【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>712
エレンべったりだったのが
遠く離れていてもいつも一緒にいると思えるのが成長だよね >>711
ヒストリア自体の存在が消えてたら
王政なんか持つ訳ないじゃん(´・ω・`)
住民の本格的暴動が頻発して
マーレ遠征どころの話じゃなくなる >>714
壁内の4年間はまだわからないんだから落ち着いたら顔文字さん 出会ってしまった二つの「意志」…
その先には悲劇だけが待っている。
二つの意志ってなんだろう?
エレンとジーク? >>708
革命軍残党って要はグリシャの仲間の生き残りってことでしょ
父親を加害者だと考えているジークがグリシャの仲間と組むだろうか
また当時は幼く自分の安全のため仕方ないとはいえ親を売って復権派を壊滅に追い込んだのはジークなんだけど
復権派はジークが大人になった今手を組むだろうか 諫山のミカサ観はアニスタのコメントを見るに
諫山の中ではガキで未熟なエレンに対して世話してるミカサの構図で
ミカサのことはそこまで未熟で欠落したイメージを持って描いてないと思うんだよな
女の子の方が成長が速くて成熟してるのは一般論だし >>716
つか、ここは想像や妄想で楽しむスレでしょ(´・ω・`)
明らかに矛盾した話にはツッコミが入るってだけで >>709
ヒストリアは処女だよ
違ったら俺が暴れる 未だに一巻にだけ二回出てきた845とかの謎の数字は真相明らかになってないよね
とりあえず海見てから4年一気に経ったのに数字が出てこなかったこと踏まえると、年代でないことはほぼ確定か >>712
とりあえず君が言ってるのと同じことエレヒススレに書いてあるの見たよ
1年くらい前にも見かけた記憶あるんだけど >>718
そう考えると復権派と組むのは微妙だな
てか読者視点で見るとジークは誰と組んでも裏切りそうな気がする >>652
進撃は成長性があるな。他の巨人を食って能力奪えてるのは今の所進撃だけ
硬質化ドリンク飲んでその能力も身につけたしな
女型がエレンを捕らえた時、口に含んで持ち帰ろうとした。能力奪えるなら食えば確実なのに
食っても能力は奪えないんだろう
グリシャに始祖のフリーダを食わせたのはクルーガーだろうと思われ、食って奪えると解っていたから
それと記憶のリンクがある。クルーガーがグリシャに食われる前にミカサとアルミンの名前を言った
継承者の記憶が時間を超えて繋がるんだろう >>721
だけどその内結婚して子供を産むよね
今ヒストリア19歳だからもうすぐ出産適齢期に入るし
パラディの統治に王家の血は必要 >>713
いうほどべったりかね
作中では離れていることの方がおおいイメージ
好きな男の安否を気にするのはべったりとは言わないぞ >>729
諫山創は常々役割が終わったキャラを消すのに躊躇ないを公言してる
役割があるキャラほど仕事が終わったら死ぬ
逆にいま生き残ってる奴らジャンサシャコニは下手に役割がなかったからこそ生きてる ジークがマーレを裏切らない派の人はこれまでの伏線をどう解釈しているの?
煽っているわけじゃなくて、色んな考察や意見を交わすの
も進撃の面白いところだから
今回改めて思ったけど表情とかセリフ廻し上手えよなぁ〜ジャンの来やがったもどっちにでも取れるし >>732
ジャン「(嫌な奴が)来やがった」←敵
ジャン「(ようやく)来やがった」←味方
こんな感じですかね(´・ω・`) >>704
あご髭ロープ兵は短髪、ジャンは長髪
髪型だけならコニーが近いが成長後もノッポって程じゃなかったし
今回も明かり付け忘れるような奴にあの任務を任せるのは危ない >>652
獣って投球技術のあるジークで化けただけで
元々は他より多少デカイだけの巨人って評価じゃなかった? 顔文字は現実世界のこと持ち出して語るガイジだからスルーしときゃいいよ >>726
エレンを食って持ち帰ったらその場でアニ自身が食われるから、その根拠は確定ではないな >>719
両親殺された事で家族を失なう事への強迫観念が強いけど
仲間思いだし、アルミン瀕死の時にハンジの説得にも耳を貸してたし
普通の感性の持ち主なんだよな ジークに復権派の存在を密告させたのも、パラディン島の岸壁で寿命間近の自分をグリシャに食わせる段取り考えたのも
グリシャに始祖のフリーダを食わせいづれジークと合流する計画立てたのもクルーガー
(エレンが継承するところまでは計画してなかったかもしれない)
だと思っている >>737
巨人の継承者はいづれ食われること覚悟してるのに。
そういやライナーだってエレンを連れ去るときに食おうと思えば食えたな >>650
これ前同じこと言った覚えある
同時刻に別地点でジークも同じようにボール遊びしてんのかなと思った >>735
コルトにピッチングの練習させてたしそこは本人資質ぽいね
リーチ長いのは良いかもだが >>739
ジークの「俺たちはあの父親の被害者、お前は父親に洗脳されている」ってセリフの解釈が難しいな
進撃をグリシャに継承させるために、ジークに密告させたのは確かにクルーガーな気がする >>740
マーレは戦力としての知性巨人で考えてるから
一人の中に複数の知性巨人を入れるのはご法度なんじゃね(´・ω・`) >>733
わりぃ顔文字NG登録してあるんだ
>>735
そうそう、それプラス王家の血筋でもないのに脊髄液摂取させて叫べば無垢巨人化出来るってのがマーレ側の認識
いや、王家の血筋だろって確信するだろ普通w
>>739
おれもそう思う
この作戦を成功させる為にはマーレ中枢に潜入するフクロウの存在が必要で、それ相応に代償が必要
クルーガーはその手で同胞達を手にかけまくってきたし、ジークは両親諸共復権派を売り飛ばした
グリシャ達に流されていた歴史書とか少し杜撰というか、あの組織自体短絡的過ぎた描写されているんだよなぁ
この漫画のテーマとして大義の為に何を犠牲に出来るかっていう物があると思うからそう考えるとジークはキーマンだしある意味影の主人公 ジークは親父の期待と言いつけを忠実に守っているんだと思うんだ。
忠実に実行しすぎて両親を売ってまでマーレの信頼と立場を獲得したと。
後は機が熟すまで待ってて、今がその時なんだろうと思う。 >>733
顎 「んな!?」
車力 「クソッ!!」「こいつもかよ!?」
獣 「来やがった」
時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな
時間に何がおこるんだ? >>695
でもいってらっしゃいのミカサらしき人物って頬の傷なくないか 普通に考えれば退避手段(空から?)の到着だろうけど、アルミンプレスもワンチャンある
前線に頭脳派のアルミンもハンジも居ないのはジャンの成長の表れだよな〜
半島の防衛を考えれば別働隊1つかな? 1つ重要なことは、ジークは常に盗聴されてるからマーレに居るときは決して本音では喋らない。
マーレに忠実なセリフしか言わない >>719
ミカサって精神的には9歳で成長止まってないか? 唯一本心っぽいの表したのシガンシナ決戦の特攻作戦にキレた時だけだもんなあ >>747
兵器の進歩でエルディア人の戦術価値が失われつつある中で
エルディア人絶滅政策すら採用されかねない状況で
ジークが何をすれば良いと考えてるかですかね(´・ω・`)
マーレでも徴兵制度が始まったし
ここでパラディ軍部隊を壊滅させたとしても
レベリオ収容区住民は今後不要として全員処分の可能性も有る
もはや世界にとって脅威なのは地ならしくらいでしょ >>700
ジークの配下。組織と言える程人数居ないだろうが、彼にも手駒はいるだろう。
マガトが言っていた「ネズミ」とは、104期ではなくジークの配下(本人も含む)だと思っている。
だからマガトはジークを信用していない。 >>753
つまりなにが言いたいかわからんけど普段感情を自制してるってことは大人ってことだろ
日常的に感情のコントロールができないガキなエレンと対比になってたし
フロックにミカサは大人だったと言わせてんのが作者のミカサ観だろ >>724
訳の分からん言いがかりは止めてくれ
あくまで最近の展開を見るとそう思うって話ね >>756
>>753はジークのことを言ってるんじゃないか? >>756
>>751に対してれすしたつもりだった
紛らわしくてすまん あのキレ方はジークにしては異様だった
今思えば、同胞が大量に死ぬことに対しての苛立ちだったのだと思う >>732
マーレを裏切らないんじゃなく最初から誰の味方でもないと思ってる
島側に寝返るとかもない
マーレも戦士もエレンも利用できるものは利用するだけ
目的が不明なことで底知れない感を醸してるかんじかね >>753
エレンに気が付いて「救い出してやる」と言った時も
なんでジークは進撃の巨人(エレン)がグリシャの息子だと知ってるの?
ふくろうから知らされていたから? ジークの「俺たちはあの親父に洗脳されている」はピークが聞いている
「俺はお前の兄だ」って主張してかつマーレを裏切ってることはピークに悟らせないセリフだと思う
「お前を救い出してやる」はどの陣営にいてもどうとでも取れる >>762
そのくせ中東との戦争で大量の無垢投下やってたり掴み所がないな
その辺はマーレに疑われないように同胞を楽園送りにしまくってたクルーガーみたいに
大いなる目的の為の犠牲とでも割りきってるのか
確かなのはジークは昔のグリシャを反面教師にしてて
熱く本気にならないようにしてる >>761
哀れだ…
歴史の過ちを学んでいないとは…
レイス王によって「世界の記憶」を奪われたのは悲劇だ
だから何度も過ちを繰り返す
しまいには壁の中の奴ら全員
年寄りから子供まで特攻させるんだろうな…
どうせ誇り高き死がどうとか言い出すぞ
…発想が貧困でワンパターンな奴らのことだ
…ふざけやがって
だから…
そんなもん撃って何になるってんだよ…
そんなに叫んで
何の意味があるってんだよ!! >>763
カイロレンみたいなものか
カイロレンも主人公を洗脳して利用しようとしてたし >>767
ありがとう
たしかに普段のジークが言いそうにないね
口調もまるで別人だし >>764
訓練生だったころエレンとライナーは関係が良かったんだから
「親父行方不明なんだグリシャ・イェーガーってうんだけど」
「そうか訓練明けても見つからなかったら探すの手伝ってやるよ」
くらいの会話してんじゃね
ジークには「戦士長と同じ姓のエレン・イェーガーって奴が始祖持ってます」って報告 >>768
あんな小物じゃなくせめてダースベイダーと言ってやれ
諫山もルークとベイダー卿を例に出してたからな 女型を壁内の誰かが継承したとして
アニ以上に生かせる人っているのかな
持久力も格闘技もアニの特質だったし…女型って何のために女の姿なんだろう 特攻ふざけんなって言われてもエルヴィンたちが特攻しないといけない状況に追い込んだのは
自分なのにこの猿何言ってんだ感がある ピークのジークに対する疑いの眼差しとされてるカットって
位置的に獣の方は向いてなくね >>773
無意味な特攻だと思ったから憤ってたんだろ
リヴァイの為の囮なんて知らなかった訳だし >>774
別にジークの方を向く必要は無いかと思われ(´・ω・`) 奪われてきた記憶も地下室の資料から全てを知り、そしておそらくクルーガーに託された計画まで知っただろうな
エレンに必ず地下室にたどり着けと言ったのも、計画を伝えて継がせる必要が有った
資料の分析とこれからの戦略を4年掛けて準備してきた。新しい武器も作ったしな
ハンジとアルミンの戦略が見物だ。と思いきや、一般人まで巻き込んでの大暴れからのエレン帰ってこいとのミカサのセリフ。
パラディン島でも強硬派と穏健派に分れてるんだろうか 動向不明
・アルミン、ハンジ
・キヨミ
・ライナー、ファルコ
・アニ
・パンツァー隊のデブ >>779
選ばれしユミルの民を頂点とするエルディア帝国の復活
及びエルディア人を迫害したマーレの連中を粛清すること エレンが隙だらけなのは仲間を信頼しているから
アッカーマンを二人も擁しているわけだから
必ずしも巨人の自分が動く必要ないんだよ
むしろ囮をなって注意をひきつけている間に
仲間に仕留めさせる戦術が功を奏している >>778
その一環としてヒィズルと協力するのはありか >>778
島で意見が割れてるのはフロックの台詞からも推察できる
「見ろ エレンは示した 戦えってな
俺達はただ壁の中で死を待つだけじゃない」
反対に戦えと示さなかった人達もいるんだろう
強硬派はエレン、フロック
穏健派は今月号の態度からミカサ、ジャン、インタから考えてアルミンも しかしカチコミに来るなら意見統一しとけやって感じではあるな
過激派穏健派どっちかの奴は置いてくるとかさ >>781
エルディア帝国というか今のマーレの二の舞になりそうだな
巨人オワコンの時代だからまた変わってくるけど 過激派が既成事実を作り穏健派がやむおえずという構図もある >>666
でもアルミンもどうせ呪いで死ぬんだし食うっていうのはあり得るんじゃないか? 全ての巨人を取り込んだエレンが始祖ユミルの本来の能力を発揮して全てのエルディア人の魂を道を通して終末の楽園へと導き過去の死んだ同胞達も含めそこで皆でワイワイハッピーエンド >>792
始祖ユミルのような完全体目指すなら、エレンが他を全部食ってから
ヒストリアに自分を食わせると良いかもな エレンはヴィリーの演説を聞いて腹をくくった感じだね
この世に生まれてきたからというセリフにハッとしたような
顔をしてた 仕方ねぇよ全部許すよって後のパリッの時のライナーの表情が何とも…
今どうなってんのやら…瀕死でファルコに脊髄液取りに活かせてんのかな 巨人の継承がないならファルコはある意味役割終わってるから死んでても不思議でない >>800
不憫過ぎるやろw
無自覚にスパイやらされて… ファルコとライナーのどちらかは生きていないといけない
話に奥行きを持たせるためにはマーレ側にも島側の事情を知り苦悩する者の視点が必要だから ファルコが今後どう考えるかが気になるね
昔のエレンやライナー、今のガビみたいに「悪魔を駆逐してやる!」って方向に振れるのか
友達を殺されても「エルディア人同士の戦いを止めるべき」って思えるのか
普通に考えたら後者はあり得ないけど… 継承無くてもファルコはまだ死なないと思う
パラディに対する憎悪で突っ走るガビを抑える的な役割がありそう マーレ編はじめはファルコが鎧継ぐ話かと思ったけど巨人オワコンの風潮やエレンが戦鎚食おうとして巨人集めてる?のからして今の代で終わりそうな感じがしてきた
でもファルコは手紙やっちゃった以上タダでマーレにはいられないだろうし死にそうだなと
エレンと兵団かジーク繋げてエレンとライナー引き合わせた役割も果たしたし >>796
カルラの「だからこの子はもう偉いんですこの世界に生まれてきてくれたんだから」って言葉と重なったんだろうな
しかし今のエレンをカルラが見たらなんて思うのかって想像するだけでもしんどいわ エレンの自己肯定感って両親や友人に無条件で愛されてきたことによる後天的な恩恵だよな
ジークとはそこが決定的な割れ目になりそう しかし生死も行方も不明なのに大好きなガビに顧みられないファルコって不憫な奴
ミカサ→エレンの不憫感に通じるものがある ガビは生き延びたらいずれライナーと同じ壁にぶつかるんだろうね
島には色んな奴がいて、その中に俺達もいた その日々は正に地獄だった
って言葉の意味を理解するんだろう 島で作戦会議してたときはミカサが攻めることに反対してたから
エレンから「ミカサきてくれたんだな」ってセリフが出たってことだよな
結局エレンの言うとおりにしたりエレンに協力してしまうチョロイ女 髪切ったミカサが山本彩感出てて悲しい
ちょっとゴツない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています