【諫山創】進撃の巨人Part517【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518196275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マーレの都市の位置が分かる地図って今まで単行本やムックでも出てないよね？ マガトは不自然なくらい無事でいるが
名ありのマーレ人キャラがこいつしかいないから
実況役でこの戦いの最後の方まで生きるな >>343
対巨人用に使うからだろうな
ところでそのワッチョイ初めて見たわ >>347
マーレサイドの名有りはマガトしかおらんからな。驚き役から作戦立てたりと役目は多いから簡単には死なせられない。 エルヴィン、ベルトルト、マルロ、ケニー、リヴァイ組、、、、etc
この漫画で最期まで生き残るのは至難の業だぞ >>351
マーレ側としてリアクションとるって大役があるから。ジーク含め戦士隊はアクション側だからリアクション役にはできん。 立体機動が一人ひとり違ってて(特にミカサが重装備)気になるから一刻も早くガイドブックを出して欲しい ロープ兵はアルミンだという人に聞きたいんだけど
ピークが思考・洞察・観察力に優れているとして、スパイ（っていうのかこの場合？）である敵側の人物に対して「あなたを見た事がある」と揺さぶりをかける理由は何？ 「私はあなたを疑っています」とわざわざ気付かせる様なもんじゃあないのか？
頭のいい人がする事ではないと思うんだが
まあ俺は頭悪いが >>340
本当に話がしたかった＋無力化でいいんじゃね？ >>356
ロープ兵がアルミンであると唱える理由を聞いてるのか、単にピークが優秀ではないと言いたいのかどっちなんだ？ >>356
何か有り得ないボロを出したら疑いが確信に変わるでしょ。当たり前の話。 >>356
俺はロープ兵がアルミンだと思ってるわけじゃないけど、パラディ側だと拘束したいと思うけど、マーレ側ならあんな事しないし、人手の足りない思惑の一端が噛んでると思う 商売のためにリヴァイは死なせないんじゃないかと思ってるけど
諌山が最後までリヴァイはヒーローとして描くと言ってたから
最後という言葉に含みがあるならヒーロー的な活躍した後死ぬ可能性もあるだろうな >>358
主に前者だが、ロープがアルミンであるなら何故それを気付かせる事を言うのかという事かな。
考えを上手く文章化できなくてすまない
俺は頭悪いからな そういや今更だけど、ミカサがカーチャンから「私達一族が受け継がなきゃいけないものなの」って
腕に掘られた刺青って、ヒィズルのエンブレムなんだろうな。
着物の帯のマークを、これみよがしに紹介したんだから。 >>360
スパイをするほどの人物が、失敗ができない任務でそんなポカをやらかすかねぇ？ >>363
ピークの目線と読者の推測がごっちゃになってないかい？ >>365
全体的に何を言っているのか分からないが、ピークはあれを調査兵団の一員だなんて思ってなかったんだよ。何かおかしいと感じていただけ。
アルミンがどうこうなんて関係ない。 >>366
頭は悪いけど、ごっちゃになるほど馬鹿でもない
ロープ兵がアルミンであるという考察とピークの発言が、俺の中で辻褄が合わないんだよ >>368
ピークはあの時点でなんか違和感を感じた程度で敵か味方かの見当すらつけてない
例えば彼がどこかの戦場でチラッと会った兵士でそれを言われたならそれですっきりしたかもしれない
アルミン説ってのはあくまで読者が神視点から消去法やらで予想してるだけだよ リヴァイは旧式の装備を使ういぶし銀な感じがカッコいいと思いました
あと兵団マークのマント付いてるのこのおっさんだけだよね >>368
ピークの発言からロープ兵アルミン説にはならないよ。ロープ兵アルミン説は単なる消去法だから。 鼻違うみたいだけど自分はあのアップのコマ見て
あ！アルミン！！
て思った
だからこんなにもアレは誰だと議論になってるのが不思議 ロープ兵がアルミンは鼻違うし無いわ
ジークの仲間のモブ新キャラだろうよ
恐らくジーク裏切り発覚の時にあの時の…！ってジークと密会目撃シーンとかの回想を2コマ位入れてくるとみた あの顎鬚兵、「ピークが見覚えのある男」というのを、4年前パラディで見た男と限定しなくても良くね？
まあ気持ちは分かるんだけどね。どうせジークの野球チームのメンバーか誰かと思うけど。
「そんな登場した事もないモブキャラの筈はない！」とよく反論されるんだけど、
この作者、この手の漫画の「お約束」を守らない事がしばしばあるからな。
それどころか、自分で決めた作品中の設定上のお約束まで反故にしたよな今回ｗ
その方が簡単に予想つかなくて考察のし甲斐があるがね。 まぁアルミンじゃなければ新キャラだろうね
ただモブではないな。新キャラならこっから重要キャラになりうる存在でしょう
あんだけ勿体ぶった描き方なんだし 揺さぶりをかける理由
こっちのが優位だから、かな
それで相手が攻撃してきても勝てる、戦闘になっても問題ないなら
揺さぶりをかけるだろう、パンツァー隊に保険もかけてたし
で、泳がせた結果、落とし穴くらって、自信は過信だったと >>355
ダミー村の冷蔵庫に隠れて核実験から爆風で転げて逃げたハリソン・フォードみたいに？ >>364
でもたかだか家紋を受け継がないといけないとかミスリードっぽい ピークが直ぐには思い出せないほどの人物が結構身近な未登場キャラだと、萎える。
今月のうなじの件も、他に登場した全ての巨人と異なるというフリの無さだったなあ。 >>375
じゃあフロックくらいの出番のキャラにはなるか >>372
そうか？
あ！コニーだ
って思ったよ最初 予想通り マガトと戦槌が不自然に生き残っててﾜﾛﾀｗ ベルトルトの弟説とかもあったよね
ベルトルトの面影に似てるから〜とか、アニ父が態々フーバー家について語り出したとか、ノッポだからとかね >>379
戦槌は、すぐに食わせちゃって良かったと思うね
こっちが見たいのはエレンとジークの末路、アッカーマンの秘密などであって、タイバー家とか既にどうでもいいしｗ >>306
そろそろラジオの一般サービス開始って
ところじゃね(´・ω・｀)
電気は通ってるから時間の問題だよ しぶとさだけはゴキブリ並みのマガトだがただの人間にこの先活躍の場があるのだろうか タイバーとかマーレの新キャラ・ガビとかさっさと死ね 何の共感も無い もともとパラディ島の文明レベルって電気とか懐中電灯とかある水準なんだっけ？ >>341
ライトフライヤーが初飛行したのは1903年だけどね
マーレではグリシャとダイナが結婚する以前から
飛行機飛んでたみたいだけど(´・ω・｀)
あとポテトマッシャーと呼ばれる手りゅう弾が運用開始されたのは
1915年から 飛行機じゃなくて飛行船じゃないか？
ライナーとジークが乗ってたのも左右に羽根が付いてないから飛行船だと思う >>384
まさかこんな展開になるとはね。
しかし今回のポッコの発言にある通り、強大な巨人を生身の人間が制するというへーロスの物語の再現になるのかも。
マーレの創作物語をパラディが再現するという展開。 >>374
自分で決めた作品中の設定上のお約束まで反故にしたよな今回ってどの辺りで？ ジャンがフロック達の建物丸焼きに呆れてフロックを問いつめてジャンがドアップになってるコマ
胸甲の前面についてるばね付きのT字の機構が気になるよね >>391
21巻の「マーレの戦士」募集のところ
読んでみて
複葉機ちゃんと出て来てるから(´・ω・｀) >>263
途中から意識してミカサの頬の傷を強調して描いてたし別人は有り得るよね
あと壁の中だと東洋人の顔立ちってのは相当珍しいみたいだしキヨミかどうかは置いといても多少似てる人物の幼少期とごっちゃになってもおかしくはないし
ヒイズル国のと合流した辺りでエレンクルーガーのその記憶の回想やるかもね
多分途中まではループものとして想定して描かれてた気がするわ
余りにマヴラブ過ぎるからミカサの頭痛の件と合わせてミスリードにさせたと思う >>396
おーそれか
有線なのが絵的にオモロかったんで気にならなかったw 今までうなじに本体がある、と断言していたのは
うなじ以外に本体は無いと思い込ませたかったからだろう ジークも「やっぱうなじにいることは知ってるんだね」と言ってたくらいだしな
ここからうなじ以外でも巨人化出来るとはね 対人立体機動装置のピストル＆射出口を離したときって手首でブラブラするはずっておもたら
フロックはまったく付けていないようにみえる
コニーでは微妙にコマからはずされとる 市街地の戦闘で海軍呼び寄せるのは大げさじゃないか？マガト隊長 >>376
補足すると、
ピークが「見覚えある」て言ったのは、「見覚えある」て言っただけであって、
「実際に本当に見覚えがある、という意味」とは限らないわけだよね
つまり「以前あなたと会った気がするんだけど」と、ウソの前フリすることで
「見たこともねえおまえがいて、あやしいな」という本音を隠してるんじゃないかと思うんだ >>397
コミックの声当てにミカサの中の人使ってるから流石にミカサと無関係はないと思うな
ミカサじゃなかったらその祖先か子孫か…
あと途中までループ物として描かれてたって俺も思ってた
ミカサを人攫いから助けたエレンは無意識にループ元の記憶思い出してたとしか思えないくらいの
チートっぷりだったしな 結晶化しながら操れてうなじに居なくて良いのなら、ジークなんかが真っ先に試しそうなものなのにってのがある。
あとは奇行種のうちで少しうなじとは異なる場所を切ったら倒せた的な描写が欲しかった。 21巻の描き方だけだと未来予想に過ぎないから
あの時点で飛行成功しているかは謎 正直うなじにいないってのはエレン巨人化と記憶の改竄に次ぐ超設定だよな >>404
それならあんた見覚えないけど、どこ所属って聞けば良くね？ 今までサブタイトルになった知性は「女型の巨人」「獣の巨人」だったのに
先月は「戦鎚」だったのは諫山なりのヒントだったんだろうな
そんで先月あんなコードなんて描かれてなかっただろォ！？と読み返したら
戦鎚の足元は見えないコマしかなかったわ… ライナーが巨人と自分の神経を繋いでの巨人の脳みそに記憶を転移させるという高度な技をやってるから必ずしもうなじじゃなくてもいいっていうのはその発展かな そういやなんでエレンには人拐いの潜伏場所分かったんだ？
普通に親切なおじさんが住んでる民家と間違えても奇襲でサックリ殺っちまってたんか？ >>405
今のところ見える見た目がミカサである以上はミカサの声じゃなきゃダメだろう
アニメならそこ飛ばせたけど漫画だと無音にするわけにもいかないし >>409
だから「見覚えない」と直に言ったら、こっちがあやしんでるとヒゲ側にバレると言ってる >>402
鎧と獣を襲った海軍の対巨人砲徹甲弾の総攻撃みたいなことしたいんじゃね？ >>407
未来予想にしては
水上艦のイメージが古すぎで
違和感が(´・ω・｀) >>405
普段が弱っちくていじめっこに負けてたエレンがなぜあのときだけチートな強さだったのか
たぶん最後まで見れば理由がわかるんだろう
ライナーとベルトの言動が後から見ると全て腑に落ちるように >>395
確認したけど、「そんな時代が来るぞ〜」という想像描写なニュアンスに見えなくもない。
まぁ、現実の技術史に沿った物語じゃないから、細かいことはいいんだけどさ。 >>414
そーゆーことね
でも落とし穴落ちた後も見覚えがあると言ってるんだから見覚えはあるんだよ >>405
まぁ連載当初からの謎だし何にせよ楽しみだよね
エレンはカッコ良かったなぁ〜でも今思えばあの時から最初は攻勢に出るものの詰めが甘くミカサに助けられるヒロイン体質は変わってないな >>414
実際見覚えあって、どこかで会ったこと無い？と聞いてるんだから本音を隠すもクソも無くね？ リヴァイが立体機動で素早く動けるとか言っても
機関銃がある世界で勝てる訳無い
十字砲火でハチの巣にされるわ 進化番立体起動も機銃掃射で蜂の巣になるってことが今回判明したからね >>417
複数人相手に策も立てず突っ込んでったから負けて当然じゃね
逆に人攫いの時は確実に全員始末するために頭使ってたからな 戦鎚ってうなじに本体入って巨人化は出来ないのか、出来るけど遠隔操作より弱くなる？
前回地面からタケノコ生やせたのは本体が地面に潜ってたから？
よく見たらハンマーもボウガンも地面から作り出してるし しかし自身も機関銃を装備してしまえば立体機動という機動力を持ってる側が一方的に有利になる >>417
ナイフを逆手持ちに備えてたりな…あと人攫いの潜伏先を見つけられたのもチートよな
これ見てループかなと最初は思ってたけど、いまは道から記憶が流れ込んで来た可能性があると思ってる
グリシャの子供だし、道に繋がりやすい特性が遺伝してても不思議じゃない スピード系といっても立体起動の速さと顎や車力の速さは微妙に違うような気もする
それぞれの得意とする地形があるなら気になる >>418
軍用飛行船にしても20世紀に入ってから実戦投入だし
そこまで古い兵器でも無いからね(´・ω・｀) イメージカットだけどカメラだけ異常に進化してる
35ミリカメラが既にある世界みたいだよ 最初から中の人がピークちゃんという美人と決まっていた場合の車力のデザイン気になるわ
余計に不気味そうだけど ライト兄弟が飛行機を初飛行させたのが1903年
対巨人砲徹甲弾の威力は不明だが、
長門主砲弾改造の800kg徹甲爆弾ほどではないだろ
40cm砲相当の大きさには見えないし。
さて、800kg爆弾による急降下爆撃を実現させた
ユンカースJu88が戦力化されたのは1939年
(Ju87が800kg以上を積めるようになるのは中期型以降)
一度飛行機が飛び始めてから、
巨人が飛行機に手も足も出なくなるまでは35年くらいしか掛からない。
パラディ島勢力に残された時間は短い 現実の技術と比較することで
進撃世界の設定をディスるのは（ディスってるつもりはないんだろうけど）
ほどほどにしてほしいな
こっちは進撃世界の設定で楽しんでいるのに
現実を引っ張りだして細かい穴をぐちぐちぐちぐち…ｗｗｗ
巨人がいて立体機動がある世界に、そんなことしても意味ないからさあ >>419
>でも落とし穴落ちた後も見覚えがあると言ってるんだから
あれそうだったっけ。その部分は見落としていた。だとしたら成り立たないな。ごめん。
じゃオレの >>404 以降のドヤってる考察は全部なしってことで・・・すみません・・・ ってか機関銃は無いけど雷槍ってパンツァーファウスト
みたいなもんだな、そこはパラディ島の方が進んでるようなｗ 車力の中身はおっさんでいくはずだったけど途中で変えたってインタビューで言ってたな >>438
ポルコと話してる時「あの兵士、どこかで…」みたいに言ってる ロープ兵がアルミンならどうしてあんなに拘束が適当でパンツァー隊も何もしなかったのか
一周回って2人にジーク疑わせるための分断工作だったくらいしか理由が思いつかん >>440
そうなんだ
だとすると元はおっさんでも戦士になれる=5〜7歳の健全なエルディア人云々は後付けで、ジークを戦士にしようってのも全部後付けなのか 車力も顎も機動力は高いが雷槍まともに一発くらわせたら即無力化出来るよな
顎もミカサが微妙に雷槍外したから助かったもののまともにくらってたら鎧じゃないから中身ごと吹き飛んでたかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
