレンの場合ヒストリアに見つめられてる時や
傍で寝ているだけでもフリーダの記憶が見れてたから
エレンの中のフリーダ（始祖の巨人）が血縁者に反応した結果
記憶を見れたんじゃないだろうか >>517
タイバーとレイスは血を絶やさない為に子供を多く作ってただろう
遺伝子さえあれば能力は発揮出来るとウーリが叔父から受け継いだことからも言える
今はそのたくさん作った中でジークとヒストリアしか生き残りがいないっていう危機的な状況 王家は主人公でもヒーローでもないんだから危機的状況って視点はおかしい
巨人の力を操り人々を苦しめてきた悪の王家が絶滅することは人類の解放
最後にエレンがジークを討ち取って絶滅するイベントがあるのだろう >>523
すまんあくまで王家にとってはと言いたかった
進撃は群像劇という認識だから誰が主役とも思ってないよ 複数の兄弟で回していたんだろ
ロッドが子供作ってウーリが継承、そのあと
本来ならロッドが継ぐところをフリーダに継がせたのが
ロッドの印象悪くしている
ロッドがついでりゃフリーダは30歳前後で継承して
さらに以降の継承者は初老〜老年でそこそこ生きられて
喰われるのは嫌だけど寿命の長さはさして世間と変わらなかったはず
ロット狂わせたロッド ロッドが継ぐ筈だったのに尻込みしたからウーリが継いだのになんでまたロッドに回るんだよ
先代→ウーリ(次男)がイレギュラーでウーリ→フリーダ(ロッドの長子)は規定路線 >>524
群像劇でもエレンが主役だろどう見ても
誰が主役でもないとかおかしい >>527
フリーダも自分やウーリと同じ志だったのに
それでもあえて自分が継承しないでフリーダに回したのが
父親として屑と思わないか？
親の情があったら気持ちが変わってロッド自身が継ごうと
思い直しても良いと思うんだが
ロッドが祈るってロッドでなきゃダメって理由が無いだろ実際w
結局やっていたのは子作り、浮気、クリスタ放置、愛人殺害を眺めていただけ
ケニーが蛇蝎の如く嫌っていたのがわかるわ
一族の継承者の寿命を伸ばすローテーションからトンズラして
思想も知識も心構えもないヒストリアをさらって騙して
継がせようとした進撃トップクラスの毒親
弟と娘二人をいけにえにして一体何をしたかったのか 前任者より歳上の者が継承してはいけないとかいう決まりでもあるんじゃないの？
そんな記述はどこにもなかったが 壁内ではレイス家が真の王家な事も巨人の継承も隠してるから、
ただの一貴族家を演じるのに、13年ごとに当主が交代するってのは好ましくないんじゃないの？
当主と継承者は必ずしも一致しないだろ
まあ、ロッドは割とクズとは思うけど
タイバー家も誰が継承者なのか隠す必要あるだろうし 13年ごとに当主が違うのも変だし
敵が潜んでるかもしれないところに顔出すのも危険だから
継承する人と当主が違うのはむしろいいんじゃないの >>449
オニャンコが名前でポンが苗字なんだよね 巨人科学の主産物って神話ででてくる超大型獣の巨人ガネーシャの巨人らしいよ
イサヤマンがラジオでいってた その超巨大獣はネコ科でおニャン子ポンが変身するのかな 名前のせいで操縦士以上の超重要ポジションを期待されるオニャンコポンさん
イカツイ黒人の男が可愛い子猫を連想させるギャップ
そもそもオニャンコポンって響きがパンチ効きすぎている
ギャグかと思いきや、ガーナの神様それも航空神って正当な理由が付いてて下手に突っ込めない >>531
表向きのレイス当主＝巨人継承じゃないから
先に弟が継いだ事により、仮に長男ロッドが巨人継いでも
26年レイス当主で居られる
その次にフリーダが継げば次の当主も最低でも26年は当主やれる
あの世界で26年ならけして短くはないし、フリーダも40代まで生きれる
26年の間に子供を作って、子供の継承の前に
おじ、おばにあたる兄弟が巨人継承してくれれば
以降は各人の寿命が延びる
表からは兄弟のうち一人は30代、40代で亡くなる家系だよねくらいで済む
代々そこそこ生きて居られたのに
13年縛りが悲惨になったのはマーレも、レイスも大人の都合や狂気で
幼い、若いエレンやライナーやジークやフリーダに継承を強いた事 >>537
大人の都合で決まるのはどこの世界でも同じだろう
ただ、ロッドに継承者の決定権があったかどうかは定かではないな
ロッド達の父がウーリに決めて、ウーリがフリーダに決めたかもしれない
強いた訳でもなく自分から志願したかもしれないし
それとおそらく、若い奴が継承した方が巨人の能力が上がる設定はあるだろうな
十歳にも満たないくらいで継承のライナー達の代が、先代よりいい仕上がりらしいから ロッドが巨人を継がなかった理由はファンブックかインタビュー本だったかに作者コメントあったぞ >>538
フリーダ辺りは自分でわかった上で望んで継承したかもだけど
エレンは結果オーライだったからともかく
ジークは親恨んで当然だし、ヒストリアも未遂とはいえ
かわいそう過ぎる
ヒストリアに余計な事しないで誠意もって名乗り出ていれば
今頃レイス王になって外を知ったろうに因果応報だな…
逆に良親の代表であるサシャ父はその行動で結果娘の命を助けたんだよな
(娘の頑張りに親自身も応えた行動をしていた)
親と子供の関係描写とその結果のストーリーがハンパない作品だ >>538
お前はまず本編をちゃんと読めよ
全部書いてあるから ガビは誰にも知られぬままあっさり死んで欲しい
英雄的とか悲劇的とかとは程遠いショボい死に方
エンタメ作品においてメタ的に1番酷い死に方 マーレに残存は
鎧(死にかけ)
顎
車力(死にかけ)
獣(生死不明)
パラディは
始祖、進撃、戦鎚をエレンが独占
超大型
女型(使用不能)
まだマーレのほうが有利だな スクカーってよく聞くけど進撃の巨人中学校じゃないの？
諌山直々に描いた漫画なの？ ふと思ったんだけど、なんでハンジは始祖の巨人とか無垢の巨人って単語を知ってたんだろう。ちゃんと読み返してないけど、「仮に始祖の巨人としよう」みたいなセリフなかったっけ。 雑誌しか買ってないからわからんかったトンクス
合間に何冊か買ってるんだけどな >>545
数百円のコミックスくれー買えよ
置いとけないなら読んだら捨てろ コミックスとマガポケの自分にとっちゃ
毎月ちゃんと雑誌を買っている人の方がいい人に見えるw
自分付録が進撃の時しか雑誌買ってない… 20巻くらいからずっと巻末はスクールカーストだから結構買ってないんだな
てか合間に何冊かって変な買い方だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
