【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルヴィンとの約束は「獣を仕留める」だから殺さなくても「仕留めた」と思える状況になれば
リヴァイは約束を果たしたことになる
完全に命を含めて獣を支配下においたとか
残り1年兵団側の要請に従って、そのあと獣はパラディ側に引き渡す約束でもしてればOKなのではないかな
ジークがマーレに忠誠を誓う理由って全くないんだよな
実の親さえ売れるやつが老い先短い狂ったじいさんとばあさんのために、とか考えられん ピークはもうジークを不審がってる感じだよな
獣の巨人が登場したときそれらしい表情してる ジークは楽園に情報だけ提供して利用しようとしているのでは
兵団もジークを利用できるうちは利用するけど信用はしてないと予想 ピークはジークが立体機動に弱いって知ってるのに間合いに近づいてくるんだもの
アッカーマン二人揃ってきてて、そのうちの一人はジークを生身で瞬殺したリヴァイ
最後のページの立ち位置ではいつ取りつかれて切り刻まれるかわからない
ポッコは何も知らないからライナーみたいに「俺たちの戦士長には勝てない」とか思ってそうだけど >>33
アルミンならアニメになっても男キャストにチェンジすれば声バレしないという利点があるな
だが鼻は整形するしかないってのが 前>>979
決まりごとの優劣の上に善は確立されないと言ってるんだよ
例えばオリンピックなら
オリンピックで一人を褒め称えて他を蔑む、悪以外の何物でもない
自国の選手の金メダルに寄り添って虎の威を借る狐と化す、悪以外の何物でもない
金メダル選手にあこがれ己を鍛え、その過程で他の競技者を二位以下に突き落とし続ける、悪と言えば悪だし善の認定は難しい
または、己の無能さによって二位以下の負け組になる、悪と言ってしまうと可哀相だが弱いのが悪いとしか言えない
で、「負けても良いんだよ〜」とか言い出すわけだが
良いなら何で勝とうとしたんだよって話でね、「努力の過程が〜」とか言い出すわけだが
過程重視ならなんで順位付けて表彰台作ってメダル数でワーワーいってんですかアホですかって話でね
つぶさに見ていくと、人間の知性の本質は危機に対処する部分にあるから
改善＝危機の洗い出し＝悪の認定であって、常にダメ出しで生きている
ダメ出しの記憶を伝承した結果が文化だと言っても過言ではない
そこで、本来の人間の中に善を見いだそうとして
なおかつ、他の動物と比べた人間の特性から洗い出そうとすると
育児や教育に多大な労力をかける、その労力の為に婚姻関係を維持し共同で育児する
教育に論理言語を使うことで大幅に効率化する、生殖が不可能な老齢になっても知性などを使って育児や教育にたずさわる
そして子供や女性を優先的に守る、自分の命に代えても先の世代に賭ける
そういった面に注目するよりない、それしか残らない
こうした特性すら所詮はエテ公と言ってしまってもいいが
そこまでいってしまったら、じゃあもう全員死ねよとしかならない
つまり、エルディア人全員しにましょうね解決ですね、としか
子供への愛情すら善でないのなら、もうエルディア人は世界に不要としか言いようがない
エルディア人みんな切腹しろと、子供を残すことすら悪なら、もうそれでメデタシメデタシだろと なんでおまいらジークを壁内の味方にしたがるん？
そんな描写皆無なのに予想じゃなく確定したこととして書き込みするなよ
あんだけ恨み重なりかつ信用できない奴と組むメリットなんかないだろ
ましてアウェーでそんなリスクデカすぎることするかよ アルミン落とす予定あるならジャンの発言は何だったんだってなる
リベリオ封鎖されて一般人だけ投げてもらうなんてムシのいい話できないし
落とすとしたらジャン達は単に退却のための飛行機かなにかの目印だと思ってて一部だけが落とすこと知ってることになるな >>62
同意。好きだけどちゃんと敵として死んでほしい。 で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
本来、人間と言う生き物は、隣の村の人間を皆殺しにしていいし
皆殺しにした後で美味しく食人してもいい、実際にそうしてきた生き物
それが、なんやかんやと決まり事を作った結果
食人せずに飢え死にするとこまで自分達を縛りつけるようになったわけだが
異文化・文明との遭遇でそんなもんは通らない
つまり、ガビはパラディ勢を憎んで良いし
憎むどころか殺して食って雄たけびを上げても良い
それでも善の基準を離れはしない
（こういうノリは、この漫画のテーマにも近接してる気がする……）
大事なのは、そんなことを命懸けでやってガビのような子供が返り討ちで死ぬのは悪いことだから
なんとかガビを戦いから遠ざける、これは間違いなく善
子供が敵につっこんで死ぬような教育は悪、食人以前のレベルで悪
要するに、ガビが正しいかどうかではなく
マーレの政策の中に潜む少年兵という巨悪について考えるべきだろう
子供を軍事に引きずりこむの自体は文化次第だが
子供が生き残らないのが何より酷い
エレンもどういう考え方でやってるのかしらんけど
被害者層もエルディア人の同胞として考えているなら、悪事を行ったのは間違いない
とはいえ、マーレを倒さないとエルディア人全体の未来が無いから
今の情報では善悪を断じるのは難しいが
あと、ガビに関しては、適切でない教育を去れた子供という観点で考える際に
そもそも状況的にライナーが面倒見てやれって話でしかないが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて ジークがパラディの味方かどうかは分からない。ただ、
ジークはマーレに隠し事をしている・エレンに通信相手がいた・エレンもジークもボールとグローブを持っていた
これらの点が両者のつながりを匂わせてると解釈するのは不合理ではないな >>54
グリシャとダイナは復権派のメンバーとして忙しい毎日を
送ってきてジークの世話をしてきたのは祖父母だと思っている
ジークは両親に個性を殺され危険任務まで強制的にさせられてた
グリシャのせいで心の傷を負ってる祖父を見て辛いんでないかと
思う
親と一緒にいて全然笑ってないんだからかなり異常だったんじゃないの？ >>53
穴に落としたのが調査兵ってわかってないじゃん
俺はダイバー家だと思うけど >>59
アルミンだとして、声優が変わって鼻の形が変わって背が伸びて髭生やしたら
もはやカラーリングくらいしか以前のアルミンとの共通点ないぞ
見てる側からしたらアルミンだか何なんだか分からん
まあゲス顔したら分かるかも知れないが
でもピークが見たアルミンは焦げてたしアルミンの線は薄いと思うな ジ―クとエレンで全ての巨人戦力を保有し、国家間の戦争を抑止する
沈黙の巨人計画なんだよ！ >>67
でも超大型は遅い上に発熱中は動けない
どう考えても目的地まで人間の姿で近づいて返信する方が良いかと
滑走路説を推したい（飛行機で何をするのかは知らんが） >>68
1行だけ読んで長すぎてスクロールめんどいからＮＧぶち込んどくね 二行で済むんだよな結局
で、話を戻させてもらって、ガビの善悪の話だが
結局、ガビの善悪の前に、ライナー他の大人の監督責任だろと、常識的に考えて >>46
寿命があと一年で、祖父母を守る、エレンたちに託す ためにマレーを裏切るという理由はある マーレもエルディアも利用して引っ掻き回す
それの方がジークらしい 進撃が戦鎚お嬢をシェイクすれば脳が対側損傷おこして
ﾀﾋに至らずとも気絶するか水晶の中でゲロするだろう、とおもったら…
巨人の格闘戦でも同様のはずだからたぶん効かないね
巨人化人間は脳も強いのか、或はロボットアニメ同様対側損傷は起こらないことなのか ジークはマーレかパラディかといえばどっちの味方でもあって欲しくないかもしれなき 建物の屋上に灯火を設置した通りを「滑走路にする」っていう意見が多いが
爆破されたトラックや兵器の残骸や死体がゴロゴロ転がってて、両脇を高い建物に挟まれた道では滑走路にならない >>83
ジークはエレンの味方だろ
目的はエレンを救う事でその為に動いてる 今更だがメイド服は血族が仕えの振りして巨人の所在隠してたのか
なかなか周到だな ああ、パンツ隊が銃座の中で気絶やゲロまみれはないだろうから
ロボットアニメ同様、対側損傷もGのダメージもないことか >>89
立体機動がまかり通る世界でいまさらGはないだろw レベリオ封鎖、沿岸に艦隊、山からは援軍、完全に退路を塞がれたって描写がされてるのはこれから着陸する航空機で脱出するフラグじゃね >>89
あん中エヴァのLCLみたいにピークちゃんの羊水で満ちてるから平気
ジークとエレンはマーレとかエルディアとかパラディの為にとかじゃなくて戦争そのものを終わらせる為に汚れ役をやってるんだと思うな
その作戦をエレンはどこまで話したのかは知らないけどそれで決別して別行動になっていたのかもしれない
ジークがエレンに協力するのは知っているけど、クルーガー、グリシャの記憶や血縁関係の無い皆にとってはジークなんて信用出来ないから少し疑っている程度のあの反応 >>71
あの場に車力と顎がいると不都合な人物
これでないと理屈に合わない
パラディ側かパラディに協力的
すなわちタイバーは条件に合わない 2年後のシャボンティ諸島に集合したらそこにワンピースがあったみたいなもんだよね 次回パンツ隊全滅
次次回オノヨーコ死亡
次次回2ポッコ死亡
次次回3ファルコ、コルト死亡
次次回4ガビ死亡
次次回5ジーク死亡
次次回6カリナ死亡
次次回7ライナー死亡
さくさくやってくれ だからエレンとジークだけが繋がってて兵団は知らないんだって
エレンが兵団裏切り展開くんぞ >>96
最終回を描き終えて作者死亡か(´・ω・｀) 巨人大戦のこの構図の再現になるんじゃないの。
不可解なほど遅れてきたこと、この笑っちゃうくらい意味深な表紙、グローブのくだり含めジークが何もなかったらミスリード大賞受賞だなw
でもわざとらし過ぎて逆に疑ってしまうのもわかるw
まぁこの作者そこら辺は外してこないから普通に両親売ったときから2代目フクロウなんじゃないの？
https://i.imgur.com/dL9Yfdf.jpg
https://i.imgur.com/9GJWvvE.jpg 四年後のエレンってノクティスっぽい
FF15ハマってたのかな >>97
オラもそれだと思うな
エレンは裏切るっていうより一人で全て業を背負い込むんだと思う ジークは何となく、読者から見えてる事情以上の事情を知ってるんだよな
グリシャが騙してる発言とか、グリシャを裏切ってもブレずに行動してるとことか
ジークと通じただろうエレンが達観的な行動をとり始めたとことか >>98
作者は完結後も人気キャラの外伝かいて高橋陽一みたく悠々自適さ
1人前後編で10人くらい書けば五巻くらいになるだろ 不都合な人物で考えるとマガトなんじゃないかとほんの少しだけ考えた
エレンがわざわざ狙って軍のトップ連中潰したのもマガトにとって邪魔だったわけだし
マガトは巨人の力に頼らない軍を作りたいわけで…
退路の準備がありそうなのだって、軍の情報がないと無理なわけだし
ジークはその繋がりを知ってて、尚且つ最終的に自分達というか巨人らが排除される可能性も分かってる
エレン達に終わらせる力があるようならパラディに乗るし、どうしようもないなら自分が巨人の力を集約して終わらせるって考えなのかなと
じゃなきゃジークは隔離されてるはずなんだから、わざわざ巨人化して参戦しなくていいんだし
どうするか見極めに来たんじゃないかなぁって
もちろんマガトが裏切る可能性とか色々と思惑は複雑になってるだろうけども
とまぁ自分で言っておいてなんだけど無いと思う 「素敵なあご髭だと思ったのに」
「あのアゴ髭が怪しかったから」
ここでピークが怪しんでのは髭自体
すなわちロープ兵の正体は付け髭コニー 個人的にはジークはエレンと組んでると思うがそうじゃないにしろ
マーレに血筋の事黙ってたり、「お前を救い出してやる」の真意やらが謎のままだし
主人公の異母兄で王族で接触で始祖使える可能性とか重要設定あるキャラが
この戦いで死ぬわけないのはわかりきってるからな
エレンともまだろくに絡んでないし ここでエレンとジークが2人で戦鎚鎧顎車力食うんだろ ジークエレン兄弟の因縁を考えるとつくづくグリシャがすべての始まりだよな
グライスに引き込まれた組織で王家の末裔と得体の知れない子供作って
進撃の後継者に選ばれおそらく壁が閉ざされてから初めて外からパラディの壁の中に入り
家庭を持って家庭を持ったら思ったら進撃の器として生まれたとしか思えないエレンが出来て
当初の目的通り始祖を手に入れてやるべきことをやり遂げて死んだ
進撃の巨人って物語はグリシャが始めてエレンが終わらせる（はず）親子二代の物語なんだなと思う なんか計画はあるんだろうけれどガビちゃんが計画全部ぶっ壊すと思う。 >>112
誤字ひどい
エレンとジークが終わらせる、か エレンの始祖の力発動には
・他人を愛する心を抱く
・王族と触れる
この2つの条件を満たした場合だったっけ？
結論：エレンがジークのチンポしゃぶって
始祖の力発動(´・ω・｀) ヴィリーがエルディアの王は悪くない悪魔はエレンって演説して
エレンがそれに乗るかのように暴虐す
エレンは誰かに頃されるために悪魔を演じてる
エレンを頃した人物は世界の支持を得られる
その人物が率いればエルディア人も居場所を得られる
誰に頃させる筋書きなのか？ヒストリアとか？ 9つの巨人を全部集めると始祖ユミルの巨人が出て来て
どんな願いでも叶えてくれるって展開でいいよもう >>56
自分達を罠に落とした兵士がジークだけ単独行動させたからな
しかも本部は収容区の外だから、ピーク達は兵装を取りに正門の向こうまで往復してる筈だろう
後から来た獣はどこで何してたんだってなる 兵団側がアンカーのみならず背中にもガス背負って動いてるのにガス欠の心配してないのはガスの圧縮・長持ちさせるのに成功したのかね
戦闘中にガス欠とかシャレにならんのに節約してる風もない
独力ででかい弾丸とそれに耐えうるような銃や実際に浮くレベルまでの気球を作ったり
新しい技術をゲットしたら1ヶ月で鎧ぶちぬける雷槍作ったり
ユミルの民って頭もかなり優秀な民族なので外の技術を手に入れたら4年で何作ってても不思議ではない 照明設置はアルミンの超巨大爆撃の為の目印だよなあ絶対
投げるのは遠投が得意の猿か？どっかにアルミンが入ってる樽があるはず・・・・ >>109
身長伸びてたから、スレはもうそれで決着してるもんだと思ってた >>122
驚異的識字率の日本人ですら
明治元年から日清戦争まで26年もかかってますが(´・ω・｀) >>125
そもそも戦艦もフランスから購入したゴミとイギリスの駆逐艦で国産じゃないし
100年位の遅れを短期間で埋められるとは思えん 地下資源ブルジョアだからこの数年間で敵兵の捕虜に大陸側の技術流させてたりしたのかもね 真っ当な技術じゃ100年の遅れを取り戻せるとは思えないしパラディ独自の技術をより磨いたんじゃね ヒイズル国とも繋がってるだろうし他国の協力はあったっしょ 島は技術がないわけではなく
本来持ってる技術を封じていただけだから
制限がなくなれば急に発展してもおかしくない
いままで出てこなかった技術部チームとか見たいぞ 顎髭兵はグリシャの記憶に出てきたエルディア復権派の誰かじゃないのか >>127
敵兵の捕虜ってせいぜいバームクーヘンの作り方
教えてくれるくらいじゃね(´・ω・｀) 技術力は相当高いだろうね
立体機動装置なんかたぶん現代の技術力を持っていても簡単に作れる代物じゃないよ
けど時間が短すぎるわな そういや鋼の巨人のライナーが何ひとつ行動を起こさずずっと見てるだけなのか
それか気絶でもしてるか グリシャやその後継者のために、クルーガーが生前に色々と「準備」をしておいたかもしれない
アジトや資金、復権派の協力者を用意しておくとか >>44
フロックは5chの代弁者だからな
俺達のフロック ピークの見覚えがある発言→ピークの回想等がないから兵団有力
髪型的にジャンの可能性皆無
顎髭が生えていないコニー（つけ髭だった場合はコニー登場時につけ髭の取り外しの件を行うはず）
勿体ぶった描き方のロープ兵とあっさり登場したジャン、コニー
以上のことからアルミン一択 アルミンが出てくるの遅すぎるな
もうエレン5回くらい死にそうになったぞ？ あのフキダシは戦鎚のセリフなんじゃないか
あなたの脳に語りかけてますの >>113
お前へたくそなフリしてるけど
実は絵上手いだろ？ >>141
それが5chね
5chのフロック人気高いし つぼみの進撃コスプレAVでコスプレしてたのがハンジだったのが納得いかん
ハンジにそういう需要あるんか 捕虜にしたエルディア人に中に隠れアンチマーレがいて
そいつが身の安全と引き換えにマーレの技術をバラしまくった可能性あるんじゃね？ >>150
実写だと石原さとみだから…
実写は水原希子が画面に映る度に憎たらしくてストレスフルだった 一兵士がそこまで技術とか知らないよ
マーレの軍艦から得たものはあるにしても
島の技術は発達してるけどヒィヅルが全面的にバックアップしてて少なくとも退却用？の飛行機とかはヒィヅルのものだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
