【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>647 ピークちゃんより遅くノコノコ登場
真打登場的な演出かと思ってた…
>>653 「イェーガーはそのまま正門に行け」って言われて疑問も感じずにおとなしく従っている
ピークちゃんみたいに何か不審に思ってもとりあえず従っておこうか、と思った
バリバリに裏切りそうな予感 >>660
脊髄液に関しては、海へ向かう途中に見つけた倒れている無知性巨人から採取するという手も >>659
女型はミカサが食ったんだと思う
寿命が減るのを納得して食えるのはミカサしかいない どうせエレンはアルミンは食えないだろうし、全部食うのは無いか
アニは硬質化を解かせて、もしくはエレンの硬質で破壊してアニを取りだし懐柔したのかもしれないな。パラディン勢が裏でジークと繋がってたらそれも出来るだろう
女型は男が食っても良いんだろうか 「エレンもアルミンもいなくなった世界では生きられない」みたいなセリフを吐いてるミカサが思い浮かんだ >>632
主人公にイージーモードさせたいなろうアニメ信者どもの願望だろな
終盤にそんなつまらん展開持ってくるわけない こんだけ収容区で民間人に被害を出すくらい暴れるエレンがヒストリアを巨人化させたくないという甘ちゃんな考えを持ってるとは思えないし、身近な王家の血を引く者を差し置いて、態々敵のジークと触れるためにマーレにやってきたとは考えられないんだよなぁ ミカサはリヴァイとくっついてアッカーマン残してく未来が既に決まっている >>663
マガト隊長が呼んでるって建前なのにジークだけ門に行けって意味不明だもんな >>665
ミカサはアッカーマンだから巨人になれないと思うぞ 歯を硬化させないと結晶食えないから普通の無垢には結晶食えないんじゃない >>665
リヴァイは多分ユミルの民とアッカーマンのハーフだから巨人になれるけどミカサは東洋人とアッカーマンのハーフだから無理 前も言ってた人いたが、獣の巨人が現れた時に
ジャンが言った「来やがった」が「（最悪なやつが）来やがった」の意味にも取れるし
「（キーマンが）来やがった」とも取れるんだよな 四年の間にエレンが犬とかを結晶で固めて、結晶を壊す実験とかしててもおかしくない >>669
もうわけわかんなくてワクワクするわー どうなるんだろう、全く 壁内人類でミカサだけがエルディアの血が全く入ってないってのは重大な伏線になりそうだよな >>683
貴族？は非エルディア人みたいじゃん
粛清されたかもしれんけど >>681
空白が4年も有ったんだからな。ハンジやアルミンの事だから色々と実験はしてただろう
エレンのみならずアルミン自身も巨人化して色々と
そしてアニを取り出してさらに色々と ジークが祭り会場を離れて歩いてるカットがあったのがエレンが巨人化する直前
その後エレン大暴れ→ピーク達脱出→ピーク「10分で換装する」→屋上に登場
この間だいたい30分くらい？ジークはどこで何してたんだろうな >>683
父と母どちらかエルディア人とのハーフかもしれないぞ エルディアの血が入ってないというより副産物といってるくらいだから、巨人化因子の変異や抗体が出来ているんじゃない？
アッカーマン血筋が栄えれば巨人はいなくなって新たな戦闘民族の出来上がりだ！ >>678
ミカサは父からはアッカーマンの血を受け継いで
母からは東洋の何かを受け継いでいるのだと思った 非エルディア人は巨人になれないってのもそうだけど始祖による記憶操作が効かないってのがミソなんだよな
エレンは仲間みんなに始祖の力使って記憶を改竄するんだけどミカサにだけ効かなくて…みたいな展開があるんじゃないかと アニ寝返り説は父親がエレンゲ大暴れ会場で運良く死ななかっただけな時点でないなと思ってたが
壁内に直接何もしてない収容区の民間人も敵ってフロックの態度でますます無いなと思った
あいつがアニ寝返りを受け入れてるとは思えない
それを踏まえて考えると
ジークと組んでるのはエレンだけで兵団には教えてないんだろうなと >>684
ユミルの民ではないエルディア人なんだよね
なんのこっちゃと思った ミカサは主要キャラで伏線多数なのに未だにクローズアップされてないもんな
この話を104期の成長の話と捉えると
ヒストリア、ユミル→「良い子」でいることをやめる
ベルトルト→主体性の無さを脱却
ジャン→保身を捨てて、今何をするべきかと考え行動するように
アルミン→勝利の為に人間性を捨てる
エレン→自分が特別でないことを認める
って感じでそれぞれ成長してるのにミカサだけ何も焦点当たってないもん
多分「エレンへの依存からの脱却」がカギになると思うんだが >>691
それだと顎ひげ兵士がジークだけ逃した理由が分からなくなる 進撃はモズのはやにえ状態からどうするのかなあ？
・クリスタルのコードぶっちして、齧る
・コードぶっち後、クリスタルを自分の硬質化で包む
・コードぶっち後、クリスタルを遠くへ投げる
・うなじからでてきて、普通に3回目の巨人化をしてバトル参加
・うなじからでてきて、ミカサが抱えて撤退
4年前のままなら3回目はエレンケツ出し11m巨人になるはずだけど… >>696
自分はロープ兵は兵団無関係でジークの仲間だと思ってるから >>698
いやどこの勢力だよ
それだとエレンと組んでるのジークだけじゃないじゃん >>695
大いにあると思うよ
再登場時の「お願い 帰って来てエレン」はわざと正反対のセリフを言わせてるようにみえるし
進み続けるエレンに対してついて行けないミカサって構図もハンネスとの会話の時から描かれてるしねえ >>698
それだと顔見知りでも当たり前になるけど
さすがに、今までに登場した誰かだよねえｗ キヨミが出た時点で東洋関連の話は間違いなくやるだろうしいずれ明かされるだろ
なので今回の戦闘はラストバトルではないと予想
それか入墨の話はエピローグ的な感じになるのかもしれんけど ロープ兵てあご髭で素直にジャンじゃないの？
顎が出てきて驚いて、車力が出てきて「こいつもかよ？！」って隔離したはずなのにって反応に見える。
獣が出てきて正門に導いて当たり前に「来やがった」って見える。 ジークと組んでるってことはヒストリアを使えてないってことだろ
民間人虐殺してヒストリアは巨人にできないってエレンも相当甘くないか
なのでジークとは組んでいてほしくない まだ後半の序章バトルだと思う
22巻までが前編で
23巻からが後編 >>701
まだいたのかエレヒス厨
成長してないミカサはエレンに捨てられる説をまだやってたのか >>700
まだ革命軍残党が残ってるよ
全部捕らえてないようでマーレ軍に潜んでいるのは明らか
クルーガーをマーレ人にした医者とかいるし >>705
王族の血筋を残すために
ヒストリア温存は別に間違ってないかと(´・ω・｀)
まぁヒストリアが4年間で子供3人以上産んでて
どうしても始祖の力発動が必要ってんなら
女型ヒストリアでも良いとは思うけど >>705
そもそもエレンがジークと組んでたらこのタイミング待って戦鎚や戦士連とバトルやる必要全然ねーしな それ以前にヒストリアはエレンに始末されてる可能性もあるからな
グリシャがレイスを根絶やししようとした理由を22巻で知ってしまったわけだし
呪われた禍根は断たなければエルディア人の未来は無い >>707
違う違う全く逆
ミカサが成長すればエレンと違う道を行くかもって話(アルミンもだけど) >>712
エレンべったりだったのが
遠く離れていてもいつも一緒にいると思えるのが成長だよね >>711
ヒストリア自体の存在が消えてたら
王政なんか持つ訳ないじゃん(´・ω・｀)
住民の本格的暴動が頻発して
マーレ遠征どころの話じゃなくなる >>714
壁内の4年間はまだわからないんだから落ち着いたら顔文字さん 出会ってしまった二つの「意志」…
その先には悲劇だけが待っている。
二つの意志ってなんだろう？
エレンとジーク？ >>708
革命軍残党って要はグリシャの仲間の生き残りってことでしょ
父親を加害者だと考えているジークがグリシャの仲間と組むだろうか
また当時は幼く自分の安全のため仕方ないとはいえ親を売って復権派を壊滅に追い込んだのはジークなんだけど
復権派はジークが大人になった今手を組むだろうか 諫山のミカサ観はアニスタのコメントを見るに
諫山の中ではガキで未熟なエレンに対して世話してるミカサの構図で
ミカサのことはそこまで未熟で欠落したイメージを持って描いてないと思うんだよな
女の子の方が成長が速くて成熟してるのは一般論だし >>716
つか、ここは想像や妄想で楽しむスレでしょ(´・ω・｀)
明らかに矛盾した話にはツッコミが入るってだけで >>709
ヒストリアは処女だよ
違ったら俺が暴れる 未だに一巻にだけ二回出てきた845とかの謎の数字は真相明らかになってないよね
とりあえず海見てから4年一気に経ったのに数字が出てこなかったこと踏まえると、年代でないことはほぼ確定か >>712
とりあえず君が言ってるのと同じことエレヒススレに書いてあるの見たよ
1年くらい前にも見かけた記憶あるんだけど >>718
そう考えると復権派と組むのは微妙だな
てか読者視点で見るとジークは誰と組んでも裏切りそうな気がする >>652
進撃は成長性があるな。他の巨人を食って能力奪えてるのは今の所進撃だけ
硬質化ドリンク飲んでその能力も身につけたしな
女型がエレンを捕らえた時、口に含んで持ち帰ろうとした。能力奪えるなら食えば確実なのに
食っても能力は奪えないんだろう
グリシャに始祖のフリーダを食わせたのはクルーガーだろうと思われ、食って奪えると解っていたから
それと記憶のリンクがある。クルーガーがグリシャに食われる前にミカサとアルミンの名前を言った
継承者の記憶が時間を超えて繋がるんだろう >>721
だけどその内結婚して子供を産むよね
今ヒストリア19歳だからもうすぐ出産適齢期に入るし
パラディの統治に王家の血は必要 >>713
いうほどべったりかね
作中では離れていることの方がおおいイメージ
好きな男の安否を気にするのはべったりとは言わないぞ >>729
諫山創は常々役割が終わったキャラを消すのに躊躇ないを公言してる
役割があるキャラほど仕事が終わったら死ぬ
逆にいま生き残ってる奴らジャンサシャコニは下手に役割がなかったからこそ生きてる ジークがマーレを裏切らない派の人はこれまでの伏線をどう解釈しているの？
煽っているわけじゃなくて、色んな考察や意見を交わすの
も進撃の面白いところだから
今回改めて思ったけど表情とかセリフ廻し上手えよなぁ〜ジャンの来やがったもどっちにでも取れるし >>732
ジャン「（嫌な奴が）来やがった」←敵
ジャン「（ようやく）来やがった」←味方
こんな感じですかね(´・ω・｀) >>704
あご髭ロープ兵は短髪、ジャンは長髪
髪型だけならコニーが近いが成長後もノッポって程じゃなかったし
今回も明かり付け忘れるような奴にあの任務を任せるのは危ない >>652
獣って投球技術のあるジークで化けただけで
元々は他より多少デカイだけの巨人って評価じゃなかった？ 顔文字は現実世界のこと持ち出して語るガイジだからスルーしときゃいいよ >>726
エレンを食って持ち帰ったらその場でアニ自身が食われるから、その根拠は確定ではないな >>719
両親殺された事で家族を失なう事への強迫観念が強いけど
仲間思いだし、アルミン瀕死の時にハンジの説得にも耳を貸してたし
普通の感性の持ち主なんだよな ジークに復権派の存在を密告させたのも、パラディン島の岸壁で寿命間近の自分をグリシャに食わせる段取り考えたのも
グリシャに始祖のフリーダを食わせいづれジークと合流する計画立てたのもクルーガー
（エレンが継承するところまでは計画してなかったかもしれない）
だと思っている >>737
巨人の継承者はいづれ食われること覚悟してるのに。
そういやライナーだってエレンを連れ去るときに食おうと思えば食えたな >>650
これ前同じこと言った覚えある
同時刻に別地点でジークも同じようにボール遊びしてんのかなと思った >>735
コルトにピッチングの練習させてたしそこは本人資質ぽいね
リーチ長いのは良いかもだが >>739
ジークの「俺たちはあの父親の被害者、お前は父親に洗脳されている」ってセリフの解釈が難しいな
進撃をグリシャに継承させるために、ジークに密告させたのは確かにクルーガーな気がする >>740
マーレは戦力としての知性巨人で考えてるから
一人の中に複数の知性巨人を入れるのはご法度なんじゃね(´・ω・｀) >>733
わりぃ顔文字NG登録してあるんだ
>>735
そうそう、それプラス王家の血筋でもないのに脊髄液摂取させて叫べば無垢巨人化出来るってのがマーレ側の認識
いや、王家の血筋だろって確信するだろ普通w
>>739
おれもそう思う
この作戦を成功させる為にはマーレ中枢に潜入するフクロウの存在が必要で、それ相応に代償が必要
クルーガーはその手で同胞達を手にかけまくってきたし、ジークは両親諸共復権派を売り飛ばした
グリシャ達に流されていた歴史書とか少し杜撰というか、あの組織自体短絡的過ぎた描写されているんだよなぁ
この漫画のテーマとして大義の為に何を犠牲に出来るかっていう物があると思うからそう考えるとジークはキーマンだしある意味影の主人公 ジークは親父の期待と言いつけを忠実に守っているんだと思うんだ。
忠実に実行しすぎて両親を売ってまでマーレの信頼と立場を獲得したと。
後は機が熟すまで待ってて、今がその時なんだろうと思う。 >>733
顎 「んな！？」
車力 「クソッ！！」「こいつもかよ！？」
獣 「来やがった」
時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな
時間に何がおこるんだ？ >>695
でもいってらっしゃいのミカサらしき人物って頬の傷なくないか 普通に考えれば退避手段(空から？)の到着だろうけど、アルミンプレスもワンチャンある
前線に頭脳派のアルミンもハンジも居ないのはジャンの成長の表れだよな〜
半島の防衛を考えれば別働隊1つかな？ １つ重要なことは、ジークは常に盗聴されてるからマーレに居るときは決して本音では喋らない。
マーレに忠実なセリフしか言わない >>719
ミカサって精神的には9歳で成長止まってないか？ 唯一本心っぽいの表したのシガンシナ決戦の特攻作戦にキレた時だけだもんなあ >>747
兵器の進歩でエルディア人の戦術価値が失われつつある中で
エルディア人絶滅政策すら採用されかねない状況で
ジークが何をすれば良いと考えてるかですかね(´・ω・｀)
マーレでも徴兵制度が始まったし
ここでパラディ軍部隊を壊滅させたとしても
レベリオ収容区住民は今後不要として全員処分の可能性も有る
もはや世界にとって脅威なのは地ならしくらいでしょ >>700
ジークの配下。組織と言える程人数居ないだろうが、彼にも手駒はいるだろう。
マガトが言っていた「ネズミ」とは、104期ではなくジークの配下（本人も含む）だと思っている。
だからマガトはジークを信用していない。 >>753
つまりなにが言いたいかわからんけど普段感情を自制してるってことは大人ってことだろ
日常的に感情のコントロールができないガキなエレンと対比になってたし
フロックにミカサは大人だったと言わせてんのが作者のミカサ観だろ >>724
訳の分からん言いがかりは止めてくれ
あくまで最近の展開を見るとそう思うって話ね >>756
>>753はジークのことを言ってるんじゃないか？ >>756
>>751に対してれすしたつもりだった
紛らわしくてすまん あのキレ方はジークにしては異様だった
今思えば、同胞が大量に死ぬことに対しての苛立ちだったのだと思う >>732
マーレを裏切らないんじゃなく最初から誰の味方でもないと思ってる
島側に寝返るとかもない
マーレも戦士もエレンも利用できるものは利用するだけ
目的が不明なことで底知れない感を醸してるかんじかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
