【ノラガミ】あだちとか総合 Part.29【アライブ】
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月刊少年マガジンにて「ノラガミ」連載中の あだちとか先生の作品について語るスレです。
2003-2010 アライブ 最終進化的少年 (原作：河島正、作画：あだちとか、全21巻）
2011- ノラガミ （月刊少年マガジンにて好評連載中）
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【関連スレ】
=== 原作 ===
ノラガミ ネタバレ・考察スレ Part.7 [無断転載禁止]©2ch.net (DAT落ち)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1450862710/
=== アニメ ===
ノラガミ ARAGOTO ◎21枚目©2ch.net (DAT落ち)
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=== 本誌 ===
月刊マガジン ＆ マガジンＲ 総合スレッド Part22 [転載禁止]©2ch.net
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=== アライブ ===
アライブ まとめサイト (閉鎖)
http://www33.tok2.com/home/alive/
【ネタバレに関して】
・標準的に最新号の話は発売日午前0時から解禁。
・基本は毎月６日。祝祭日、週末により前後する事アリ。
・発売日前日にコンビニ等に並んでる可能性が高いので注意汁！！
・読み終えても漠然とした報告まではOK。
・フライングでネタバレした奴はクレバスに落ちる
・ネタバレした奴に過剰反応する奴もクレバスに落ちる
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>611
わかる
月読説と毘沙門天の話出てくると内容が何であろうがワーワー言い出す奴ら定期的にいるからね... チラ裏月読はともかく毘沙門は一読者の感想だろ
なに一緒に叩こうとしてんだ >>615
毘沙門天の話題の度にそうやって過剰反応する奴らが鬱陶しい そうだよ。毘沙門は読者の感想だよな。
推しが叩かれてるからって過剰反応してる奴はここ覗くなよw >>613
神様は色んな人の信仰から生まれるから父様のものやひよりのものではないはず。
ただ父様だけが人間側？で夜トを覚えてるから消えないと夜トは信じてるよね？
人間側に誰一人として記憶から消えたら神様が消えるのは恵比寿の神器が言ってたよね。それで野良になってるし。 その状況で夜トが代替りするなら当然道司の雪音の元だろうと一瞬思ったが違うか
ミニお社の近くあるいは高天原の夜トの土地あたりじゃないか？
最悪の場合は父様の元だが 高天原では代替わりラッシュみたいなこと言ってたから高天原では？
社だったら道真さまなんかあちこちあるし。
社がなくて宮様にカルト扱いされたら父様だろうな。 恵比寿はどっかの港町の神社で代替わりした描写だったような 拠点がたくさんあるならそのうちのどこかに現れるのかもな >>622
そう言えばそうだね。過去の記憶もその港だし。
縁のある場所で代替わりか。
ある程度の大きさで代替わりできるから万が一神器がいなくても生きていけるな。 >>619
以前は人間側で夜トを認識してて忘れないのが父様だけだったけど
今ならひよりがいるから自分が死んでもきっと大丈夫だと夜トは考えてるんじゃないかな >>625
うん。しかし父様が死んだらすぐに夜トが死ぬ訳ではなくてひよりが覚えてる限り生きてられる。
しかし何度も生まれ変わってる父様をやっつけても仕方ない気もするんだよなぁ。
あの世界の魂のあり方は天国も地獄もないから死んだらすぐに生まれ変わるか浮遊霊になるの？
神様は極楽はあるんだっけ？？？
天国と地獄は仏教だよね？ 大規模な拠点が複数あると、生まれ変わったばかりのチビ神様を探し回るはめになりそうw 天国と地獄で検索したらそもそもその概念はイスラム教にしか無いと出て来たわ
まあ毘沙門からして男神じゃなくて女神になってるし
そうじゃなくとも諸説アリとかザラだし
宗教関係はザックリ味付け要素程度に思ってるから別に深く考えなくていいんじゃないか つーか父様こそ何者なんだろうな
夜卜も動き出したし今後の本筋でこの辺の話もやってくれるんだろうか
あまりゴチャゴチャと脇役で脱線しないでほしい 仏教だと須弥山（三界）の神々が住む天界と第六天魔王や閻魔大王の地獄があり仏がひらく極楽はそこから外れた別の時空にある
毘沙門天は須弥山の中腹くらいに住んでて帝釈天のもと須弥山守護に働いてる
天満天神も済度衆生界という極楽のような世界独自にありそこから衆生済度してる
仏教設定だしたらややこしくなりそうだしオリ設定のままでいくんじゃね 父様が寿命で死ぬ場合は夜トは死なない。父様が誰かに殺されたりすると夜トは死ぬ。
って夜トは思ってるのかな？
父様は神様側ではないけどめっちゃ強い術士だし黄泉に行った時に名前を呼んでくれた人の存在が気になる。
特に父様が死ぬ=夜トが死ぬなら何度も生まれ変わってるしね。 >>632
父様のオリジナルの肉体はとっくに死んでるだろ
今は意識（？）だけの存在だから寿命という概念は通用しないんじゃね >>633
意識はずっと残るんなら父様殺しまくっても夜ト死なないのでは？ >>634
そこは神の世界の魂の根絶方法があるんじゃね？
だって現実的に古墳時代ぐらいの大昔に生まれた人間の肉体が現存してるわけないだろ 父様の人間としての体が死んでも記憶と魂が生きてるから夜トは消えないんじゃないかな
父様の魂というか中身は神様達みたいに神器じゃないと殺せないと予想してる >>631
本来の仏教に天部は存在しないからねぇ
○○天は外部の宗教から取り込まれた概念だから
仏教ベースで世界観は作られてないと思う
毘沙門天が四天王(別名)じゃなく、七福神扱いだし
地獄とか閻魔大王は仏教じゃなくヒンズー教やバラモン教だし >>637
この漫画は信仰されてるかどうかが重要、原始仏教か日本仏教かは関係ないんじゃない
毘沙門天はヴィーナとよんだり外来神っぽかったり七福神要素だけじゃないけどオサレだから使ってるだけだろうな これからは夜トとカズマで行動すんのか
雪音すっごく怒りそうだな
父様の神器になるんじゃね？ 怒るというのもあるだろうし落胆みたいなのもありそう
雪音を守る為とはいえ本人にしてみれば信頼されていないように感じそうだし
黄泉に行った時と被る 雪音はやく夜ト見つけてほしい
唯一無二は雪音であってほしい
兆麻はなんだかどんどん不幸な奴になってくな.. まあ雪音の過去話はやるだろうから
いずれは夜トが雪器使って過去を暴かせてしまう展開になるんだろう 雪音は一度は親父さん側につくんじゃないの
所有者違うけど祝同士のバトルが見れるぞ >>650
それで完全に麻の一族が滅んで毘沙門がちょっとでも黙るなら万々歳
すぐに復帰するようなら、所詮カズマもその程度だったって事だし いやいや
もしカズマが死んじゃったら毘沙門の怒りはヤトに向かうと思うのだが じゃあまたあの二人が泣いて抱き合うのか
反吐がでるな 元はと言えば毘沙門が勝手に突っ走って罠に嵌って夜トが死にかけたり、他神の神器や道司を賭けてまで色々したけど毘沙門が不問なのはなんだかねぇ…七ちゃんは出せたけど余計混乱しただけのような…
そもそも毘沙門も自分の神器可愛さに七を使ったんだから自分の神器たるカズマが自分と同じように他神を使って死んだら怒るとかいう理不尽ね…
本気で一回代替わりしないとあの性根は治らないんだろうね… ん？また毘沙門カズマワールドが展開されるのか
糞めんどくせえ…
こいつら抜きの話が読みたい 別に出て来てもいいしじゃれあっても構わんけど二人揃うと回想やらが長い カズマと毘沙門のオナ.ニー回想見せて読書にどう思わせたいんだろうかね
回想多すぎな。明らかに他のキャラと扱い違う しかしここで夜卜が当てた字が暦とはねぇ…しかも弓にもなるとか
よく背景に象徴的に描かれる月といい社を授けた人間の姓が壱岐といい
作中での存在がどうかはさておき、イメージとして月読をモチーフにはしてる気がするわ
いずれにしても作者の体調も不安定そうだし夜卜と術師関連の話はさほど膨らませることなく終わりそうな予感 ツクヨミ自体あんま出てこないしぶっちゃけ古参の神々以外知ってるかもあやふやだがなぁ
伊奘諾と須佐男すらまだ出てないのに てか名前の知名度に反して個人の有名エピソードが殆ど無いという珍しい神様だよな
天照は天岩戸、スサノオは八岐大蛇退治とか派手なのパッと思い浮かぶけど。
wikiにあるように吐瀉物を食わせようとした神様に怒って斬り殺したくらい？ たしかに麻っぽいwwwwwそれだわ
暦に意味なんてないよ。雪音が雪っぽいから付けたようにクズマにも麻っぽい字にしたんだろwww毘沙門への配慮だなww しかし、あんな雑魚の死霊の為に一度は断ったのにやっぱり名付けるとは判断理由がなんか弱いな >>661
月読ってより、暗殺者とか死のイメージが夜なんじゃね？
それが月読と被ってるだけで月読をイメージしてる訳じゃないと思う
ウサギ → 白い → 雪
って連想で
ウサギは雪をイメージしてるみたいな暴論だと思う 定期的に出るよなぁツクヨミ厨
そんなにツクヨミが大好きなら他の漫画に行ってどうぞ 作者はそこまで設定考えてないと思うよ
色々考察すんのも楽しいんだろうけど長いんよね
垂れ流すならTwitterとかにしなよ 日の沈む夜には暗殺や死といった負のイメージもありつつ
14巻の人を幸せにできるような存在にという福の神イメージシーンに夜空に月が浮かんでいて暗がりを照らす穏やかな光というような印象でも描かれてたように
夜トの行い如何で恐ろしいものにも優しいものにもなり得るって感じかな。神の両面性 661のたった1レスに反応して発狂とか頭おかしいな
そんなに自分が気に入らない話題なら好きにNGなりに入れてろよ 前からいたじゃん
出てもいない月読とかいう神について語る奴 連載初期のころに夜刀神だと決めつけてる人がいたのを思い出すな たまにこの話題出るけど別に決めつけても誰も困らんからよくない ？？
自分>>661だけどそんなに変な話してるかな
べつに何も決め付けてもないし、出てない神について何故語ってはいけないんだろう…妙なルール縛りすぎじゃない？
上でも言われてるけどNGワードにでも入れてください 一瞬でも話題に出ただけでやれ厨だの他行けだの発狂する脅迫神経症なんだろ 考察すんのは自由というか勝手なんだけどさ、
父様がいないと消滅しかねないようなマイナーな神って設定じゃなかったっけ、夜トって
それをなんで既存の有名な神様だと思うのかが分からないんだよね
なんかね、この場を借りて自分の神話のウンチク披露したいだけ？みたいに見えてしまうんだよね モチーフなのかなとは思うけどイコールかというと違う気がする、どう転ぶかは作者のみぞ知る事なので完全否定はしないけど
父様は脅して洗脳してるだけかもしれないし、実際に死んでみないとどうなるかよく分からんね
もし父様が死んで夜トも代替わりする展開が来たらその時こそ「ヤト」になるんじゃないかと思ってる
薀蓄っても大抵みんな興味あればサクッとネットで調べてるくらいじゃない？気にしすぎだと思うよ ＞父様がいないと消滅しかねないようなマイナーな神
こういうのはミスリードじゃないかなと思ってしまう
そう思い込ませることで自分を守らせたいだけかもね じっさい代替わりしたらどうなるかは凄く見てみたいが
おめよごし漫画のほのぼの親馬鹿ネタ見てると父様が倒すべき絶対悪のラスボスになるのかどうかすらよく分からなくなるな
でも憑依して生き続けてる存在をどうやったら倒せるのかも知りたい めっちゃ今更だし内容忘れてるだけかもしれんけど
父様って人間の筈なのになんで神器召し上げられんの？
夜トがひよりの体乗っ取ったのが伏線だったりする？ 話が進むたびに父様が結局何なのかが分からなくなってゆく…
神器に召し上げられるってくらい？ >>684-685
その辺まるっと謎だから楽しみだな
陰陽師かなんかの特殊な術を扱うあくまで人間なのか(→神器に出来るのか？
道真公のように元人間から神格化したのか
人間というのが真っ赤な嘘で元々何らかの神様なのか 父様の頼まれると弱い発言も少し引っかかってる
この流れでふと思い出したが
天照登場時にも後ろに描かれてるの太陽だしこの子天照ぽくね？とスレで予想されてたのを
天照じゃねーだろ信憑性ねーよと否定してるのがいたりしたけど蓋を開けてみたら天照だったし
現段階で何でもかんでも決めつけ否定せずに各々好きに考察したらいいわな 夜トってマイナーな神の割りに七福神に武力で匹敵するしなー
そのあたりも実は上級神かもって考察できる部分あるかね ↑ねーよww
夜トも武神だし祝の器と以前は残酷さもあったから強いってだけ 打倒父様の話が進むと、なんだか最終章に近付いてる気がして寂しくもなるけど本筋がようやく読めそうなのが嬉しい あのね、父様がツクヨミ説はどうかな？とか考えた。
何らかの形で人間になったのが父様。
そうしたら術が強いのも生まれ変わるのもアリかなとか。
ただどうやって人間にされるのかはわかんないけど。
と時々でるツクヨミ説を考えてみた。
出てない神様なんかゴマンといるから適当だけどね。 ざっくり言うと父様は元々は生粋の人間で、アバタ顔の神と関わり色々あって黄泉から蘇った特別な魂の人間なんだよ いや神様が名前呼んでも戻らないよ。此岸の人間しか無理って言ってたやん。 元々父様が片思いしてたけど、神々の争いに巻き込まれたか、父様が神だったら古参の神に人間の小娘なんて釣り合わない！とかで殺された説 父様は神懸りを繰り返してる人間みたいな感じじゃなかった？実体あるのかね。
幼少期に出てくる姿すら本物か謎。 のっとってるの？でもそれなら父様がひよりみたいに実体を残してあちこちいってる時の姿毎回固定されてるから違うのでは？新しいお父さんの顔見ても毎回新しい顔だから云々言ってるから夜トも見たことないらしいし。 乗っ取るってか、生まれ変わってるんじゃね？死んで本来黄泉に向かう死魂のはずがその輪廻から逸れて意思のあるまま生まれ変わってるんじゃね？
アマテラスも黄泉から蘇るなどあってはいけない。とかなんとか言ってなかったっけ？ 父様がどういった存在かよく分からないから夜トもよく分からない存在なんだよなぁ。
時々夜トは神様とは違う存在とかなのかな？とか思ってしまうけど神器めしあげること出来るから考えすぎだよね。 >>701
神懸りみたいなの繰り返して何百年だか生き続けてるみたいなのじゃなかった？今は先輩に憑いてるってだけで。
厳密には神懸りではないぽいからひよりとは状況違うと思う。 >>704
父様関係での謎は残ってるけどマイナー神だの淫祠だの周囲に言われてるのは裏を返せば神様には違いないということだしね
むしろ神器を使役する父様も神様なんじゃないかと思う >>706
神にむかって神ごときが！オレら人間云々言ってるから現在は神ではないとは思う。
信仰があれば神様が作られる。人間の信仰や記憶がある限り存在し続ける。
彼岸の神器や神様に覚えられてるだけでは代替わりできないんだよね？？ あとどうでもいいけど神様うんこしないって言いながら、トイレットペーパーパチッてるのはなんでやw 1話読んだら分かるけどデリケートな尻みたいな事言ってる >>710
まぁ尻とか口から食べ物出す女神もいるから… 錫杖はいいよな
仏教をイメージさせて神と対立してる感じがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
