【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part534【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524014440/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>284
エルヴィンだったらどう考えるかをリヴァイは考えて行動するだろう。
感情を抑えて。 >>328
むしろパラディのみが核兵器持ってる現状だからなおさら質悪い >>332
25巻に渡って朝鮮人の話を描いてたのか 現実世界で例えるなら
マーレは中国でパラディは台湾ってところかね？(´・ω・｀) 韓国と日本かと思ってたわ
何もかも全て島のやつらのせいと教育する大陸 マーレ＝ミカサ派
パラディ＝アニ派
世界＝ヒストリア派 ジークがあっさりやられすぎてて笑った
諌山先生のことだから一周回ってギャグとして描いている可能性まである どこの国でも繰り返されてきた歴史的因縁の話だよ
韓国と日本
ユダヤとゲルマン
中国人とモンゴル人その他マイノリティ Ａｍａｚｏｎといえば、25巻の内容説明のところ、
ちゃんと2段落目でマーレのエルディア人のことを理解して書いてあって
（まあコミックスのカバーにも書いてあるけど、意外と読んでない奴が多いことは
ここでの無神経な書き込みで理解できる）
なかなか良いよなと思うよ >>343の続き
もちろんあの内容説明は講談社、つまりバックさんが原稿を提供してるはずだから
バックさんはマーレのエルディア人のことをあのようにとらえているっていう
ことなわけだ >>243
リヴァイは単独で動いてるっぽいね
（初期リヴァイ班の時も単独で動いてたけどさ）
新兵からしたら遠い存在のようになってそうだｗ 無垢巨人の存在は...始祖の召使いまたは道具に見える
始祖の力があればこそ強大な盾(壁)になり矛(地ならし)になる リヴァイは凄すぎて誰もついていけない&チームプレイを組む必要がない程強い ていうか下手にチーム組んでも足手まといになるだけ
という事で単独で行動してそう 逆シャアのアムロ的な ジークとアニは兵団を殺しすぎてな...
仲間になるとか言われてもな >>348
そうなんだけど、漫画的にはどこかで仇敵と友人にならないと歴史を繰り返すだけだからな
今の救いのない展開のままラストまで行くのは嫌なんだよね パラディの戦略第一目標ってエレン回収じゃないの？
エレン単独行動の上でお手紙「X日の祭事で宣戦布告らしいからホントだったら軍幹部とタイバーぬっころすわ」
アルミン、エレン一人対マーレはヤバいし始祖とられると未来がないから32隻の情報と合わせて作戦を考える
当日ジャン隊は巨人戦の騒ぎを作戦決行。民間人の犠牲者は出したくないがオイルを撒いて火事騒ぎ
港待機のアルミン、火事の火と軍艦の挙動をみて作戦決行
上空待機のハンジ、アルミンの爆発を見て作戦決行 >>351
エレン暴走しすぎだろ…
でもなくは無いな ベジータや18号も仲間殺しまくってたんだがな
蘇生手段あるからノーカンとか言うなよ >>351
エレンとパラディ軍団は完全に連帯プレーしてるものかと思ってたわ
しかしエレンの「みんな来てくれたんだな」やミカサの「お願いエレン 帰ってきて」を見る限りエレンの単独プレーに付き合わされたパラディ軍団っていうのが正解らしい
エレン大人になって賢くなったかと思いきや相変わらずか...
そしてそんな杜撰なパラディ軍団にほぼ一方的にボコられたマーレ軍ェ...しかも敵襲を事前に予想してたのに 飛行船の中でアルミンは博奕打ちのエルヴィンおやびんに取りつかれたっていってるから
時間を決める綿密さはあっても成功確率は低い作戦
エレンが綿密な作戦の上の行動ならファルコに手紙を託すって通信手段はアバウトすぎ
エレンが偶然ファルコと仲良くなったから、個人的にああライナーとお話ししてみたいなー
って流れかと >>356
留学先で旧友に連絡取ろうとする学生みたいなノリだな >>351
その手紙はどこに出すんだよ
島に手紙が届くわけが無いからエレンと一緒にマーレに来た奴が最低1人は必要
単独行動はありえない >>358
グローブとボールが返って来てたから兄貴でしょ ていうか、エレンはなんでライナーとお喋りしたんだろう
あそこは不意打ちでファルコもろとも殺すべきだったのに
鬱憤を晴らしたかったんだろうか？
やっぱりエレンはエレンだな >>359
あの兄貴からの情報をパラディ側が信じるはずないだろ つかもしジークが裏切っててその後で更にパラディも裏切ったらパラディアホ過ぎるだろ。 >>358
クルーガーの記憶があれば革命派の残党とも繋がれるんではないの？
マーレ人のフリしている人でないとお手紙検閲されそうだけど >>360
何読んだら鬱憤はらしたかったになるんだよ ジークが寝返るのは、マーレ側にまた
付くのじゃなくてジーク個人的な思いで裏切るのはあるかもしれない。
例えば隙をついて巨人化して人間のエレンを食べるとか
すると王族でありながら始祖持ちになる >>364
島に直接手紙を送るのは不可能な以上エレンからの情報を島に伝える中継役がいるはずだが
そいつはエレンにとっても島にとっても信頼出来る仲間でなければならない
ジークでもエルディア復権派でもその条件は満たせない
つまりエレンと一緒にマーレに来た島の仲間がいるということだろ ファルコに関しては確実に殺しておくべきだったよな
戦士候補生なんだし
所詮は落ちこぼれみたいだし生かしておいても大して驚異にならないと油断したのかね
絶対ファルコを殺さなかったことに後悔するときがくるだろうな >>369
ジークは本家の王族だから、不戦の契りは結んで無いんじゃない？ >>371
我から始祖を奪おうと無駄だ
って他の王族に言うくらいだから
始祖の不戦の契り自体は壁外の王族にも適用されるやろ >>365
お前の気持ち 今なら分かる お前ずっと苦しかったろう 俺とお前は同じだ
↓
まあそれはそれとして敵は全員ぶっ殺すで(ﾊﾟﾘﾋﾟ)
これぞまさしく最高の鬱憤晴らしじゃん タイバーとマガトが馬車でイチャイチャしてる時車窓に映ってた悪人面
アレが潜入中のジャンでしょ >>374
鬱憤…心に積もった怒り恨み
エレンにはもうない物だよ
縁遠い 25巻には「すべての巨人を操る絶対的な力始祖の巨人を行使できるのは王家の血筋のみ 不戦の契りはその王家の血筋の継承者にのみ効力を発揮します」とある
分家がどうとかカールの直系でないとダメとか、そういう制限は特には書かれてない
だからジークに不戦の契りが効く可能性もあるとは思うが
とどのつまりはよく分からない >>367
もとの妄想書き込みではエレンの他にパラディが潜入していることを否定してないよ
作戦連携できるほど密には連絡とっていないってだけで
（確かにパラディ島とパラディ勢って書きわけないと難しかったかも）
パラディ勢が飛行船を一ヶ月余りで調達可能かは怪しいからね >>374
ちげーよ
そんなんなら、それこそ少年ジャンプに行けと言われる
エレンの台詞に「それはそれとして」なんて意味合いはない
エレンとライナーは同じだから、エレンも自分の意志ですべきことをするって言ったんだと思うよ >>378
ジークは王族ヒストリアの存在を知ってるのかな？
ライナー達はギリギリ知らなかったと思うんだよね。
となると、ジークはこの世で唯一の王族と自分で思ってるのかもしれない >>380
お前はお前で少年ジャンプを舐め過ぎだろ >>315
95話、ジークの部屋でのミーティングで
近く祭事が行われタイバー家がパラディを落とす宣言をするとジークが言ってる
つーか、タイバー家が表に出てきて祭事をする狙いを説明しているんだが
98話、ウドが「本当にこの収容区の中で宣戦布告をやるのか…」と言ってる
戦士候補生ですら事前に聞かされてる情報
100話で、マーレ軍内部にパラディの協力者がいる可能性をヴィリーが言及している
内部情報を入手出来てたならば、事前に決定してる筈
情報入手出来てないなら、そもそもあの作戦は無理
中東連合との戦争が終わっていよいよ来るのは予測がついてた筈だし、
調査船も一隻も帰さずに沈めるか捕まえるかしてたんだろうから、元々いずれ戦うつもりだ
飛行船もマーレ製の可能性高いし どなたか、進撃の巨人ソムリエさん、
25巻で連載版と何かしらセリフの違いとかありましたか？ >>374
ライナー「出来るだけ苦しんで死ぬよう努力するって言ってたよな…？」
エレン「そんな事言ったっけ…？忘れてくれ」
このやり取りがあるのにそんな風にしか読み取れないとかお前国語1とか2なんじゃね 連載時から誤植だろうといわれてた
落とし穴に落とされた時のピークさんの台詞
連載版：「木と食料と」
単行本：「水と食料と〜」 >>381
シガンシナ戦でジークはレイス王云々っていってたから…
とマジレスしようと思ったけど、それならなぜ
フリッツ王が偽だとジークは知ってるの？ オニャンコはマーレの軍服来てるし、彼のコネクションの可能性はあるな
飛行船操縦の技術もあるし、完全に信頼されてるみたいだし
何にしろ4年間で結構大きなコネクションは築いてるだろう
アズマビトも怪しいし 実はベジータはあんまり殺してない
仲間になるまでに殺してるのは初登場時に食べてた変な宇宙人
ナッパとキュイとドドリアとザーボン
ナメック星人の村人ぐらい >>387
タイバー家は、フリーダが、グリシャに食べられたことまでは知ってたよね？
マーレ側でヒストリアの存在を知ってるのは何人いるんだろうね？ >>390
タイバー家はライナー達の報告から知ったんだろうな。 >>391
恐らく、王様が持ってるはずの座標を
なぜかエレンが持ってました！程度の報告だろうね。
フリーダの存在も、ヒストリアは王族だという情報も知らないと思う >>392
レイス王の名は壁内では普通に知られてたはずだからレイス王の名はライナーから聞いたろうしフリッツ王と始祖らしき巨人の存在を知ればレイス王＝フリッツ王も分かるはずだけど、
ヒストリアの存在や壁で待ち構えてた＝近々来るのを知っていたのはジークかピークが壁内に潜入でもしてたのかもな。 >>392
シガンシナ戦でジークはライベルも知りえないはずの「レイス王」って言葉を発した
そこからライベル脱出後もジークかピークが壁内に潜入してマスコミの情報くらいは得ていたのでは、と推測
ヒストリア女王が国民に記憶をお返ししましょう、って言ったくらいの情報はジークも得ているのかなと >>393-394
なるほどなるほど。
すでにマスコミ通じて壁内じゃ女王の存在は周知の事実でしたな。
忘れてました しかしなんで壁の中に
東洋人が紛れ込んじゃったのかね >>348
それな
ライベルみたいに苦しんでも後悔してもなさそうで
アニジークは楽しんで殺してるのが同情できない エルディア帝国の時代には非エルディア人のエルディア帝国人もいただろうからその中の貴族とかでは。 >>397
楽しんで殺してるってのは上辺だけ
正面から向き合うと罪の意識に堪えられないからゲームみたいなノリでやってんだよ
シガンシナ決戦で獣おじさんがブツブツ言ってる独り言を聞いてみよう ジークだって兵団に信頼おけるわけないよな
恨みもってるやつ大勢いるしリヴァイなんかは自分を即始末できる力あるわけだし
身の置き所はパラディでなく別の国だろうな ジークはパラディ以外でもやってることナチの戦犯並みのことあちこちでやってるだろうからな
かつての交戦国には絶対に行けないだろ
ヒィズルぐらいだろうな 言うて残り寿命1年だからなあ
1年後に処刑執行して兵団の誰かに継がせるって広めれば壁内世論も納得するんでは… >>402
「寿命１３年しかなくなっちゃうけど巨人にならない？」で巨人になる兵団の誰かがいるだろうか ユミルがヒストリアの素性を知ってるからポッコ経由で名前と年齢性別くらいは伝わってそう >>398
あれっ…なんか始祖の力を使って
王が民族大移動したんだと思い込んでた
そしたら東洋人はついてこないんじゃと思ったけど
普通に皆で島に来ただけか… 戦国時代の武将とかも楽しみながら人殺してるからな
それを思うとアニやジークが人殺しを楽しんでいたとしても普通のことでしょ、異常ではない ウォーキングデッドでも仲間を殺したニーガンと和解したしジークアニと和解しても普通じゃね
ニーガンとの和解が原因で対立が起きてるけど >>384
ヴィリーの演説でのセリフで2つほど見つけた
正しくはカール・フリッツ145世→正しくは145代目の王、カール・フリッツ
世界の軍が手を取り合うにはまだまだ越えねばならない問題があります→世界の国々が手を取り合うにはまだまだ越えねばならない問題があります >>408
なるほどありがとう
本質的な設定変更ではなくちょっとした修正な感じですね
過去一番の変更はマルセルの名前くらいかな ジークについては和解というより普通に利害の一致したレベルの関係だと思うけどね
味方という意味ではエレンの味方じゃね
余命1年のジークの死生観がどんなものかだがマーレに全て捧げるようなタマには見えないし
喰われて記憶覗かれて祖父母にリスクがあるぐらいなら死ぬ前に弟の役に立とうぐらいの発想はあってもおかしくない
パラディ側としてはジークは捕虜扱いの情報&猿提供者だと思う
もしかしたらマーレ内部の反マーレ勢力の一人の可能性が微レ存だが多分違うな エレンとジークが手を組んで他の勢力になる可能性は？ パラディがその気になったらいつでもジーク処刑できるってことは、
ジークからしたら和解って言うより投降って感じだよね
いくら余命１年といってもそんな玉にも見えないんだよなぁ >>32
レベリオに集結したマーレ艦隊を全滅させてる
少なくとも当分はマーレがパラディに仕掛けることはできないし、各国も超大型の威力を恐れて艦隊を派遣できたいだろ 上でも言われてるけどジークとパラディが和解したというより利害が一致したという方がいいだろ
今のところエレンを助けたいと思ってるということぐらいしか考えてる事が分からんが
マーレを裏切らずパラディ側に付くには表向き捕虜として連れ去られるのが最善策だと思う これマーレの戦犯はポッコだろ。餌のエレンに釣られてジークは死ぬはピークは瀕死になるは
戦槌は顎をエレンに利用されて食われるはで、お前何のために巨人になったんだと
ジークとピークと一緒に居た絵もどう見ても邪魔してる様にしか見えんし >>414
まあ一応戦果は猿・戦槌・軍港・海軍なので…
この中でマーレ戦力的に一番痛いのは猿だよ
余命1年とはいえ奇跡の子の操る猿は特別で無垢を操り投擲技術で敵を圧倒してきた巨人の中でも要の戦士長
一度も他国と戦ったことの無い戦槌に加え主力の猿失って残りが鎧・車力・顎じゃ巨人頼みのマーレ軍は著しく戦力ダウンで明らかに他国に舐められると思われ ジークはじいちゃんばあちゃんを救いたいのだろう
もうすぐだよって言ってた ジークの「救い出してやる」ってセリフが今となってはとても本気とは思えん
もしもシガンシナでエレン拉致が成功してたらどうなってたんだ？
結局マーレの誰かに食い殺されてただけじゃないか？
むしろジークが食いたいとか言い出したかもしれん
どうしたら「エレンを救う」と「始祖奪取」が両立するんだよ >>419
グリシャや、その先代クルーガーが目指していた「自由」というものに
エレンも囚われていると考えているからだろう。
ジークの考える「自由」と、エレンやその先代達のそれとは違うんだろう。
そんなものは追い求めても捕まえられない虚しい幻想。むしろ争いの素。
自分の目指している世界の実現こそが、エレンをその幻想から解放する事になると。 ジークが誰かを救う事を優先的に考える人間とはとても思えん
まず自分第一だろあいつは
だから誰かの為にどっか行くとかは考えにくい 誰が超大型持ちかってまだ他国に知られてないよね
察しのいいピークならコゲミンの可能性までは絞り込むかもしれないけど、
焦げる前の姿は分からんだろうし アニの親父は何者なんだろうな
アニはありもしない理想に〜とか言ってたと思うがそれってまるでエルディア復権派っぽい呼び方に見える
その理想とやらがライナーの毒母と同じパターンか違うかで立場が変わると思う
少なくともアニはマーレもエルディアもクソッタレという立場だしな 昨年は29~30日頃にはバレが出回っていたから
見たくない人は自分のうなじは自分で守るのを忘れずに
来月号でパラディ側とマーレ側のどちらの勝利となるか早く読みたいよ そろそろ危ないのか。単行本派の俺は4か月間うなじを硬化させとくわーﾉｼ おはニャンコポン
次回はリヴァイとジークとコルトが登場しても良い頃
ガビはまさかオニャンコポンを撃たないよね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
