幻魔大戦 Rebirth 2

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/23(日) 18:24:46.59

幻魔大戦 Rebirthの８巻と間違えてクラッシャー・ジョウ REBIRTHの単行本を買ってしまった。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/26(水) 20:44:46.19

ベアトリスの簪は丈が持ってるのと黒人クロノが持ってるのと同時存在なんですかね？
それとも異世界なのか？

東丈はラスボス名乗った魔王丈入れると少なくとも三人、ピアノ弾いてた異世界合わせると無限にいそうですが
本筋なのは簪持ってるのと記憶喪失の二人かな
目の前で三千子姉さん死んだショックで二人に分裂して
1人は記憶喪失　もう一人は異世界作って逃避したんだろな

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/27(木) 00:21:11.65

>>396
＞ベアトリスの簪は丈が持ってるのと黒人クロノが持ってるのと同時存在なんですかね？
黒人のお姉ちゃんの名前はクローノね。3巻の第16話時空の管理人Ⅲに出てくる謎の女がクロノー黒野千波の名を借りたお時ー。
＞それとも異世界なのか？
こういう状況は既に発生してる。新幻魔大戦第4章魔人正雪のラストを読んでくれ。

＞東丈はラスボス名乗った魔王丈
たぶん、ラスボスを名乗った丈（３巻第18話嵐の中の邂逅）は魔王丈ではなく、斉天大聖と名乗って東丈を挑発しようとしている〇〇（もう既にこのスレで出てきているけど敢えて伏せた）
電子書籍で幻魔大戦 deepのラストを読んでくれ。ちなみにコイツは「その日の午後、砲台山で」のラストにも出てくるし、
幻魔大戦deepトルテックの最後に正体が明かされる。
トルテックは電子書籍化されていないので、どうしても読みたかったら、
国会図書館の利用者登録の上、遠隔複写サービスで幻魔大戦deepトルテック第3巻のP614-P623のコピーを入手して読んでくれ。
通える距離に住んでいるなら直接行くのもありだ（俺は電車に乗ったり歩いたり待ったりするのが嫌だから遠隔複写サービスが良いと思うけど）。
なぜ分離したのか？分離した方は何者なのかは、これから明らかになっていくだろう。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/27(木) 06:23:53.49

>>393
そりゃ亡くなった人が著作権者としてクレジットされるのはおかしいもの。
原著作者としての表示ならともかく。

平井和正って息子と娘がいたっけ。娘は子供いなさそうだけど、
息子にも子供がいなけりゃ子供2人が亡くなった時点で
平井の死去70年を待たずして著作権は消滅だね。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/27(木) 06:39:28.93

娘は元少女漫画家の平井摩理だよね

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/27(木) 07:33:27.06

今は子宮系の怪しげなヒーラーやってる

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/28(金) 02:58:41.17

なんか平井和正は徳間角川幻魔大戦は浅草雷門ＧＬＡの高橋佳子に入れ込んで崇拝した状態で書いた新興宗教宣伝だったり、
娘はほとんど詐欺のネズミ講商売をやっていたり・・・
本当に残念だ。平井和正。平井和正の残留思念は幻魔大戦という作品にとって負の遺産だ。面汚しだ。
ウルフガイ・ドットコムも会社畳んで、版権をKADOKAWAに売却すればよいのに。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/28(金) 05:12:08.77

>>401
平井和正スレにも出張ってなに言ってんだ？どうした？Ｋ子先生にでも口をきいてもらえなかったのか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 13:57:49.55

3巻で日本に飛んでいく時に台風の雲の上飛んでいかないのが理不尽です(;^ω^)

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 14:36:44.10

肝心な時にはいつもいなくなるのがベガ。なんのための超科学力？

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 17:51:50.28

>>393
平井和正の息子は実は大槻ケンヂの高校時代のクラスメート
平井作品の読者だった大槻が感激して話しかけたら
心を閉ざされてしまったそうだ

ソースはオーケンのエッセイ

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 17:52:29.14

>>398
だったスマソ

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 20:44:50.42

ルナ王女のテレパシーを聞いて虫宇宙船で地球に来た子供たちが滅びてない地球にたどり着いたのが理不尽です
まさか時空流に巻き込まれて虫宇宙船が数百年前の地球にたどり着いたのがパラレル世界出現の原因じゃあるまいな？
セルがトランクスの三年前に来てた理屈と同じで。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 21:41:14.79

>>404
生頼範義展のベガは12月中旬発送に延期されたのは関係あるのであろうか。

>>407
確かに、よく考えると、タイムパラドックス起こしているな・・・
ただ、幻魔大戦は、新幻魔大戦以降、未来のお時が過去のお時を助けに来たり（第四章魔人正雪のラスト）と
タイムパラドックスがちらほら発生している。
平井和正自身はSFアドベンチャー1982年3月号幻魔大戦特集の212Ｐで次のように述べている。
-----
タイム・リープは、単なる時間線上の時空間のの跳躍じゃありません。多元宇宙という概念が入ると、もうタイム・パラドックスなども意味がなくなってしまいます。
-----
第三者的に何を言っているのかよくはわからない気がするが、本人は納得していたのだろう。
さらにこの理論は後にカスタネダに傾倒して玉ねぎの皮宇宙とか言って更に平井和正は自分流の多元宇宙論に自信を増していく。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 23:29:38.84

>>407
>>408
それに関しては現実世界でも日常的に起きてるので問題ないと思う
→マンデラ・イフェクト（エフェクト）

【字幕】マンデラエフェクト序章 EP4
https://youtu.be/Y1eut3eWzns

【日本語字幕】AVGNが「バーンスタイン・ベアーズ」のゲームを遊ぶ（Ep142)
https://youtu.be/FrScCRZv4KI

【バシャール2017】【bashar】マンデラ·エフェクト【最新】
https://youtu.be/JjhqXEh57Yg

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/29(土) 23:48:19.66

というか、貼っててなんだが動画のセックス・アンド・ザ・シティに鳥肌たったんだが。。
セックス・イン・ザ・シティだよな？
ググっても全くでてこないんだが。。

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/30(日) 19:37:37.86

幻魔大戦ってそんなことになってたのか
ラスボスがどうとか

そりゃ売れるわけない

**作者の都合により名無しです** · 2018/09/30(日) 21:52:41.79

>>411
1979年以降の作品は平井・石森両氏が作りかけの仕掛品を世に出してしまったと思えば（自分を騙せば）
Rebirthを楽しめるかもしれない。
まあ、Rebirthは小説の幻魔大戦とリュウ掲載版知らなくても読めるように作っているけどね。
大事な前提はダイジェストで書き直ししたり、回想シーンとして挿入したりしているし。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/02(火) 09:49:33.44

ドクタイガー出てくると途端に糞つまらなくなるのはどうにかならんのか

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/02(火) 10:55:07.85

漫画すぎるというか

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/02(火) 11:27:37.76

髑髏都市の章に出てきた晶とレイってどうなったんだ？
最後にジンやルーフらと次元移動したはずだけどRebirthには出てきて
ないよね？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/02(火) 11:30:17.29

>>412
知らないとかなり回りくどいけどね
丈が分裂して魔王だったり謎行動してみたり
ルナが死んでステラにその役やらせたり

今のところは現状の場面説明と各作品のキャラ見せ＆パロディが主だな
この作品も丈が最後に覚醒するまでは記憶喪失？状態で役立たずで話が進むんだろう
宗教話や神隠しにはあってないってのが救いか・・・

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/02(火) 21:26:01.04

>>415
確か、今のジンとルーフは、あれから色々な時代や世界を彷徨い、様々な仲間と巡り合ったけど、
とある世界で東丈と遭遇し、その際に二人だけRebirthの世界に飛ばされたって言ってた。
しかし、二人の東丈に片方が魔王ってのは、ひょっとしたら仮面ライダーブラックのパロディかね？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 00:31:23.21

>>415
幻魔大戦 Rebirth 7巻 184P 3コマ目をみればよろし

>>417
少年サンデー版仮面ライダーBlack自体が、リュウ版幻魔大戦のノリを踏襲した感じの仮面ライダーものだったからな。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 10:38:18.52

いや……平井の「ハルマゲドンの少女」の頃から既に東丈と堕天使ルキフェルは表裏一体の同一存在
であることが示唆されているし、後年の「地球樹の女神」でもより直接的に善神と悪神に分裂した主人公同士の
戦いをクライマックスとして描いている。いわば平井作品のテーマの一つだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 10:48:48.55

次回作のテーマをお漏らししちゃう平井和正の悪いクセ

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 12:02:27.80

果たしてそこまで平井小説版の設定を素直に織り込むかどうか・・・
小説版は話書き散らかしの飛び散らかしが酷すぎて
けっこう破綻してるでしょアレ

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 12:47:27.75

全てを無に帰する幻魔は絶対的存在で
あらゆる生命は最終的には敗北する
しかし有給の時を経て
無から湧いてくるのも生命である。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 12:48:53.47

その辺を集約させるために描かれてるのがリバース世界なのではないの？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 13:05:48.14

逆に考えて、飛び散らかしが過ぎるからこそライフテーマを軸にまとめてくるとも言えるわけで。
幻魔の前進ともいえる人狼天使でも犬神明の誕生日が6月6日で、救世主であると同時に
６６６の反キリストの獣でもあると匂わせていて、ホント平井作品の芯であると思うし。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 16:39:27.84

>>419
表裏一体といえるのはルキフェルとサタンね。
主人公が分裂するのが地球樹の女神なのは事実だけどね。
ハルマゲ少女の最後にアポロが出てくるのは、どんな偉大な存在も転落がありうるという示唆だ。
だからルキは「予は知っているだけだ」と。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 16:46:52.20

平井のテーマは転落だ。
人間が転落して悪人になる、天使が転落して墮天使になる。
立派な正雪が転落して魔道正雪になる。いろいろ。
でも、その反対もある。犬神明がそれだ。逆転落とでもいおうか。
奈落の底から這い上がった犬神明は、平井にとって希望の存在だったんだよ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 17:49:23.82

>>422
有給の時…
…なかなか味わい深い

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/03(水) 23:25:31.67

>>418
まぁ、仮面ライダーブラック（原作）は暗かったからなぁwww

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/05(金) 17:56:55.82

仮面ライダージオウとか言うのがブラックと幻魔合わせた感じか？
ツクヨミってお姉さんがクロノスっぽいと思った

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 08:29:52.78

>>429
仮面ライダーでも悪いやつなんか？いいやつなんか？正義の味方じゃないんか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 15:39:34.90

仮面ライダージオウはいつかダースベイダーみたくダークサイドに堕ちて
50年後の未来世界でオーマジオウという悪者の親玉として君臨することが分かっているという設定
ツクヨミという未来から来た少女は若い頃の18歳のオーマジオウが良い奴なので、闇に堕ちないように導けば、未来を変えられるのではないかと思っている。
しかし、同じく未来から来た謎の男ウォズによって、仮面ライダージオウの変身能力やレジェンドライダーの能力を取り込んでいく。
真面目に考えると話がどこに向かっているとよくわからないが
視聴者はノリだけで昔の仮面ライダーのキャストが出てきたと喜んだりしている作品。
なんだかんだいって、変身ベルトと拡張変身のギミックが良くできていて、
バンダイがかなり気合を入れて玩具を設計したと思われる。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 16:42:09.17

長文で仮面ライダーの話をする奴は
荒らしとかわらんな

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 17:51:43.70

>>431
なるほど。

>>432
スマン、話を振ったのはオレなんで、以後自粛しますんで許してつかぁサイ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 17:56:29.97

20冊続くと面白くなるんかな？
そこで第一次完結だったら怒られるで。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 18:20:16.78

メインの話に繋げられない落ち穂拾いみたいなのをシュガー佐藤先生に振ってほしいわ。
映画「太陽の戦士」ってどうなったとか、「新幻魔」の直接のもうちょっと続きとか。登場人物が成人とか時代が近世以前とか。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 18:29:20.89

>>434
ウルコムと石森プロでロイヤリティの調整は円満にはやっているらしい
いまさら権利関係では揉めないと思う。
今でもそれなりに面白いと思うけど、月イチということもあり話の進みが遅いのが面白さを半減させている。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/06(土) 23:06:06.33

>>435
正直あの石ノ森章太郎の劣化コピー絵なら、多少お金がかかったとしても、島本和彦にでも描いてもらいたいわ。
てか、Rebirth本編も島本和彦が描いていたら随分迫力がアップした気がするのだが…

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 09:42:46.42

>>437
早瀬マサト、Rebirthの連載を始めたころに
島本和彦にRebirthの原稿をチェックしてもらっているところを
Twitterにアップしていたよ。
確かにスカルマン見ていると島本の方が良い気もするけど、
キャラクターのデザインソースに何を採用するとかの判断基準は
小野寺家の方針や思想を理解している早瀬の方が適任だからなあ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 09:48:25.41

共同原作の平井の遺族が子宮スピリッチュアルの女（要は詐欺師商売）だから
石森プロとしては安易に009や東映特撮ヒーローを出して
平井の遺族と揉めるのは嫌だから警戒はしていると思うよ。
最悪、揉められた時に、平井サイドに幻魔大戦 Rebirthのロイヤリティをくれてやれるように、
009と東映特撮ヒーローは出さないようにしているのじゃないかな。
モブシーンで出しておけば、最悪、書きかえで済むからな。
平井サイドが乱心起こして、009も仮面ライダーも平井和正のものだとか言い出したらタマらんからなあ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 10:29:07.68

>>439
平井側は乱心する人が亡くなってる

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 10:38:14.32

ぱよ子を信用できると普通に思うか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 11:39:48.90

>>441
知らねえなあ、知り合いなのか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 21:12:00.72

娘だろ

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 22:08:21.33

HYPER HOBBY vol.11のP58で
大瀬克幸 x 早瀬マサト対談の特集している。
俺がチラッと写っている。
トークショーの要点が書いてあるので関心のある人にはおすすめ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 22:18:56.53

>>442
申し訳ないが知り合いでない。
ttps://ameblo.jp/payoco/
ただ、このブログ読んで、独特という形容詞では済まされない何かを俺は感じる。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/07(日) 22:56:28.90

>>445
なるほど…目眩がしてきた…
こりゃ、なんて香ばしさだ…

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 00:58:04.17

ま、親が親だからね。血は争えないというか……

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 19:20:35.78

石森プロもたいがいと思うけどね

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 20:53:17.23

あそこは本人というより嫁と息子がガメツイと聞いた

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 21:25:12.85

>>449
利子夫人だろ。嫁というか、もうおばあちゃんだからなあ。
次男の章とその母親ががめついということか。
石森章太郎のファンクラブで丈の嫁の悪口いうと退会させられるしいからなあ

平井和正の娘は、偲ぶ会に呼ぶファンに関しては、
昔から付き合いがあって、法事に来ているか、遠方で法事に来れられないレベルのファンしか認めなかった。
あの詐欺師女が我儘ぶちかましているから、ヒライストたちが言いたいこと言えないんだ。
もはや彼らの平井和正ファンとしてのアイデンティティが平井の遺族に仲良くしてもらえる事になってしまっている。
おまけに老化で記憶や情報処理能力が衰えているからな。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 21:40:07.66

>>450
それってどれだけコアな平井ファンの事言ってんだ？
オレなんて、平井和正の娘の事なんて、なんかのあとがきに書いてあった
『娘がいる。摩利支天から名前を取ったせいか気が強い』
程度の知識しかつい先日まで持ち合わせなかったぞ？
昔、幻魔大戦を読んでたヤツなんて、ほとんどそのレベルじゃねえか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 21:58:38.94

酸っぱくなったビンテージ読者とぴかぴかの新規読者が共存する、ここ５ちゃんこそが超空間。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 22:13:12.29

平井の遺族に仲良くしてもらえることに…？
そうか…ヒライストの強い階級意識の発生もとはそのあたりにあったんだな
勉強になった

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/08(月) 23:33:01.37

漫画家の家族がガメツイっていうのはよく聞くね
横山光輝の家族も
あと藤子不二夫も漫画家同士は仲良かったけど
Aの家族が藤子Fの収入の差でFのほうに嫉妬して家族同士仲悪くなっちゃったとか

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/09(火) 04:46:14.39

結局、子供だましの石ノ森と大人だまされの平井の相性が最悪だったってことだな

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/12(金) 07:20:06.81

>>451
なんかのあとがきって少女漫画かね

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/12(金) 12:24:46.64

早川版のウルフガイの後書きじゃなかったか？　それ

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/12(金) 19:43:38.10

>>457
それだと思うけど、どの巻のあとがきだかまでは憶えてないなぁ。

>>456
娘さんがまだ全然小さい頃の話だったと記憶しとるよ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/13(土) 10:57:21.26

>>453
＞そうか…ヒライストの強い階級意識の発生もとはそのあたりにあったんだな
相手が知らないことや知りたがっていることを見つけると
「そんなことも知らないのか？」とマウンティングしてきたり、
思い込んでいる間違った知識が正しいように指摘してくる。
それがヒライスト。平井和正教主義者。
平井和正を消えた作家にしてしまった一因として、ヒライスト達の姿勢もあるんじゃないのかな？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/13(土) 19:01:05.73

平井の周辺もキャラが揃ってるのな

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/13(土) 20:05:19.88

難波弘之の「サディスティック・サイキック・タイガー」（真幻魔大戦）聴きながら
今回のドク・タイガーとのアクションシーン読むとやたらとハマる

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/24(水) 07:51:47.49

カフー役　穂積隆信　　2018年10月19日、神奈川県の病院で死去　87歳没
https://pbs.twimg.com/media/CN8xKBAUwAIg3Z8.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/alumi/ctimg/diaryimage/200703/PDVD_038.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/alumi/ctimg/diaryimage/200703/PDVD_039.jpg

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/24(水) 08:49:41.18

穂積隆信氏の事はともかく、映画の幻魔大戦はやっぱり、カフーではなくシグにしてもらいたかったな…まぁ、言い出したら切りがないけど（汗）

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/24(水) 09:13:14.58

あの映画の功績は大友克洋が女の子を少しは可愛く描けるようになったことでな。
それが無ければAKIRAなど読めた代物ではなかったのぢゃ。コホコホ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/24(水) 09:22:43.51

AKIRAの最初の方なんてひどいもんだったからなあ。。
ケイもヒロインとは思えない外見だったし、子供ができちゃったみたいって言ってた女は小デブだし
幻魔大戦の制作がきっかけで絵柄変わったんだな

http://livedoor.blogimg.jp/suko_ch-chansoku/imgs/c/6/c601ef9c.png

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 00:27:43.20

更新来た！
今月は思ったより早かった

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 00:53:36.33

今月の更新を読んで何か感想ないのか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 02:44:37.06

なんか簡単に誰も彼も闇堕ちしすぎな気が・・・
エッちゃんとかが闇堕ちしたら面白いだろうけどあんな雑魚じゃ・・・
あと蛇女さんのヌードがよかった

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 06:31:55.28

>>468
オレはむしろ、早瀬マサト氏の女の体の色気の無さに愕然とした口だわ。
しかし、マ王とシグってのは同一人物ではなかったんかね？
石ノ森章太郎的にはシグの後身のつもりで描いてたとは思うんだけどな。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 06:32:45.29

↑早瀬マサト氏の『描く』女の体の色気の無さに…だわ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 07:08:49.01

俺的にはアリだな
手塚－石ノ森の正当な系譜に思える
これくらいが脳内でほどよく補完できていい

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 10:02:02.08

まぁ、好き好きやね
??(･∀･)

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 10:05:26.93

真幻魔未完で語られなかった、復讐の狂戦士ドナーのその先を描いてくれそうだから期待している

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 16:44:16.03

>>471
Re：サイボーグ009みたいに
黒下着が似合ってジョーに積極的に迫る
エチエチな003みたいなのが出てこられても逆に困るわなｗ

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 19:22:16.25

>>474
私はいっこうに構わんっ！

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 22:09:35.58

>>474
なんの問題がある⁉

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/26(金) 23:52:24.26

破滅世界はあれっきりかと思ってたのでラチルという名前が出てゾクッとしたわ。
黄金の獣神の中断部分のその後を少しは匂わせてくれるかな？

**作者の都合により名無しです** · 2018/10/31(水) 03:08:40.50

黄金の獣神が暴れてる最中に、ソル王女が無事だったかどうかは
気になるな

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/12(月) 06:35:00.68

ネタが続かんのじゃ（千鳥ノブ風に）

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/13(火) 01:15:33.64

(;´･ω･)あとは勇気だけだ

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/13(火) 10:16:30.35

彼らのその後は…
誰も知らない

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/13(火) 19:08:10.08

(;´･ω･)丈　どこに堕ちたい…？

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/14(水) 07:04:45.58

ドクロ顔の月アップで終わらすのは、いい加減に御勘弁願いたい

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/16(金) 09:27:51.13

>>483
確かに。もう半世紀も経つんだし、見たいのはまさにその後の話。

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/16(金) 14:00:13.03

「幻魔大戦」シリーズの魅力を全編ネタバレ解説！名作漫画は今でも面白い！
https://honcierge.jp/articles/shelf_story/6900

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/29(木) 10:30:40.84

ところで今月の更新はまだ？
全裸で正座待機してたら風邪引いたわ

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/29(木) 15:05:52.43

>>486
そこまでの漫画か？www

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/29(木) 15:07:33.61

｟拡散希望｠今晩、深夜0時から「幻魔大戦Rebirth」最新53話が配信されます！今回は炎のオンパレードです！待ちきれない方は52話をどうぞ！タップボタンでの応援よろしくお願いします～！
https://twitter.com/hayasemasato/status/1067979546962538497?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/29(木) 22:40:56.37

時期柄そろそろかと思ってた。

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/29(木) 23:37:27.34

幻魔大戦は月末最後の金曜日のはず

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 01:18:09.05

エッちゃんはステラの意識体？

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 01:20:36.10

えっちゃんが関わりまくっててビックリ
今回のは久しぶりに盛り上がったなあ

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 02:43:45.46

え？そっかー？
今章の話の筋はどうやら読めてきたけど
ベアトリスのチリチリパーマが出てきた以外はちっちゃい話なんじゃね？
こっからステラが覚醒する話に繋がんならともかく・・・

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 03:42:17.61

こればっかりは好みだからな
ニューソートやサイケの下地がある人は今回の話はたまらないと思う
「仮の記憶で包む」というのは意識の世界ではもっと重要で過去や前世の救済に繋がってるんだよな
こういう小ネタがたまらない

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 05:37:18.43

宮崎勤

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 11:44:00.77

全裸正座待機はネタに決まってるだろ
正直ドク・タイガーごときで小さい話いつまでも引っ張らないで欲しいわ

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 13:11:35.20

エッちゃんは多数のパラレルワールドを見てきて
なおかつその記憶を保持している超越存在なので
タイムリーパーお時と同等または同一人物

紀元前6世紀の哲学者ペレキュデースが創作した時間の神の名がクロノス（χρονοσ）
したがってミズ・クローノもお時と密接な関係があるはず

人間に変身したフロイがエッちゃんで　お時がミズ・クローノという可能性もあり得る

エッちゃん　＝　タオ　もあり得る
https://image.middle-edge.jp/medium/2a8c270f-7b6a-4c15-8e0b-0dc674764692.jpg?1469156375
https://img.aucfree.com/201102910.1.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0403/users/6/3/1/8/tapiterra-img320x240-15204137526sykmm24278.jpg
https://image.middle-edge.jp/medium/47009460-485f-4441-9523-51b9b8b1c5df.jpg

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 13:45:52.05

ああ、そういや漫画・小説全ての幻魔大戦が網羅されてる中で
唯一アニメ版だけオリジナルキャラが参戦してなかったな。
まあ版権上できないのかもしれんが。
それにあちらは幻魔の完全退散に成功した世界なのでやり直す意味がないしなあ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 18:14:55.94

アニメ版のラスボスのカフーとかは、シグの部下として登場して
欲しいな
んで、覚醒した東丈に瞬殺されれば、強さの目安になるかな

**作者の都合により名無しです** · 2018/11/30(金) 21:49:51.99

角川アニメの方面にも多少のオマージュを捧げて欲しいね。

しかしラチルを引っ張るかー。
なにか酷いことがあったらしい、くらいしか触れないいつものパターンかな。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 03:00:10.15

公式のコメントでドナーが破壊神だの魔神だの言われてるけど
そんなすごい超能力者なの？
初期でちょろっと出てきた雑魚超能力にしか見えないんだけど

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 08:18:42.44

前世（原作小説）が凄かったんよ、ドナーは。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 14:53:08.33

ラチルが喰われたってのは例えで実は好きな美少女寝取られたってのが現実何だろな

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 14:55:04.10

ドナーが黒髪だったってのは初出？つまりドナーもムーンライトの血筋って言う前振りかも

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 22:42:57.39

ドナー、真幻魔大戦だな

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 22:48:10.69

>>503
>ラチルが喰われたってのは例えで実は好きな美少女寝取られたってのが現実何だろな

「真幻魔」の第三部読むと全部書いてあるよ
ドナー魔神化するわな

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/01(土) 23:15:35.68

真幻魔の三部で出産界に招かれたときは既にドナーは金髪(白髪？)だったと思うんだけどな
其の後にラチル食われたんじゃ？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/03(月) 08:44:48.49

ラチルってドク・タイガーに殺されたの？
前回の最後でドナーがそんなこと言ってるけど

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/03(月) 10:09:39.87

>>508
破滅世界とは別のラチルなのか、ドナーが錯乱してるのか。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/03(月) 13:43:46.35

タイガーの前世がヤツなのかもなあ。同じ獣人だし。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/06(木) 11:58:56.54

ついでに黄金の獣神の正体バラしをプリーズ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/06(木) 13:50:14.29

ほんとの元ネタは大本教の艮の金神だろうな
芦別岳に封じられてる国常立尊

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/06(木) 18:14:53.59

え？
まぢでそんなぶっちゃけモロがネタなんか？

当時の小説読んだ時は高校生だったから宗教とか知らんし
そう繋げて理解してないでけれども・・・・

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/06(木) 22:13:47.02

>>512
それ、バチガミとかいうマンガに出てきたやつか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/06(木) 22:48:37.35

金神さまがケモノの世にケモノの姿で現れるかなあ。疑問だな。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/07(金) 11:00:19.67

>>515
てかなんだよケモノの世って？www
今は平成だよ、知らなかったのか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/07(金) 11:16:56.48

【三皇トランプ、プーチン、サルマン】　中東の問題児、米海軍第５艦隊の司令官スターニー中将を粛清か
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544148410/l50

**玄馬田硫黄** · 2018/12/09(日) 22:43:30.75

私には記憶がありません。ただ、おぼろげに幻魔帝国という国に住んでいたように思います。
私は何者なのでしょうか。幻魔帝国とはどこにあるのでしょうか。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/10(月) 12:03:46.35

>>518
玄米町三丁目の減摩さんち。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/12(水) 23:15:24.80

>>516
これかｒ３６９の世が来ますぞ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/13(木) 15:50:41.99

R369の世というのはやっぱり、国道246的ななにかなのか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/25(火) 23:49:54.45

盛り上がっていないな。ネタはないのか。
あるけど、老いぼれてしまって、何も書く気が湧かないのか？
全く、本当にヒライストは新陳代謝に失敗してしまっているな。

ちなみに俺はあるけど、あえて、書かない。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/26(水) 07:33:55.71

>>522
つまり、ネタはない、とw

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/26(水) 12:32:29.05

残念なやつ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/26(水) 14:51:23.08

ネタならあるよ
遅れに遅れていた生賴範義展のサイボーグ戦士ベガ像がやっと注文客に届いたらしい。
https://togetter.com/li/1301966
だいたい満足している模様。待った甲斐はあったという感じだな。
トルテックの時も散々遅れていたが、あの時とは雲泥の差。
本城は謝り方とリスケがなっていなかった。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 00:13:56.38

看守長、何しに来たんだよｗ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 02:06:04.85

けっこう面白い、紙媒体だけしか読んでなかったから有料だったデジタル作品とかもさくっとおりこんでくれるとありがたいわ、無料で幻魔完結読めるとは思わなんだ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 02:27:00.57

そう言えば今日更新か

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 02:54:19.11

次回から話が大きく動きそうだな

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 07:08:20.81

木曜の23時50分くらいには更新してた。珍しく早い？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 09:15:04.87

ようやくあの世界の直結した続きが見れる？

ぶっちゃけ、新キャラ（ブラドとかアニマとか）にはあまり興味が湧かないんで
あの初代幻魔大戦の続きが見たいわ。ベガのデザイン全然違うけど、その謎も含めてwww

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 15:45:23.94

みんなが怪しい怪しい言ってた彼が出てきたか
たぶんこの辺に関しては皆の予想を大きく外すことはないだろう
あとは物語がどう動くかぐらいか

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 16:26:18.68

大元の幻魔大戦でシグ゛が「戦士が集まるの待っててやる」って言ってたけど
rebでは　戦士があちこちの世界で修行して強くなるの待っててやったとかで
月が落ちる前に戻るんかな

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 17:42:46.49

ジュン＝シグか。シグのキャラとジュンのキャラって随分違うから違和感あるけど。
幻魔大戦deepトルテックのラストがシグを封印して終わりだったから、それを踏まえて
リバースもシグを倒して、終了するのかな？
それにしても、随分、話が回り道したなあ。今までの伏線とか回収しつつ完結とかできんのか？
登場人物だけはやたら多いマンガだが。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/28(金) 17:47:19.14

まあ最初からこのキャラはデビルマンでいう飛鳥了だな、と言われていたわな。　

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 06:02:24.78

公式のコメント欄荒れすぎだろｗ
あそこは応援コメント欄であって５ちゃんねるじゃないんだから
中学生ならともかく、石ノ森章太郎版読んでるってことはアラフォー以上なんだろ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 06:42:30.47

作者自ら火消しにやってこなきゃいけないほどの荒れっぷり
ホント恥ずかしいわ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 07:56:18.53

>>536
言えてる
つーかここもあるのにそいつ等はここに来ないよね
いつもの決まった数人しか書き込んでない

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 08:45:10.03

多分一時期は来てた
twitterが荒れた時に流れてきた
相手にされなくてすぐ消えたけど

まあこっちも年齢層高めだしな
他スレに比べたらおちついたもんだね
ただ、スレの流れからみて半ROM含めて数十人はいると思うよ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 09:25:10.21

今更ヒライストに対して、怨念燃やしているのって凄すぎ。
絶滅危惧種のヒライストに対してのアンチって、ある意味ものすごい希少価値かもよ？
絶滅危惧種中の絶滅危惧種ちゅーか。
数十年前のコンテンツに対して、昨日のことのように書ける精神……。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 10:10:19.20

サンデーうぇぶりの人気上位作もコメント欄を読んでいると、意見の衝突はあるみたいだから、特に荒れているというわけではないみたいだが。
このスレではRebirthの話がダラダラしていていて面白くないという意見で終わってしまうから。
盛り上がりようがない。
「いつかギラギラする日角川春樹の映画革命」という本のP188で1982年当時、平井和正と石森章太郎の関係はうまくいっていなかったと角川春樹が証言しているけど、
早瀬マサトとしてはそれを確執と呼ばないで欲しいということなのかな。当事者サイドなんだから事実は把握しているはず。
石森プロとしては加藤マネージャーや石森嫁とか作品をお金に変えてくれるビジネス担当者の悪口をいって欲しくもないのかな。
「子供には本物なんだぞ」仮面ライダーはじめ実写ヒーローコスプレ問題の時も矢面に立っていたし。
大変なんだなぁ。ご苦労お察しします。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 10:20:16.27

早瀬は印税折半の事実も知らなかったようだし、原典の原作第一話のシナリオについても
変なこと言ってたから（本当に早瀬が見つけた原稿がシナリオの最終稿なのか？）
意外と事実関係に疎い部分があると見られる。
数十年も前の出来事、後から石森プロに入ってきた早瀬が逐一知らなくても不思議はないだろ。
むしろ、早瀬の痛くない腹を探ろうとする方が不気味。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 10:34:36.85

>>540
梅仙人騒動で実際に被害者を出しつつも、
それをなかった事にして宗教に傾倒していた頃の作品を賞賛する姿勢が気に入らない。
その割に幸福の科学の事件や地下鉄サリン事件以降にカリスマ批判した事をいうと、
その発言に対して嫌悪の感情を示す。
俺は伯父が宗教にはまってしまい絶縁状態にならざる得なかったから、ヒライストが許せないのだ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 10:45:30.25

>>543
あんた某掲示板にも書き込んでるアンチか？
某掲示板の過去ログよく読んでみな。
是々非々で作品を論じてる。ヒライスト＝盲目な信者と思ってるんだろ？
むしろそんな人間はごく少数。年齢を重ねて、是は是、非は非として平井を読んでる。
無印幻魔は、宗教的側面もあるが、教養小説や青春小説としても読める多面的な作品。
それを一面的にしか読めないあんたの読解力に問題がある。
こんなことを言っても、あんたの考えは変わらないだろうから、この件でコメントするのは
もう最後にする。
精々、絶滅危惧種中の絶滅危惧種の活動を続けてくれ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 10:47:37.79

>>542
後から入ってきたから知らないのは当然だが、
公式の人間だから、発言する以上、事実関係を調べてから発言するべき。
今年の夏までくらやみキング設定書の存在を知らなかったのに、
存在を示唆されると出典のSFアドベンチャー1982年3月号を入手はしているから、
角川春樹の証言も読んでいるのだろうし、
当たれる範囲で当時の関係者に確認はしているだろ。
ハルマゲドン改題は話を聞くとどうしても石森章太郎が悪者に思えるから、
なかった事にし続けるか、時効を待って何かのタイミングで告白するつもりなんだろ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 15:06:29.19

今読んだ。
先月までは此処まで話動くとは思ってなかったｗｗ
急に盛り上がる展開来たか？（ワクワク）

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 15:17:22.12

しかしこうなってくるとエッちゃんやジュンをぶっこんでこなくてもと思ってしまうわ
これじゃ所詮早瀬が考えた幻魔に思えてきちまって・・・

連載最終版００９・ゴッドウォーの前にやった
Production I.Gの劇場版とサイボーグ009VSデビルマンの空気感ったらなかったからなぁ・・・

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 15:20:21.71

えっちゃん今回にも引用されていた月落下のシーンに居合わせたのだから部ッ込まなきゃダメでしょう

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 15:36:55.61

シグって幻魔の太陽系方面司令官にすぎないと思ってたんだけどな
もしかして平成にそのままの東丈を存在させるとか今の世界全体作り上げてるわけか？
ルシフェルと同一なのかもと思ってしまう

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 15:42:54.27

真幻魔大戦が謎の人物が沢山出てきて「読み続けてれば答えが書かれるに違いない」と気になって読み続けて
最後まで答えが「？」だったからな。風魔亜土って誰なんだよ？謎で引っ張って読ませ続けるのは優れた作法ではあるんだろけど
読みとばしてるのかなー(;・∀・)

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 16:28:42.35

亜土とか宙ぶらりんすぎるね

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 16:41:23.58

辺境の惑星扱いされてるけど、地球は「神のごときフロイ」の現身である東丈がいる星だからね。
幻魔大王だって司令官にはそれ相応の力を持ったものを差し向けているんとちがうか？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 16:47:02.91

平井幻魔だと、東丈は実は幻魔大王らしいんだよ。
で、シグはその大王に戦いを挑んでるわけ。
リバースでも東丈のことをまるで幻魔だって言うシーンあったでしょ？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/29(土) 16:50:03.42

幻魔大王＝ルシュフェル＝ミカエル＝東丈
それぞれ多元宇宙に別存在でいる、ということらしい、どうも。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 04:42:45.61

多元宇宙といってもニューソートをベースにした唯識の世界だからなあ
あの当時そっち方面にどっぷりだった平井和正なら自然な流れだろうね

いわゆるニューエイジ思想、ニューソートって言われてたもの関係って
バシャールあたりが小学生でもわかるレベルで解説してくれてるけど
最新のオカスピ（オカルト／スピリチュアル）ってどんな感じになってるんだろう
昔と違って世界的なムーブメントってないよな
３１１後にしばらく流行ったくらいか

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 11:11:26.10

個人的にシグがラスボスとかしょぼいなぁ・・・
もっと高位の幻魔が宇宙で暴れ回って銀河とか星とか壊してんのに
シグって幻魔全体でどれぐらいの位置の幻魔なんだ？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 11:47:33.56

原典も平井幻魔のラスボスも、シグだったからね。
平井の弟子筋の七月にしたら、そこは外せないでしょ。シグ以上の幻魔を出すのは
忖度するだろうし、物語の風呂敷閉じるにも、便利なキャラだろうし。

幻魔大王＝東丈に挑戦する位だから、そこそこ上位存在なんじゃないの？
まあ、辺境の地球に飛ばされてきた司政官だから、幻魔でもペーペーなのが、
あれだけ強いというのが、幻魔大戦のスケール感を出していたと思うので
しょぼく感じる気持ちもわかるけど。
個人的にはシグはマッカサーみたいなクラスじゃないかと思っている。

無事、完結したら新キャラで第二部リバースとかありえるのかね？
話的にも商業的にもそこまで伸びしろはないかな？

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 18:18:20.80

幻魔大王＝東丈って・・・、どんだけ三流なんだよ。
それが晩年の彼の作品の展開なら、
かつてのすばらしい才能は明らかに枯渇し、堕ちてたってわけだ。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 18:32:05.57

まあ、幻魔大王＝東丈ってのは、作品中では示唆されている程度にとどめているけどね。
後期の平井和正の作風は、ストレートじゃなくて意図が読みずらいんで、幻魔大王＝東丈
ってのもあくまでも示唆レベルと俺は読んだけどね。
だから七月がどう解釈しているかはわからないけど。たぶん幻魔大王＝東丈という解釈も込みで
その辺はぼかして書くんじゃないかな。真幻魔大戦第三部の直接的な続きを書かなかったことと同じようにね。

たしか既にリバースで既に東丈＝魔王の表現があったと思うけど。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 20:07:02.09

神の肉体が宇宙で
幻魔とフロイは神の心の葛藤なんだろ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:10:01.90

>>553
三歳児の東丈（化けた幻魔シグ）の発言だからなあ。
ただのたぶらかしかもしれない。
（ハルマゲドンで高鳥とHした郁江の言動も本物の郁江のものなの？）
続いて黄泉の国の王たる神、素戔嗚ーつまり世界を滅ぼす神だ
っていっているから、東丈をダークサイドに落として幻魔の仲間でもしようとしていたのかも。
ちなみにこの辺は幻魔大戦deepの８巻の最後のセッション。
Rebirth３巻の最後のエピソード嵐の中の邂逅は、この部分のオマージュね。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:14:49.01

てかさ、石森幻魔大戦のマ王とシグって絶対同一魔物だと思ってたけど、あれだと別（魔）人になっちゃうよね。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:28:25.87

>>562
これな
でもまだ統合する裏設定があるような気がしてる

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:33:43.78

>>561
シグは斉天大聖（孫悟空）を名乗っていたでしょ？　孫悟空とは、釈迦の手の平の上で暴れまわる存在。
釈迦＝神＝東丈＝幻魔大王と俺は読んだんだけど。
さらに平井は自分のサイトで、自分より強い幻魔に挑戦する幻魔がいたら面白いみたいな発言をしていたはず。
まあ平井の作風は、真意が不明な夢の中のようなものだから色々な解釈ができるけど。
その辺の多様な解釈も含めて、七月は独自の解釈を下すことは控える気がするので、
そのあたりは曖昧にするんじゃないかと思ってるんだけど。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:47:23.35

>>563
今までの、七月・早瀬の、平井・石ノ森への敬意とか忖度を考えると、
マ王の正体には触れるかなあ。デザイン的にはシグっぽいけど。
真幻魔大戦のラストに出てきた黄金の獣神にもあえて触れなかったみたいだし。

俺は、本当は独断でいいから、ズバズバ踏み込んで、東丈は何者なのか、幻魔大王は何者なのか
マ王は何者なのかってやってほしいけどね。その辺の遠慮がリバースをいまいち面白くしていない
原因だとも思う。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/30(日) 21:53:13.58

何でもいいから地球を出て話を宇宙に展開して欲しい
地球上で小競り合いばかりだし
1巻の最初みたいな宇宙で巨大幻魔と闘うのが見たい

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 08:51:24.78

オイラはあの、月が落ちてくるファースト幻魔大戦の直接的な続きが見たいだけなんで、
宇宙とか他世界でのストーリーには興味湧かないから、来月からの急展開に期待大。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 14:39:50.94

おれはルーフとジンの活躍が見たかった
完全に脇役の脇役扱いで、不満でしかたない
せっかく石ノ森が丁寧に成長を描き、追って来たキャラクターだというのに

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 16:16:42.32

そりゃしょーがないわ
結局石ノ森も投げっぱで終わった作品だもの
石ノ森が連載で「俺たちの戦いはこれからだ！」オチなし終了って珍しいぞ
せっかく雑誌も石ノ森のリュウの道から雑誌名アニメージュ増刊リュウでスタートしたのに

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 16:51:35.00

そんなの七月の匙加減だろ

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 16:57:01.49

でもアンチも七月を叩いてるのってほとんどいないよね
ほぼ早瀬マサトに粘着してるのばっかり
まあ作品への関わりからみて当然か。。

**作者の都合により名無しです** · 2018/12/31(月) 17:24:49.56

おれは七月のアンチじゃないぞ
不満があるからってアンチと思ってくれるな

早瀬は頑張ってると思うよ
石森のカッコ良さはないけど、彼の絵はなかなか見せるものがあるから

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/01(火) 23:30:45.16

ルーフとジンはリュウ掲載のリアルタイム時に不評ではあったからな。
徳間に切られたのは石森章太郎としては不本意だったんだろうが
あの頃、石森章太郎の漫画は受けなくなっていたから仕方がない。
マ王はギルが幻魔樹を倒す時に解放されているから、
いずれ再登場して、ルーフ・ジンと因縁の決着をつけるかもしれないし、
マ王を流刑にした大幻魔もそのうち出てくるかもしれないね。

幻魔大戦の少年マガジン掲載時の扉絵を見る限りと、
シグは石森章太郎が当初構想していた幻魔大王の顔から少しシワをとった感じだね。
案外シグは幻魔一族の王位継承候補者みたいなものかもしれない。
ただルーフとジンの世界が少年マガジン版の世界の同一時間軸上の未来かどうかは
リュウvol1で石森章太郎が敢えて明言を避けているから、
シグとマ王が同一人物なのか？別人なのか？何者なのか？は七月と早瀬に委ねられているわけだ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/01(火) 23:36:32.97

ぶっちゃけルーフとジンはどうでもよくて
マ王が丈たちにどう関わってくるのかだけ気になってる

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/02(水) 10:41:47.54

ルーフとジンのいたあの世界はパラレルなんだろ
マ王はシグみたいなもんとして用意された
リバースでマージされるかはまだ不明

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/03(木) 09:10:18.73

>>544
是々非々か
平井和正の本音は内心わかっていたが
小さい嘘は水に流して
尊敬する心の師の言動を受け入れてきたということか。
不朽の名作としての評価はハナから諦めていて
自分たちの青春のコミュニケーションツールとして使っているということか。

早瀬マサトは否定していた印税折半の事実を加藤マネージャーとの諍い込みで確認している。
今は言えないから言わないだけだ。
https://twitter.com/hayasemasato/status/1049701183403655169
とてもつらくて哀しい話と、とても嬉しくて幸せな話を同時に聞いた。その二つの話は表裏一体で、人の悪意と善意を意味している。何があったのかいずれ呟けるかもしれないけど、今はまだ言えない。今は感謝の思いだけ呟こう。「ありがとうございます」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/03(木) 19:24:17.86

>>576
それだって当事者同士はもう故人の上、話自体が既に30年以上前のもの。
なんか今さら感が拭えんなあ、第三者からしてみたら今更スキャンダルにもなりゃしない。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/03(木) 22:30:34.45

人生振り回された古株ファンが恨み言言ってるだけだわな。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/04(金) 16:12:44.04

無印幻魔大戦をハルマゲドンに改題したのは印税折半が理由だとは前々から言われてはいたが、
経緯が明確になったのは後世の読者にとってはスッキリしたのではないか。
もし1979年から印税を折半していたならば、真やリュウ版も折半していたのか？どうして平井和正は途中で拒否したのかということになる。
映画化がきっかけで1982年に揉めた事が明確になったから、平井和正の言い分に関して「なるほど」と理解はできるよね。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/04(金) 20:21:13.21

あけおめ。ことよろ。

…ハルマゲドンに改題して3冊で終わりってのもなあ。
ハル少女では言霊が来なくなっているとか、なんとか言っていたが。
実は、真幻魔も含め、石森プロの過干渉に執筆意欲がごっそり削ぎ落とされてしまったってことか。

そうだとすると、平井がこの時期の世界観をあっさり捨ててしまったのも頷けてくる。
Gのカリスマに対する失望だけではなさそうだ。
性懲りもなく別の平行宇宙に舞台を移したのも、
決してあの忌まわしい世界に戻らないという彼の決意にも似た思いがあったのかもしれない。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/04(金) 20:22:31.20

おっと間違えた。
言霊が来なくなってると言うのはビューティフル・ドリーマーだったね。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/04(金) 21:18:15.02

>>580
匿名掲示板で年始の挨拶をするとは余裕だな
幻魔宇宙２の角川春樹との対談で、1982年9月からハルマゲドン・シリーズの構想を始めたと発言しているから、
平井和正は少なくとも無印の構想を改めるハメになったのだろう。
1982年の春～初夏あたりに執筆した無印の話はなんか内容が薄いものね。
少年マガジンのコミック版のストーリーを使えば印税折半と言われたら何もできないよね。
だって、幻魔大戦って漫画のノベライズするために始めて、
読者の反応が良いと見るや、あとがきで小説決定版と銘打ってたんだから。

平井和正も当時は少し電池切れ掛けではあったかもしれないが、着地させようという頃に足を引っ張られたのは痛かったんだろうな。
徳間の編集者は石森章太郎（加藤マネージャー）の方が無茶苦茶だと思っていたらしく、
イチャモンには応じていなかったようだ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/05(土) 19:00:58.97

生身の生物(人間)まま、最高階悌の幻魔となったサタン(高次元世界のルキフェルが本体)と、
造物主(フロイをも超える“神”)が交わした契約(幻魔大戦世界の真相)って、一体なんだったんだ？
ルナ王女クラスの大物でも、精神的に極大ダメージが来るほどのものらしいが

東丈が大幻魔の経験を持ってることも何となく分かるが、
東丈＝ルキフェル(サタン)そのものなのか？

ラスボスがシグとか言う、ワンランク劣る小物(ルキフェルや造物主クラスから見て)で終わらせないでもらいたい

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/05(土) 19:31:37.73

>>582
角川春樹としては初のアニメ映画に２億５千万円の製作費を投資してたわけだし、
石森章太郎を懐柔しないといけなかったから、取引として譲歩はしたのだろうね。
石森章太郎としても自分の創作物をなし崩し的に使われて黙っている訳にいかなかったのだろうし。
三者それぞれ非があったのは確かだ。

>>583
Rebirthのベガの回想シーンで役小角の付き従っているシーンがあるから、
真幻魔大戦も踏襲しているのだろうけど・・・。
黒幕として影をチラつかせているのはシグだからなあ。
ただ、シグがどうやってみちるの封印を破ったのかが気になるな。
シグの後ろに別の何者かがいる可能性がある。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/05(土) 23:10:37.55

>>584
Rebirthにdeepトルテックの要素はそこまで入っているのかな？
どちらかって言えば、真幻魔大戦のラストまでって感じだけど。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 18:22:21.58

>>585
今回ラストのジュンはどう見てもトルテックのミスティ少年
七月鏡一はシリーズ全部目を通してるはずだから
全部入りにしてくるだろう

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 21:18:42.26

トルテックを外す理由がないよね
石森章太郎の関係ないキャラまで出てるのに

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 21:45:21.08

>>586
トルテック、未見なんだよ～。地球樹の女神は後にして、そっちをさっさと電子書籍化してくれんかのぅ？

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 22:16:10.80

でもトルテック入れるなら、丈の義娘のみちるを出さないとバランス悪いような。
まあ、みちるみたいな超絶能力者を出すと、それで話が終わる気もするが。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 22:50:56.93

そこまでやるなら小説でやって欲しかった

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 23:01:50.22

知らんかったけど、幻魔大戦今リバイバルしてたのか
懐かしいな
面白い？

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/06(日) 23:15:21.73

やっとこさ面白くなってきたとこ。

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/07(月) 04:00:41.96

>>591
完全無料の話数もあるし
ログインすれば無料ポイントを毎日少しづつもらえるので
日数をかければ全話無料だから
面白いかどうかは御自身の判断で
https://www.sunday-webry.com/series/748?page=2

**作者の都合により名無しです** · 2019/01/07(月) 08:08:00.01

>>592-593
ありがとう
何十年か前に映画見たり原作の本読んだりしてたんだ