【諫山創】進撃の巨人Part533【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part532【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1523498330/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) むしろアッカーマンの時代来るだろ。身体能力人外の歩兵だし。 この漫画大きく話が変わるときは単行本の収録話数考えてキリよくしてるから、パラディ視点に戻るなら27巻収録分の始まる7月(8月号)からだと思う オニャンコポンもいいんだが、どうせならハル・ベリーみたいなプロポーション抜群の女だしてほしかったな
とジーンなどより断然ストーム派の俺は思った ここから一番考えられる展開は
ガビの活躍で何人か敵を倒すも返り討ちにあい重症を負う
で車力か鎧どちらかを継承するって感じか
個人的にはガビが鎧でファルコが車力かな
性格的にも もし超大型がエルヴィンだったなら
今どういう展開になっていたのかめちゃくちゃきになるw 作者の画力が相変わらず低すぎて超大型巨人がさらに巨大化してるように見えるわｗ
比率や遠近法とかあんま考えて描いてなさそうだもんな そういえば壁蹴り崩して巨人化解いたベルトルさんをスルーして壁の中に進んでいったダイナ巨人はどういうことだったん？ >>653
簡単には語れないでしょ 父親の前妻で母親の仇 >>561
やっぱりユミルはクリスタと結婚してはじめて完全になれるんだろうな
つまりユミルはまだ生きている >>653
グリシャの記憶も色濃いから思い入れありつつ
一方で「ミカサが親父に前妻いてさらにそいつがカルラ母ちゃん食ったこと知ったらショックだろうな」と
思い巡らせるくらいには複雑な存在 >>619
エルディア人とアッカーマンのハーフなら… >>648
アッカーマンが活躍できるのは乱闘くらいだろうな
今の時代に呂布や張遼がいても一般兵と変わらないだろうしな >>635
戦力として、って意味じゃない。ペトラが父に宛てた手紙思い出せ。
全てを捧げるつもりだったとか何とか。つまりリヴァイの嫁になりたかったんだよ。 オルオで妥協しなかったペトラが悪い
すぐそばに最適の相手いたのによ >>666
男女を即恋愛感情で繋げるのはどうかと思う >>672捕捉
あくまでオヤジの心証であって本人の本心は知らん
働きぶりを見ればペトラ本人は任務に忠実な兵士だったし ああ、久しぶりに思い出しちまったわ
明らかにペトラの親父、ペトラがリヴァイに気があるけどリヴァイと結婚なんてさせたくないって言ってるよな？ 年頃の娘が男の上司、それも稀代の英雄の下に着いたと両親に嬉々として手紙書いたら両親が惚気てると受け取ったってだけだろ 生きてたら結婚したかもしれんししなかったかもしれないと言われたのはオルオとペトラだぞ リヴァイだっていちいち自分に憧れてる部下なんかを恋愛対象になんかせんだろうに迷惑な話だよな
手紙の文脈からしても部下になってまだ日は浅いみたいなのにいきなり結婚話まで飛躍させるあの親父がちょっと暴走しすぎてる 腐とかではない1人のファンの者だが、リヴァイやエルヴィンに特定の女がいる姿なんて想像できないw この作者がジャンプで採用されなくて本当に良かった
ジャンプだったら絶対に駄作になってた >>631
昔ドラえもんが「じれったい乗り物」と言っていた >>659
しかも親父の記憶やら情愛も流れてくるからな 調査兵団
しかもリヴァイの下なんて娘の命がヤバすぎる
英雄であるリヴァイに対して父親として本当に必死の嘆願なんだよ
リヴァイも父親の気持ちは分かるけど私情を挟んで部隊を編成することは出来ない
でも結局やっぱ死ぬ
ペトラの死にリヴァイがダメージ受けてたのは別に女だからとかじゃないよ 愛は本来複雑な感情なのを諫山は描こうとしてるのに対して
単純化した子供向け漫画の恋愛みたいに捉えようとするからズレたことになる
諫山が少年誌でやろうとしてることの対象年齢が上向けすぎるきらいがある >>596
磯山先生が今も思ってるかはわからんけど
この作品は「自分が生まれてきたのは間違いだった」「生まれてきてはいけなかった」っていう罪悪感や諦めが主題に絡んでるからな
だからエレンの隣でずっと外の世界に憧れる自分を決して曲げなかったアルミンはヒロインなんだよ >>681
ジャンプだったら今ごろ
巨人同士の格闘トーナメントになっとるな この場面、父親がリヴァイに色目使ってヘラヘラしてるように読んだ人多いのかな？？？
ヘラヘラしてるように見えて立派な父親
ってのは作者の家庭に原点があるのだろうか これ親父がペトラ死んでるの気付いててあえて言ってる説を押したい
リヴァイは殴っても罵っても怒鳴っても堪えるタイプじゃないから
八つ当たりに一番効くであろう殉死した娘の思いを聞かせるという手段をとった >>687
それは普通に王道漫画でも親友やライバルの役だ
腐はしぶとい リヴァイが一番ダメージ受けてたというか感情をかき乱されてたのが
男のエルヴィンが死ぬってなった時っていうのがこの漫画の面白いところ >>689
>>628も不思議に思ってたけど
イエーガー先生の父親とフリッツ王は同一人物がモデルになってる気がしてきた フリッツ王の不戦の契りの元ネタは9条だろうな、どう考えても >>690
ああ、そういう見方もあるのか
でも父親が色恋の話の体で娘の命の話をしてるのは明らかだよね >>689
読んだ人が多いのかなとか他人の読解力に疑問を呈する前に
自分の語彙に疑問を抱けよ
色目使うじゃ父ちゃんがホモだ >>696
２ 何か下心をもって、こびるような態度をとる。「役人に―・う」 >>696
ペトラなんかじゃなくて私を見て欲しい
・・・まぁ何とか成立するな、その解釈 >>696
せやかて今まで娘が生きて帰ってきたのは娘に特別目に掛けてもらえたからだ、と思っておべっかを使っていてもおかしくはない >>688
つまらなすぎるw
今やコンビニでも発売からそんなたってないのに単行本なくなってる所もあるもんな
他の人気漫画は発売から数ヶ月たっても一、二冊は残ってるもんなのに >>692
実際彼女と親友の死だったら後者の方がくる >>703
政治家じゃなくてブレインとか秘書向きだよ
御輿じゃなくて参謀向き
言ってることは正しくともキッツを説得しきれなかったり
エレンに姑息で陰湿と看破されたりで散々だもの >>702
実際彼女ですらないしな
自分に憧れを抱く新入くらいが適当 >>704
網タイツのミニスカ秘書アルミンとかおじさんがおかしくなっちゃうだろいかげんにしろ ラスボスと思われた戦鎚がこんなに呆気なく殺されてしまうとはな… カールフリッツの目的がエルディアの滅亡以外は現状考えられないよね
単に巨人大戦止めるなら他に手法がある
問題はそもそも巨人やエルディア人が存在してはいけなかったと思うようになった理由があるはずなんだがそれは何故だ
大地の悪魔の正体を知ったからとかか？
大地の悪魔って一体何者だ
エヴァの使徒vs人類みたいに異星人が人類とそれに味付けして巨人になれるようにした種族で生存競争させて実験でもやってんのか？
意味不明な道から巨人化の力が流れ込むとか神か宇宙人でも関与しないと普通におかしい
もし巨人誕生の真相を知ったら絶望して巨人やエルディア人は存在するべきではなかったとか思うかもね >>675
実際、リヴァイは兵団ファンには大人気だったしな。 ジークが寝返ったら、ラスボスはライナーとポッコ、ピークか とりあえずそろそろ巨人科学を1/4でいいから触れてくれ。
ヨロイや超大型は作れるのか、ストックある分だけなのか。
自由に作れるなら自由に使える硬質化は全員に持たせておいても損はないはず。
となると有限なのかなやっぱ。
アッカーマンの謎や超超大型巨人(あればぐってでかくなっただけ？)とか。 >>709
現状考えられないっていうか本人がそう言ってるやん
その理由は巨人が争いの種になる事に憂いていたってのもほぼ言ってるし
絶望するかもねっていうか絶望したから自滅を望んだんだろ
読解力ないなぁ…… >>709
＞カールフリッツの目的がエルディアの滅亡
セックスの仕方忘れさせれば滅亡したんでは？他にも穏便な方法幾らでもありそうだし
滅亡でも封印でも自分でやらないまま後代に縛りかけた説明が付かない カール・フリッツというか歴代の王様も
諦念しつつも可能性は残したかったんじゃないかと思うんだよな
ガス抜き目的もあるとはいえ調査兵団なんてフリッツ的には即潰すべき物を残してたからさぁ
銀英伝のフリードリッヒ三世がラインハルトの簒奪を予期して望んでた節があるようなのと同じ物を感じる カールフリッツおじさんも結局のところイエーガー先生の親父さんと同じタイプだとすると
「何か」に怯えていたんじゃないかと思う
これ以上世界が拡がる気はあんまりしないけど
ラスボスが居るとすれば今のマ−レvsパラディ島（錯覚しやすいけどまだ世界単位ではない）の枠組みを超えた外にあるんだろうな
そしてそこではユミルが生きていてヒストリアと結婚するに違いない >>717
進撃の巨人だけが派閥から外れものだったのもそういう意味合いがあるのかもしれないな
エレンはフリッツ王家への反逆者のように見えて
実は王家こそこういう奴が出てきてくれるのを望んでいたという可能性は無きにしも非ず
フリーダがグリシャにあっさり負けたこととも整合性が付くし >>718
フリッツおじさんは多分フロックが答え出してる
大事な物を捨てれなかったから壁に籠ったんだろう
友人だったり愛する者だったりそんな些細な理由でないかい？ 戦鎚の能力は巨人無しで壁を作れる能力
レイス家の地下はかつて始祖が戦鎚の能力を使って壁を作った中心部
つまり壁の中に幾万の巨人はいない
フリッツは地ならしの言葉だけで世界を抑止してきた
それが不戦の契りの正体 動物名と分かってるの誰がいる？
ライナーがサイでファルコが鷹？ >>718
フリッツおじさんが何かに怯えて自分の殻にこもってたって
要するにこういうことか？
「……この時をただひたすら待っていた。ようやく会えたなユミル（仮名）
私がそばにいるとエレンを傷つけるだけだ。だから何もしないほうがいい」
「あの子が怖かったのね」
「自分がひとから愛されるとは信じれらない。私にそんな価値はない」
「ただ逃げているだけなんだ。自分が傷つく前に世界を拒絶している」
「ひととひとの間にある形もなく目にも見えないものが怖くて心を閉じるしかなかったのね」
「その報いがこのありさまか。すまなかったなエレン」
もちろん最後は進撃の巨人に喰われるイメージ映像あり >>707
始祖と同じく戦いの経験が浅かったんだろうね
そういや結託後の初めての巨人戦はどちらも進撃だな
どちら側にもついていなかったから当然だが ライナーはスペルが違う
ねつ造創作設定を流布するのやめろ でも普通に考えて民族滅亡を望んでそれに同族の戦槌のタイバー家まで合意しちゃいます
それまで束の間の平和を享受します
こんなの記憶を改竄すれば平和は得られるだろうし無垢を操れば超大型以外は大抵やれるしその超大型も壁に多数いる超大型無垢を使えばどうとでもなる
つまり8体の巨人を抑えるのは王なら容易
始祖の力を持つ王は1人でどうにか出来るだけの絶対能力持ってるんだから同族同士の争いに疲れて絶望したなんて説得力がなさすぎ
て、皆殺しの滅亡が目的の割にはやり方が中途半端だし結局責任を子孫や他者に投げてる
同族の争いに疲れたなんかよりもっと民族滅亡せざるを得ない絶望的な理由でもないと色々中途半端過ぎて納得出来ん >>674
はるか昔すぎて忘れちまった
それ何巻の何ページどのシーン？ >>727
７巻のラスト。女型の捕縛失敗して帰還した時。 >>723
進撃の巨人実写版の監督は庵野で決まりだな！
旧ガイナの面々ならドラゴンクエストファンタジアの時のようにアルミン役に女の子を宛てるだろうし
これでロボットアニメであるエバンゲリオンの悲劇の終幕ループも救われるんだ
>>720
「大事な物を捨てられるか」というのはこの作品の大きなテーマだよな
女型捕獲の時は「人類のため」と思われていたエルヴィン団長の判断も実は自分の好奇心を満たすため
犠牲をさらに出すことを由とする考えだった
個人的にはフリッツ王はむしろ自分の好奇心よりも
安全を優先して被害を最小限に抑える「最善策」を取っていたように思える
難しいな
フロックの批難は「（悪魔エルヴィンを死なせないという人類にとっての）最善策」を取らなかったエレンに対する否定であり
しかしエレンにとっては外の世界に希望を持ち続けるアルミンが生き続けることが（自分だけでなく）人類のためになると考えている。
受勲式で諍いになった時にはエレンに比べるとフロックは自分を守ろうとしていないように見えていたが
しかし今回の戦闘ではエレンやアルミンは間違いなく「敵」の殲滅をしているフロック以上に「人間」を殺している
空白の３年の間にパラディ島で何があったんだろうな
２２巻の最終話の時点でエレンが何を見て何を思ったのか早く知りたい >>726
記憶を消しても暫くすればまた争いだしたとか武力で敵を全て支配しても味方がまた敵になったとかちょっと想像すればいろいろ考えられるだろうに
王の対応が中途半端なのは同意するが、文句つける前に、じゃあ何故中途半端になったのかを想像するのがマトモな楽しみ方だと思うがね
まぁ文句つけるだけが生きがいの人達もいるからそういう楽しみ方したいならそっち行けば？ エレン＝曹操
ミカサ＝王異
アルミン＝司馬懿
リヴァイ＝張遼 ガリアードがリヴァイの活躍を見て、奴こそアッカーマンだと確信したのは分かるんだが、
なんでミカサまでアッカーマンだと分かったんだろう？ 立体機動装置なんて兵士の採用基準を始め何から何まで全て変える代物なわけだが、
下手な技術の発展を良しとしない王政的には普通認められるものじゃないと思う。
多分王は、自分に対するカウンターというか、民が望むなら生き残る術を残したのかな思う。
トロスト区に転がってた壁塞ぐ用の大岩（作中で偶然に塞ぐに適した岩とか言われてる）とか街ができた当時からあるから、
巨人の継承で未来を見れる王が予め用意してようにしか思えん。 単純な一読者の予想としては
大地の悪魔だかなんだかに巨人の力を返して
巨人システムを破壊する！んじゃないか？って思うが
そんな事出来るならフリッツがとっくにやってそうだよな…
フリッツが壁に引きこもる前後の話も気になるなぁ
始祖と進撃以外の巨人がマーレに集まった経緯とかさ カールは多分王家じゃない
赤子継承者だろう
抵抗力のない一般市民の記憶操作がかろうじて出来ただけで、
座標はもちろん地ならしも本当は不可能だったんじゃないかと思われる なんだかんだで、104期生の中で唯一まともな感性を残してるのってジャンだけだな >>723
ここはお前の創作を発表する場じゃない
お前の考えた話なんて誰も興味無い
おまけにつまらない >>732
とりあえずアッカーマン系が動きがえぐい、リヴァイ以外にもいる、とライナー情報あったからでは？
巨人の移動性能や動きを上回る速度で動くわけだから、一瞬で別格とはわかると思う。
まぁつまりジークはミカサもリヴァイも相手にしうるのにあの油断はおかしいってかこった。 何気に戦犯だけどねジャンは
ライナーを間接的に逃しピークを仕留め損い
ついでに今回ライナーがポッコを奪還したのでポッコをやり損なった遠因にも当たる
意地悪な見方をすればだけど
これがエレンあたりなら役立たずだと言われまくってるね もっとシンプルな勘違いな気もする
普通の人間が巨人に勝てる訳ないし立ち向かう訳ない
→普通に立ち向かうパラディの悪魔頭おかしい
→つーか巨人にタイマンで勝てる悪魔有り得ない
→て事はこれアッカーマンだろ？
みたいな三段論法でないかな >>742
もう一人のアッカーマンって言ってなかったっけ。 >>741
エレンなら言われてたからジャンにも言えってなら過去ログ読んでこいよ
お前と同じ意見でジャンもさんざん役立たず言われてるから
それにライナー仕留めそこなったのならまず情で無意識に手加減したミカサから最強なリヴァイからジャンと続いてるし車力攻撃が仮にファルコ飛び出しで無意識に手加減したならエレンが兵士と知りながら見逃したせいと言えてしまうが >>741
それ言ったら落とし穴の中にワラじゃなくて、竹やりでも仕込んでおけとｗ
ジャンやエレンが間抜けなのは話を面白くするための演出なので仕方がない 飛行船や戦艦から察するに技術水準は19世紀末~20世紀初頭くらい
ってことはエレンの子供の世代でテレビ、孫世代はインターネットに触れることになる
巨人がいる世界に2chあるとか想像出来ないなｗ ジャンはエレンやミカサやリヴァイほどの実行力はないにも関わらず
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