【魔法少女プリティ☆ベル】KAKERU【天空の扉】18.1
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>>417
可能性としてありうる。
だって、キリスト教の黙示録には竜以外にも偽預言者がいるはずだからな。
あいつ偽預言者やねん、ということになったらキリスト教的には真・神が降臨しても教義上矛盾しない。 >>417
「思念」といううよりその「思念を持った魂」の集合体っぽいから、願っただけでは無理で、願った奴が大量に死ぬとかしないとダメなんじゃね?
多分ルシファーは神とは逆の「負の感情」の魂の集合体だろうけど、今までの魔族の多様性見る限りどんな性格かさっぱり分からん。 結局天界のトップはあの少年見て心折れたのかね?
神じゃなくただの思念から生まれた天使だって分かって クラーケンって水中でジオン水泳部やグラブロ、ジャンブロ兄貴は対応可能だろうか? 架空の兵器が架空の設定どおりに動けば対応できるだろうが
そんなもん考察してどうすんの いざ種明かしされると、散々ハードル上げて引き伸ばした割には肩透かし半端ないのと、敵が小物すぎて絶望感がそれほどないのと、で複雑な気持ち
なんか打ち切り決まって一気に風呂敷畳みに来た感あるな 神はあのデタラメな力の元はどこから持ってきてるんかね >>426
それだけ、信仰する人の思念が強大なのだろう
「あまねく存在して全知全能」という『設定』で存在が規定されている
ただし、“作劇上の天才キャラは作者の知能を越えられない”から、信者たちの想像力の限界が「神」の限界
神っぽく振る舞わなければならないという枷も、おそらくある 神威召喚でこっちも似たような宗教の全知全能神召喚したいところ 「神威召喚、『真・四文字』!!」
「原形位階、『真・ナイアル』!!」
世界は滅んだ 100話前に貼ったドゥール・ヴァリオンがモカを送り込んできた裏の理由が
厄介払い……というのはショボすぎるからないよな。
ドゥール・ヴァリオンがルシファーの一部だから竜の形をしていたというのが妥当なところかな。
>>425
まあ壮大そうなラスボスの動機がショボいことはよくあるからね。
ウルトラマン最強クラスのボスであるベリアルやカラクリサーカスのフェイスレスの動機は逆恨みだし。 >>430
ほなら壮大そうな魔王の裏の理由がショボくてもええんやないか……? >>427
「からくりサーカス」のオートマタだな
本来人間が目で追えない動きができるが素手の相手は「観客」扱いなので
目で追える程度の速さで動かなければいけないと言うやつ 大分前に桜とトカゲが話してた謎が今回のルシファーだとしたら、大した伏線だな、素晴らしい マスケの復讐だけ回収してないけどこのまま畳んで良いのかな
実行犯の器用貧乏ぶっ殺してもどっちかって言うと黒幕はルラだしやっても報われんか >>418
錘とは…
>秤(はかり)の付属品
均衡を保つためにルシファーも出きちゃったんですかねえ
よくある光と闇のアレかなあ 信仰から創造された神じゃなく天地創造したような信仰の元になった神はいないのかね >>425
頭が固くて話が通じないという意味で小物感はあるけど
限りなく全知全能の存在だから能力と強さは絶望的ってレベルじゃないぞ
こちらの考えや作戦は全部筒抜けだし
場所も時間も人数も関係なく誰でも即死させることが可能な能力持ってる
ゲームの駒VSプレイヤーみたいなもの >>434
復讐は報われるためにやるものではないけどな。
まあルラも色々な悪事を行っているから全てが終わったあとにマスケに止めを刺されるというのも綺麗な終わりか。 降伏し従った後の王国では
心の中でもひたすら讃えてなければいけないのかそれが問題
言葉にさえしなければいいのであればまだ救いはあるが(地獄であるのは変わらない)
自由ないのは変わらないしね あと回収してない伏線?ってなにあるっけ
ドゥール・ヴァリオンと桜がなにかしらやってるやつだっけ 神って人が全滅しても平気なのかな?
ルラのヨグソトース使った人類全滅計画とか簡単に潰せそうなのに発動寸前でも何もしなかったけど 前回解説された悪夢の国のアリスを全世界でやっているのが神だからなぁ ルラのエロシーン見たくなってきた
夏服ホットパンツで >>443
本物の神気取りなら、人間が全滅しても再創造すれば良いとでも思っているのでは?
出来るかどうかはともかく。 救うために発動してからじゃないと動かないんじゃない? >>443
前回「自分を信じないものは人の形をした獣」と言ってたから
そんなのは全滅しても気にしないのでは
まあとりあえずひとつがい残れば問題ないし 神が自分の生死について考えているのかね?
自己承認欲求の塊で先のことを考えているようには思えないが。 ただ全能なだけの、デミウルゴスですらないアルコーンとなるとラスボスとしてはちと弱いな
アザトースは出ないのかね? マスケは神の元についた天使の中に敵がいて
そいつをぶっ殺して復讐完了とかじゃないかね
そういう意味でも、厚司さん達が負けた後のディストピア編はありそうな気はする >>438
絶望感が薄いのは仲間が殺される前にルラが敵の正体と能力を淡々と説明したから
しかもあの状況でモカやミルココもまだ生きてるってはっきり明言されちゃそりゃあね...
まだ仲間が誰一人として死んでないのに敵が全知全能と言われても、作中キャラが冷や汗かいてるだけじゃいまいち絶望感伝わらないと思うけどなぁ モカアイのイナゴが降臨の陽動にもなってなくて悲しいぞ… 本当にただの神だったか
なんか驚きなくて残念だ、KAKERUならではのなんかを期待してたが
ルラが質問も相談もナシの説明もしちゃったから、もうじつは〜もないだろうし 数百万人が死んだと言われても、モブだからな
実際はけっこうな絶望感だと思うよ
一度でも修羅場を経験すれば、創作上のよくある展開っていうのが実感をもって楽しめる
そういう想像力があっても代替できるけどね
おれは避難所の「包帯が足りない」とか「イタイー、イタイー」「この子、息してない」とかがクル
刑事ドラマとかの、どこに犯人がいるか分からない突入や銃撃戦で顔出して反撃するシーンもドキドキする 予想に近い方が安心ってワケでもないしこれはこれでいいさ。
ミルココが居なくなって大量破壊兵器もないうえに目の見えないようなパーティで最終決戦に挑むとか
色々とおかしいことになっていて詰めって感じだな。KAKERUの趣味を考えると
ゴジラVS地球防衛軍みたいな構図をルシファーVS神で描くつもりじゃないかな。
で、あれば高田さん達のやることは神殺しでなく、
ルシファーのサポートを考えるかモスラ的なナニカを創作か捜索しそう 天界の上の存在をずっと示唆し続けてきたんだから
魔界の下の存在もほぼ確実に出てくるだろうと思ってたのでそれほど驚きはない
悪い意味でなく >>442
伏線というか人喰う新魔族みたいなの出す意味あったのかとか
魔族収容地区で頑張ってた政治家のおっさんとか
そもそも舞台が完全に人間世界の地球で進行してるけど
元々ドンパチやって月の涙まで降らせてた魔族側のい地球はどうなったんだとか 渦巻く思念から天使も魔族も出てくる世界なんだけど
「神」はその仕組みすら作った存在であったほうが絶望感がマシマシになったと思うなあ
思念の渦から発生しためっちゃ強大な存在「という設定のキャラ」というのは、ちょっと肩すかし 正直今回でモカ死ぬと思ってた
なんかもうキャラとしての役割全部こなした感があったし
最古のキャラとして立ち位置も深いし最初の犠牲者にぴったりだなーと。
ルラの解説から考えると
ミルココとモカをぐるぐるしたことに深い意味はなさそうだな
それっぽいからそうした、って感じがする。 >>460
「神」の個人的感情だと思う。
大量破壊兵器=核=悪の方程式を多くの宗教家が掲げてる以上「神」が核兵器使うのは禁止するのは自然だと思う。
「月だからお目こぼしされてる」のは月で使う分には興味がないか、月に監視能力が及ばないか... ていうかこの後どうするんだろ?
ルシフェルを全力で援護する感じ?
ヨグソースは展開完了してる以上ルラは無限の物量を使えるんだよね? >>455
不幸自慢をするつもりはないが。
親に三回殺され掛け、事故で生死の境を彷徨ったこともあるけれど。
実感を持って楽しめるということはないな。 たぶんだが神の弱点はなんとなくわかった
ご丁寧に信仰から生まれたと説明つけてくれてるので
解決手段の鍵は厚志さんがボディービルダーで男の魔法少女ってことだろうな
それが1巻からの伏線だったなら正直凄いと思う >>464
そりゃあーた、彼の言う修羅場と方向性が全然違うんじゃない?
親に殺されかけたからって、災害テーマの作品を実感持って見られる様になるわけがなかろ。 >>466
そうだね。
レスしたあとにご指摘の通りだと思ったわw ただまあ東日本大震災を直接経験して避難所で生死の境を経験したなんて人は
実感はあるだろうがとても楽しめないと思うな >>468
程度問題だね
おれもフラッシュバックして、映画とか漫画とかを途中で見るのを止めて膝を抱えることもある
「あ〜、わかるわかる。あれって…なんだよなあ」ということも多いけどね
そこは楽しい?ときもある ミルココが錘って、ミルココが神様を天上に叩き返す伏線じゃないかな なんかbastard‼︎が20年くらい前に辿ったアレになってきたが ドゥール・ヴァリオンとかいう株が下がり続けるクソトカゲwww
マジで厄介払いで今まで黙ってたなら無能ってれべるじゃねーぞw ラスボスやっぱり鯨だったか
説得無理なら眠って貰うか満足させて現状維持して貰うか >>407
神の国ニューエルサレムが落ちてくる前に空間の亀裂に核ミサイルを撃ち込まないとな。 神の攻撃!
マスケはアイキドーで受け流した!
ルラ「いやいやいや!ちょっと待て!」 これって人間最強だよな
神も魔も天使も魔族も人間が生み出してる
けど神が生まれるあんなことがあったって何がきっかけなんだろ このまま神とサタンが決戦するのが既定路線だろうけど
神がろくでもない様にサタンもまたそうである可能性が高過ぎてもっとぐちゃぐちゃになる気がするぜ 神はショタだからサタンはロリであると信じてるぜカケル! 全体的に展開が急すぎる。
降伏するにしても、一度負けて力の差を実感してからじゃないか?
サタンが出てきて状況をひっくり返すにしても、仲間の奪還作戦を試してからじゃないか?
戦いもせず結論だけ出して展開を進めるから、読者としてはいまいち納得できない。 殆ど全能だと言われてる現状で勝ち目ゼロな神を敵にして10歳ちょいの娘に「一度戦ってみて駄目なら降伏すればいいじゃん」なんて言う親はいない
今の状況でも降伏出来るか分からんのに戦って勝てそうにないから降伏させてなんてリスク高過ぎ けとニャルって最初から神の正体してたたずなのに
拷問されてたほうはなんであんなビックりしてたんだろう
なんか違う存在いるのかな 神の事を口にしちゃいけない理由が「神は降臨の演出にこだわりネタバレを嫌がる」ってのはアホっぽいけど上手い理由づけだな >>480
ミルココのセンサーにまったく反応せずにそのミルココを拉致する
しかもその反応しない理由が「あまねくそこにいる」
おそらくあそこで話していることも相手には筒抜け
この状況でたとえ万に一つでも勝ち目があると思う方が不思議
厚志さんたちにしてもどっちにどう転んでもだめなら逆に何かしてみようくらいの気持ちだろうし >>481 >一度戦ってみて駄目なら降伏すればいい
「静かに最期の時を待つがよい」て返答しか来ない気がするんですが
相手が「今回ダメだったから次はもっといい人類作ろう、そうしよう」って考えを平気でする奴ならなおさら >>485
もっといい人類を作ろうなんて考えているの?
まあそれ以前に人類がいなくなったら神も消滅すると思うが。 >>481
そうじゃない。
「勝ち目がない」というのを言葉だけで納得できてしまうのがおかしいんだよ。
今までの神の僕は一撃で倒してきたんだからなおさら。
普通もっと強力な敵を出して、「勝ち目がない」ことを一般人にも理解させてから話を進めないだろうか?
どうも時間がないのか、展開を早めている気がする。 その存在を知覚する事によって、勝てない勝ち目がないと認識させる事象改変能力がある存在が勝手に神を騙っているだけの可能性はなかろうか
書き換えるだけしか能のない迷惑な作家の横っ面をぶん殴る方法さえ見つければ勝てる的な GANTZの仏像編は絶望感はんぱなかったけどなー
設定だけ見て絶望的って言ってる人いるけど、漫画的にこれからどうにかするっての分かり切ってるし、いきなりルシファーとかいう神と敵対しうる第3勢力も出てきてるし >>487
ミルココが検知できない理由が正にその「勝ち目がない」説明だろ
あれで十分だと思うが
と言うかあれで理解できないことが理解できない >>487
一億万パワーだー!とか言う敵が出てこないと強さが理解できない訳でもあるまい
「あまねく場所に存在している」「やつの中で暮らしている」これだけで充分絶望的に聞こえるんだが まだアザトースさんより有情だからセーフ
名前を口に出したら起きて世界消滅くらい考えてたよ俺は 天使長達が納得した理由は別にありそうだけど
勝ち目がないについては十分だろう あまねく奴はそこにいて
演出のためにミルココを肉団子にして回収した
十分絶望じゃんこんなの イナゴ穴が出来てるモカはともかくミルココが一瞬で拉致された時点でその気になればすぐ殺されるって分かると思うけどな キリスト教を主軸に据えた...って設定入れるより普通にアザトースをラスボスとして出した方のがよりそれっぽいと思った。敵の元ネタがアザトースなのかもしれんけど
ミルココも生きたまま回収するよりそのまま殺して退場してもらった方がより絶望感増したんじゃないか?
生きたまま回収→助けに行って取り戻す、ってことになるのが分かっちゃうからな
ルシファー出したのも、次話の冒頭見開きで秒殺されて神の絶望感を増すスパイスというぽっと出の可能性もw >>487
兄貴たちやエリちゃん自身が降伏したんなら見切り早すぎだろというのも分かるが誰も諦めてないし
わけも分からず蚊帳の外で歯噛みしてきた親御さんたちが降伏を選択するタイミングとしてはまったく早くない 神が降臨するためにミルココは生きたまま回収する必要があったんだろう。
まあメタ的には作者が殺したくないというのもあるんだろうが。
少なくとも俺は言葉だけで十分絶望的だと思ったわ。
いままで勝てたのは神が演出のおかげで手加減していたと考えると戦力差が半端ない。 神の腹の中で「神は死んだ!」と言ってる様なもんだからなぁ。神がもうめんどくせぇからこいつ等消化しちまうかーって思ったら終わり ミルココが堕天使の重く濁った肉体とか言われてて笑う 神公認の堕天使w
錘に使用できることから事実としてそうなんだろうしそのうち天界に入れなくなるんじゃないかあいつら 神が世界を終わらせる力があるのはわかるけど、手加減してるせいで絶望感を感じないんだよな。
核ミサイルを持ったどっかの総書記は確かに脅威なんだろうけど、実際には撃たずに拉致ぐらいしかしないからいまいち脅威を感じられない。
この神も人を拉致したり楽勝で負けるイナゴを出すのではなく、プリベルを圧倒するぐらいの力で絶望を見せつけてくれるといいんだが。 なんか理由つけて、ドゥール・ヴァリオンの出撃をさせないでおいて
今回のルシファーの代わりに
「ドゥール・ヴァリオン覚醒」
とかやれば、カタルシスもあった気はする >>503
そりゃ宗教の神として生まれたから演出が大事なんだよ
神が手加減してる理由としたらうまいほうだろ 人間が想像しえない概念上の神じゃなくて
人間が想像しうる神だからまだワンチャンある気がする……! >>486
神の場合は「人類」を滅ぼしても次の人類の基礎となる種=自分が選んで残した人間が残ってれば何度もやり直せますから
旧約聖書見てるとドン引きですよ本当に・・・ >>507
旧約聖書の神はヒデえけど、こいつは思念体だからな。
種を選んでやり直せるかどうかは未知数だと思うぞ。
そもそも神の作る地獄にどれだけの人間が耐えられるかわからんし。 今度は神や天使に殺された人間達の魂がまた新たな超越者産むなり、プリベルの進化を促すなりすると思う 旧約聖書の神は、全知全能の存在という聖書では書かれていない設定を除くと
神様一年生と人類が、お互いに失敗を繰り返しながら
だんだんと慈愛の神と理性ある人間になっていく話なんだがね
「すまんやりすぎた。もうこんな事しないよ」
って言う神様なんて同世代にはおらんし キリスト教ベースの神って言ってたけど四千年前からいるんだよな
その辺の齟齬がなんか鍵になりそう >>511
アララト山の方舟が4800年前のものだから、それよりも若いんだよな、あの小僧
4000年前というと、時代的には創成記の終わりがけかね
だいぶ中途半端だな
ちな史実を元にしてる出エジプトは3300年前やな ユダヤ人の歴史が4000年前だからユダヤ人と一緒に神も生まれたのかな。
キリスト教の元はユダヤ教だし。 >>514
ユダヤ人の定義ってユダヤ教徒ってことだけだからそれであってるんじゃないかな? 約4000年前ってのは神様とアブラハムが契約した年な
神様にとっては最初の顧客で、これにて人類にとっての一神教の誕生となる 人種もあるな
人種+ユダヤ教を信仰するのコンボで「ユダヤ人」になる
(キリスト教に改宗するとユダヤ人コミュニティからはじき出される)
もっともナチスが対象にしたのは人種のほうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています