【諫山創】進撃の巨人Part533【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part532【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1523498330/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 24巻が鬱で全然面白くなかったから本を処分して切ったつもりだったんだが
無料でポイントってのをもらったから電子版で25巻を買って読んで見たらまた面白くなってて失敗したよ
これは本で読みたかったよ〜スマホの小さな液晶サイズじゃあ物足りない
過去話を読み返したいけど近所の床屋に24巻まで全部あげちゃったんだよなあ
もう少し切るのを待てばよかった 進撃スクカー確かに今までのオマケの中でもかなり面白いな
クリスタが酷いことされたって言った後の周りの顔ウケたわ >>316
ゾフィアちゃん生涯最後の笑顔の24巻だぞ 大好きなジャンを悪い子にしたくない
でも物凄く叩かれるのも避けたい
↓
蒸気で軌道が逸れた…！？
それとも俺が外した…のか！？
諫山くんさ
これ以上オワコンになる前にエゴサはやめよ？ リヴァイは３分以上戦えない身体になったとかじゃね
でなきゃ楽勝になっちゃう ジャンは相変わらずヘタレ過ぎて成長を感じないわ
お前は敵地に何しに来たんだよ、フロックを見習ってほしいね 遅まきながら25巻読んだ
もうお前ら好きなだけ殺しあってろよ
って感じ >>197
自分が死ぬほど嫌な目に遭ったことでエルヴィン（悪魔）教にハマってしまったんじゃ
「自分にこんな思いをさせた奴らに復讐がしたい」という目的軸で見るとフロックの一貫性が見えてくる いやでもあれは民間人にまで手出ししてるエレンやフロックのが罪深いしジャンは冷静に見える 何もかも暴力で解決するわけじゃないしジャンみたいな甘い奴も必要ジャンと思う
修羅ばっかりじゃ国は成り立たないんじゃないか？
色んな考え方の奴がいて、色んな役割があるわけだし どうせならジャンは民間人は殺さないというスタンスを貫いてほしかったわ
結局まだ覚悟も決まってない中途半端な奴という印象が強くなっただけだな >>321
ジャン班はピークに、リヴァイが直属の４人を皆殺しにされた時くらいの精神的ダメージを与えた 最初からなるべく最小限にしろと言ってるだけだから兵団的には進んで攻撃はしないが巻き込むのは仕方ないってスタンスだろ
絶対に巻き込まないってドラえもんに道具だしてもらわなきゃだろ キャラを顔や髪型で見分けて失敗する人は装備品も見ると良いぞ
マント＋旧式立体機動装置ならサシャ、マントなしで新式装置にブレード＋雷槍ならミカサ
マーレ編に入ってからは記号でキャラが差別化されるようになった気がする >>197
今作戦ではエレンは私情に走って暴走とか上官に反抗等の兵規違反したわけでもないからな
精々咎められるのは民間人巻き込んだ戦闘くらいかな
民間人の犠牲は居住区のど真ん中を作戦区域にした指揮官の責任だからエレンやフロックを責めるのはちょっとお門違い ジャンって撃っても撃たなくてもどっちに転んでも文句言われてて可哀想だな
自分はぶれないキャラというかジャンってこうだよなって毎回行動がジャンっぽくて安心できるっつーか結構好きなキャラだけどな >>332
良いアドバイスだと思うけど本人が間違ってて草 パラディは国際条約に加盟してないだろうし民間人巻き込みなんて関係ない
マーレもパラディ相手に民間人巻き込みまくったし
そもそも国際条約があるかも怪しい世界 まあジャンは最後まで人間臭さとやらで躊躇して知性を逃がすのが役目なんだろうよ
やっぱり喰われる以外での知性キャラの退場はないなって今回のピークの扱いで察したし
前から言われてるように作中キャラにそのつもりは無くても
話を終わらせるなら赤子継承には出来ないから ガビの反撃でどうなるんだろう
一旦パラディに帰って仕切り直しか？ パラディ側の作戦や思惑は今後も描写しないのかな？ アニはまだ結晶のままなんかね
自分でも脱出できないとしたらアギトに頼るしかないんだな ガビ発砲するも返り討ちに遭って瀕死からの車力継承では
回復が追いつかない！って前フリもあるし >>341
寿命が13年しかないのに前半を隠密活動
後半を決勝の中で過ごさなきゃいけないってなんか哀しいな アニは超巨大を継承した後のアルミンと会話していなかったけか
自分の記憶力違いかな 顎が水晶噛み砕いたら中の人は型取りみたいに取り出せてアニもそうするのかと思ってた
でもメイドさんのＢ級ホラーなバラけ方見ると完全に水晶と同化してるっぽいけどあれじゃアニ取り出せない気が >>342
結局ガビが知性継承するなら
ガビを寿命13年の知性巨人にしたくないからと鎧の継承権の為に頑張ってたファルコと
けしかけてたライナーの話が全部無駄になるな >>347
ファルコとライナーも内心無駄なのはわかってるでしょ
どうしたってガビの強い意思を止めることは誰にもできない
カルラにはどうしたってエレンを止められなかったのと同じように メイドさんは押しつぶされて肉片になってエレンに吸収されたんじゃないの？ >>349
ガビがどうしてもそうしたいならしょうがない
無駄って言うより、他人の意志は動かしようない
でもせめてライナーが生きてる2年間は継承させたくないだろうな >>334
建前がリアリストで本音の方は情に揺れてるキャラというのが面白いよな
決して良い奴じゃなく作者直々のパロディでは不良だったりいじめっこキャラなのに
そういう奴が戦場において倫理観のタガを外せないというのも考えさせられる
殺しの重みを感じるよ ライナーが人間臭くていい感じ
マーレ編ではウジウジしてみっともないし面倒くさい奴だなと思ったが、
自分が同じ立場ならと考えると全く責められないわ 今のエレンの髪型の方が今のミカサの髪型より女っぽくて
今のミカサの髪型の方が今のエレンの髪型より男っぽいぞ
どういう事だぁ エレンの荒れた精神を表すために毛をのばしたい諫山
しかしそうすると後ろ姿の頭だけでエレンとミカサの区別がつかなくなるから
ミカサは短くしてエレンと見分けがつくようにした
合理的 そんなんどうでもいいねん
ミカサがかわいくなくなったのが問題やねん ミカサもアルミンもデザインは悪化したなぁ
サシャは良さをなくして別の良さを得たけど以前のサシャのような和むキャラのほうが重要だった >>362
戦争中だからだろ、コニーもサシャも平時はそんな変わらないんじゃね あの黒い立体機動は憲兵団が使ってたやつだよな
あの服を着ると人殺ししたくなるのかも >>185
そう言う解釈もありか。
マルロにしろ、フロックにしろ、俺は両方とも好きだぞ。
静かな狂気をまとったエレンも好きだし、精神病んでるライナーも好きだ。
みんなキャラが立ってていいよ。 サシャは今月のコマは見慣れた芋っぽい娘になっていた
ミカサは美女に描こうと気合い入れて描いてるから22巻以前に比べて出てきてからは安定してる
でも油断したら崩れそうだけど
全体的に一コマ一コマ魂こもってるのが伝わってくる ガビガビ巨人になる。ファルコも巨人になる。エレンはミカサに助けられるけど何故か起きない。 >>363
かわいいじゃん、眠たそうな顔は癒される サシャって登場からずーっとかわいくね？
スタイルもいいしちんちくりんのヒストリアなんか瞬殺なんだが エレンの長髪は潜入の都合でそうなっただけで立体起動での戦闘では邪魔だし帰還したら切るでしょ
もう戦争やっててスパイ活動、内部工作、軍事活動やってるんだからそういう視点で見ないと
まあ少年漫画じゃなくて青年漫画的になったかもだが
無精髭のスパイとかマスターキートンに出て来そうだもんな エレン潜入のくせにあんなお巡りさんこっちです言われそうな無精髭でいいのか あの負傷兵向け収容施設に髭剃りなかったんじゃない？
悪魔の末裔だし >>375
精神やられてる奴が毎日身だしなみ整えてたらおかしい
ていうか風呂はナースに介助してもらったのか？羨ましい >>377
片足ないくらいじゃ現代でも補助つかないよ ジャンが酷いいわれようだな
自分の国の正義の為に殺人上等と鉄砲持って荒ぶるガビを
人非人と叩く口で
ジャンがファルコに動揺して迷いを見せたら
兵士として成長してないって叩く
この醜いダブルスタンダードなんやねんww >>255
なんかこう、各キャラクターの四年後の大人になった顔を描こうとして
生きた表情になってないな。人形みたい。
ハンジはそのままで安心した >>380
ガビの正義は洗脳の結果だし自分に躊躇した人殺して笑うしライナー追い詰めるしブスだし
叩かれてる点が違う >>379
あのエレンは片足無くし戦争でPTSDかつ記憶障害って設定で入院してたから ファルコに雷槍撃つのを心でどれだけ躊躇しようが引き金を引いた時点でジャンは子どもを殺した殺人鬼だよね
ただ「当たらなかっただけ」の話だもん 悪魔の民族を皆殺しにしようと家族を送り込んできたヤツらだぞ。どっちも殺人鬼。だからこその仕方が無い。殺してても酷いなんて思わなかったな。 サシャはガビのことは撃たなかったのになあ
その上で他の場面ではしっかり殺して役目を果たしていた
ジャンは中途半端に撃った挙句に結果も生み出せなかった
叩かれてもしゃーないでしょ >>381
そうかな
戦争中の兵士の顔って感じだけどね
作戦行動中の兵士は心を殺し冷静に実行する事が求められる
感情のままに行動する兵士は役に立たないからロボットみたいになる方がリアル
その戦時中の兵士の表現をしてるなと思ったしもう15期生達は人相手に戦争する覚悟のあるプロの兵士になったって描写だと思ったけどね
逆にジークに対し無駄に感情的になって迂闊な行動した奴は死んでるし
とは言え彼らは若い
心を殺し続ける事がどこまで出来るかというとね
葛藤は当然あるしそれも描写されてる
それがまた良い >>385
自分で外したかもって言ってたじゃん
その理論だと威嚇射撃も殺人になる ジャンは打ったけどピークの最期っぺで結果阻止されただけで
あれがなきゃファルコ避けてピークに刺さっていたと思うよ
ただ爆発するから直撃しなくてもファルコは無事じゃ無かったよ >>387
サシャだってガビが車力庇ったら撃ったろ >>390
威嚇射撃ってのは絶対に当たらないように撃つものですよ
ジャンの撃った雷槍はファルコのすぐ横を通ってった
ほんの数センチズレてれば当たっただろう
威嚇射撃と一緒にするのは無理がある アニを助けるのはライナーであってほしいけど多分無理だろうな
生きて再会することはないだろうな
この漫画だと 一般人の子供に見えるガビ単体を確認して撃つの止めるのと
車力の巨人のとどめさそうとしたら一般人の子供に見えるファルコが止めに出てきたのとではまるっきり状況が違うと思うんだけど >>385
子供もろとも殺すべきで殺さないのは味方を危険にする行為 >>387
そのサシャとジャンを比較するのは比較対象として適切じゃない
あの時点で武装してない子供のガビを撃たないのは普通
そして作戦上明らかに邪魔で今後も敵になる巨人を倒すのも普通
後者の場合そこにファルコが飛び出た
むしろあそこに飛び出すファルコが普通じゃないんだよ
あの状況で身を挺して守ろうとする子供とか普通居ないぜ
ジャンは兵士として敵を殲滅しようとしただけ
勿論それを正当化する気は無いけど哀しいけどこれ戦争なのよねって奴だ てかスレみててジャンを叩いてるレスなんてほぼ見かけなかったけど叩かれてるのか？って感じ 戦時の行動を平時の常識で断罪しようとするクズが多すぎる >>399
お前がそのアウアウカー好きなのはよくわかった どちらにせよ戦士長が味方に付いてる出来レースなら殺さなかった方が正解だろうし
エレンの暴走に巻き込まれてる状態のジャンに一般人の子供殺すのに躊躇すんなって前提が既に頭おかしいからな
つかジャンにいちゃもん付けてるのって全部同じ奴か>>385>>387>>393 ジャンとしては絶対に外さない確信はあったと思うんだよね
実際サシャ程の腕前じゃないが前回も車力の鉄仮面に挑弾させて目の隙間から中身に当てるという高テクニックを見せてるし
腕前には自信があるんだろうな
まあ一瞬の躊躇のせいでピークが間に合ったにしろ、ジャンの手元が狂ったにしろ
ファルコの度胸が勝ったって話なのかもね >>403
してないよ>>402の妄想だよ
ていうかどっちにしろアルミンも子どもも巻き込んで大量に人殺してるんだから的外れなレスだね
それともアルミンの行動も暴走だとか言い出すのかな…？ 戦時中に国を守った英雄のシモヘイヘを戦後生まれた奴が大量殺人者とか数十年後に言って糾弾する的な
殺人を正当化するって事は無いが戦争とはそういうものだ
殺したくはなくても沢山殺した兵士は普通にいる
その結果PTSDになった人も沢山いる
罪悪感を生涯抱えた人もいる
やらなきゃやられる、国が負ければ国も家族も失う、人としての尊厳も失う
それを守る為に戦う
それを平時の物差しで非難するとかもし自分が兵士の立場になったらどうするんだって話 マーレ側やこのキャラが嫌いだからやっつけて欲しい
とかならわかるんだけど
これが正義だからとか兵士として常識みたいな
話の持ってき方されるとモヤモヤする 何かで読んだけど、平時と戦時の大きな違いは、
平時では、人をたくさん殺すと異常者だけど
戦時では、人（敵とみなす者）をたくさん殺すほど英雄になれる
よって、平時では異常者として隠れて生きるしかない奴が
戦時では、自分の趣味を謳歌しつつ名声を得られるという
おかしなことになる
まともな人は、平時はもちろんだが、戦時でも人を殺すことに躊躇があるので
戦争の最前線を経験するのがつらい
だから生き残って戻ってきても、心の整理がつかず自殺したりすることもある >>406
そういうやつは自分は戦わないとか殺すより殺される方がマシとかいうから兵士にはならないしなれないよ ジャンのは単純に前回無駄に引きを作ったせいで
あれが無かったらそんなに気にならんだろ
あとこの戦争の目的によって行動の印象も変わってくるからまだ批判も肯定もできる段階じゃない 普通の人は、人を殺すことに本能的に抵抗があるので
人を殺さなければならないときは、敵を人間でないと理屈をつける
「鬼」にしたり「動物」や「虫」にたとえるのが通常の方法
戦争を指揮する者も、前線に立つ奴をそのように洗脳する
何が言いたいかっていうと、ここで
「敵だから殺していいんだ！」「エレンが暴れて敵が死んでスカッとした！」という奴は
自分はまともなつもりかもしれないが、異常性を抱えているので
注意したほうがいいよ、ってこと
戦争が起これば、本性を出しても喜ばれるのでいいだろうなとも思う 戦場にいったら躊躇してしまって人を殺せないって話は多すぎだよな
もし俺が戦場にいったらまったく躊躇せず殺しまくれる自信あるわ
戦場で容赦すべきじゃないだろ ジークはエレンに俺は理解者って言ってたから、実は裏で手組んでるな
マーレ滅亡するぞ >>411
ベルトルトが仲間だからちゃんと殺すと宣言したようにエレンも相手がどんな人間かを監察した上で殺したのに分かってないよな 人を殺すことの精神的な問題については
雌型になったアニのときからなんとなく描かれていたな
先生はそのあたりに拘るね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
