【諫山創】進撃の巨人Part516【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part515【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1518104118/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
そのガビがウザいという読者の話で始まってんだよ
前の書き込み見てくれんと話通じんな 進撃の画力は底辺だろ
2017人気漫画トップ100の顔ぶれ見てそう思った 門番ってマーレ版ハンネスだよな
ハンネスも元は駐屯兵団で門番やってたし たぶんエレンはしなないと思うけど…
むしろしなないと思われてるミカサのほうが危ない
諫山はキャラを殺すときほど直前まで死の影を見せない フロックは良くも悪くも人間臭さがあるキャラなんだよな
かつてのジャンのポジションみたいな >>849
生き甲斐だよ生き甲斐
世の立派はシングルマザーの皆さんは他人から見たら子ども抱えて大変と思いだろうが
本人たちは子どもがいたから頑張れたというだろ >>517
エレンだって串刺しにされたら激痛だと思うんだが、あまり痛がってるようには見えないし
アニも目ん玉に槍が何本も刺さってるのに目を見開いたままでいられるのだから
やはり巨人の痛覚は生身の人間のそれよりかなり鈍いんじゃないかな。
だいたい切っても血が出ないし神経だってあるかどうか判らないし。 しかしサシャ
狙撃担当するんだったらライフルにスコープくらい付けとけよと(´・ω・｀) >>852
構図上手いし、迫力あると思うけどなぁ
小奇麗な絵じゃないけど画力が低いわけじゃないと思う
画力が云々という意味であれば低いのはラノベとかギャルゲとかのコミカライズに使われる
薄い絵を描く漫画家じゃないかと思う。上手い人もいるけど、うっすい人が結構目立ってた >>849
いいかげんにしろ依存厨
お前の欠落した情緒と社会性の無さのせいで
流れが途切れて迷惑だ
精神に疾患があるなら健常者の会話に混ざるなよ 画力か
諌山乗ってる時はいい表情描くけど、今回の終盤辺りはどうした疲れたかと思った
なんか適当 >>858
立体機動装置に狙撃は不向きなんじゃないかな
取り回しのいい拳銃でなければ機動力は失われるし
サシャの精度がよかっただけで、兵員としての配置では別に狙撃担当というわけではないのかもよ >>861
マーレに潜入するのも援助国が必要って話じゃん(´・ω・｀) フロックの主張面白いからまだ死なないでくれると嬉しい ジークとは一体どんな約束になってるのか…
来月か再来月で決定的場面でジークがエレンを助けて、ポッコが！？となった瞬間から壁内の過去編スタートかな 他の巨人は色んな特徴あるのに進撃と獣だけやけに弱くない？
硬質化で何でも出来るお嬢ゲリオンに比べて進撃なんて無知性巨人と大差ないやん >>856
そいつはミカサは依存症のメンヘラって言って常駐で叩く活動してる奴なんだよついでにエレヒス厨
単純に人間同士の愛情や心の機微がわからない病気なのかもしれないけど >>857
横から悪いが巨人の肉体と痛点リンクしてないと思ってた
繋がってるから多少は感覚あるだろうが悪魔で巨人の肉体はガンダムみたいなもんかなと
敵がタックルかましたりしてコクピットが激しく揺れて頭ぶつけりゃ痛いけど基本的にパイロットは苦痛ないかと >>865
5chの代弁者だし最終決戦まで生き残って欲しい およそ人に善があるとしたら、親が子に示すもの以外にない
これから派生して、育児・教育・保護・恋愛や結婚などにも善は宿る
一方で、およそ優劣の類はどこまでいっても悪しか生まない
どんなに便利でも、進歩的でも、いかに強かろうと正しかろうと、悪に至る
だいたいこの漫画でも同じ >>867
獣はもともと「他の巨人よりちょっと大柄」という程度の認識だったみたいだけど
遠投能力で化けたみたいだね。エルディア帝国時代は何してたのかわからないけど
あの長い手のリーチは殴り合いではそれなりに有利だっととも思えるけど、巨人同士の内戦以外に役に立ったかはわからない。やっぱ遠投だろうか
進撃は今ん所特徴みせてないよなぁ。硬化も後付の能力だし >>855
ジャンは人間臭さの理想部分ってかんじだよな
自分が調査兵団に入った時も
誰に説得されたわけじゃない自分で決めないと勤まらないって言ってるから
フロックと思考が対照的なんだよな >>866
ジークは兵団と繋がってるんじゃなくエレン個人とで
エレンも組んでる事は兵団に言ってなさそうだと思った
久々にエレンのモノローグ来たし
そろそろマーレキャラ視点は終わってエレン兵団視点に戻るかな >>851
いやこっちは更に前の>>701の作中のガビの思考が納得出来ないという話題からの流れで書いてたからな
まあそっちが>>791からの話なら確かにそれは読者の話だな >>858
あの距離ならオープンサイトの方が勝手いいぞ
スコープつけると視野狭まるから観測手の護衛必要だし
何よりガビに見られるような所にいるのアカン エレンが余裕しゃくしゃくな感じも不自然だし
穴に落としたはずのアゴと馬が登場しても誰も驚いてないのも不自然 取り敢えずヴィリーと軍上層部は
ジークも消したかったんだろうな
なんか目標あるんだろうし もともとフクロウことクルーガーが援助してたエルディア復権派のプランには
外国を頼る手段もあったわけだし、壁外全てが無条件に敵というわけでもないらしいから
そこを頼ってるんだろうな…とは思う。元の計画から十数年くらい遅れたけどエレンが始祖の力を手に入れて、条件としては曲がりなりにも満たしているわけだし
最近まで中東連合を他の反マーレ勢力と戦っていたから、植民地支配を拡大してきたマーレ自体も相当危うい立場だと作中で示されているし マジで、エレン達が何の考えも無しに虐殺してヴィリーの思惑通りになってるのはやり直し的な事が出来るからなのかな？
その条件が全部の巨人を1つの人間に集めるのかどうかは知らないけど
巨人の肉体だけでなく記憶が道を通るっていう設定的にも過去の自分の身体に記憶を移動させることによるタイムリープ的な
前回は何らかの原因でエレンはその記憶を失ってしまって長い夢を見ていた感覚だけが残ったとか(物語冒頭のシーン)
…どうしてもエレンが子供達までも虐殺した事を帳消しにして欲しいっていう願望からそんな妄想しちゃうよね 来月は超大型アルミン投下で一網打尽になるんだろうか >>867
始祖・・・ユミルの民を操ることができる
超大型・・・大きくてパワーがある
顎・・・小さくてスピードがある
車力・・・持久力が高い
獣・・・手が長く投擲能力が高い
戦鎚・・・硬質化で武器を作れる
鎧・・・硬質化で常時全身を覆える
女型・・・どの能力も高くバランスが良い
進撃・・・特になし
他より勝る点がないのは進撃だけって酷いよな >>871
それ提唱してるの誰だよw
とんでもなく近視眼理論だが
論文どこで読める？ なんとなくだけどこの作者的に「なかったことになる」ようなことはしないんじゃないかなぁ
ループものだとすると、過去の自分今の自分が見聞きした未来の情報を記憶として「繋ぐ」ことで
自分たちを支配する戦争を何度も繰り返して勝とうとしているのかもしれないけど
既に未来の記憶を受け取ったエレンが民間人まで巻き込む虐殺をやったということは
逆に言えばそうすれば勝てる、そうしないと勝てないような何らかの手筈があることになるし…
ようはそういう擬似的なタイムスリップというか、ループでもエレンが起こした虐殺はなくならない可能性高い
正攻法やった結果、今の方法になったのかも……ってことになるし >>879
ジャンの反応はポッコとピークの登場は想定外だったことを示している。
エレンとジークが繋がっていて話を聞いていたとしても、ジークも兵団も互いに信用している訳ではないんだろう。 >>858
シモ・ヘイヘもスコープは遣わなかったそうだ。 進撃の能力が始祖に逆らえるとかだったら
現在エレンがどっちも所有していることで始祖巨人の面が表に出るのを抑えてる可能性
王家の血筋は巨人の真価を発揮すると言っても他の巨人は王家の血を引いていなくても一通りの能力はある
だったら始祖も一般人が継いでも何かできることはあるはず
エレンにそれらしき兆候が現れたことがあるのはなんらかの条件が揃えば始祖が表に出ることもあるということ
一人で両方を持ってるとエレンを捕食すれば進撃も強制的に取り入れてしまうことになる
そうしたら王族が継いでも始祖の力を発揮することはできなくなる、かも
進撃（エレン）弱い弱いと言われてるけど正しくいえば進撃と始祖の知性巨人２つ持ってても弱い、なんだよね
だから知性巨人にそれぞれ付与されている特殊能力がエレンの中で相殺しあってる可能性はあると思う ライナーの事を哀れんでることから
アニの記憶を継承したのが濃厚か >>876
それだと、リヴァイの恐ろしさを知ってて壁のある場所までノコノコ来ないと思うんだよね。
パラディ側は攻撃しないと確信がなければ。 マガトの上司みたいな奴が「羽の生えた巨人はいなかったか」みたいに呆けてたけど、進撃はいつか羽が生えて空飛びそう >>892
エレンのことか？
アニの記憶継承してたら憎たらしいゴリラと思うんじゃね？ >>891
知性２つもあって
何も特殊能力ないの
おかしくね？ >>897
始祖は能力判明してるがここぞという時のチートだから普段使いできない
進撃はしばらく焦らしてる
でいいだろ 記憶継承ってそんな便利なもんか？
ポルコはユミルの記憶があればあんなに調査兵団の力に驚かないだろうに
ろくに覚えてないみたいだ。 世界を相手に進撃するなら
それはもはや被害者ではない
被害者だから、正当防衛だから
という言い訳はきかない
諌山は全部わかったうえで描いている
ミカサの、もう取り返しがつかない、と言わせている 血縁関係あると色濃くなるのはユミル挟んじゃってるからだめなのかね エレンはめちゃめちゃ成長してるのに進撃が弱過ぎるんだよな
戦鎚との戦いなんてユニコーンガンダムにザクで突っ込んでいる様にしかみえない >>898
それは普通すぎるから視点を変えてみた
進撃に特殊能力ないのかな、と思ったら
実はずっと発動してましたのが意外性がある クルーガーがグリシャに対して「ミカサやアルミンを救いたいなら」と言ってたけど、未来の継承者の記憶を引き出せるのは進撃の能力じゃないのかな >>904
それってエレンが最後の継承者だったらなんの能力もないってことか 鎧の巨人の髄液を含んだら能力が追加されたんでコピー能力かもな あの電気コード、エレンは一番根元の所でブッチしてたが、いつのまにか再度伸びたと思ったら
巨人体がまた元気に攻撃してきた。自己修復性コードだな。
いっそあの結晶をエレンが手に持っていた時にエレンを攻撃するとか（ターミネーターで牛乳飲んでる
おっさんの喉を突き刺したみたいに）。
または広場を覆う巨大な鳥カゴを形成して皆を閉じ込めるとかもできそう。
何でも作れそうな割には作れるものが限られているというおかしな印象。 >>906
全部加えたら
60mあるけど四つん這いで素早くて、全身毛むくじゃらだけどおっぱいがある巨人になるんだな 化物だけど実際ユミルフリッツはそんな感じだったのかね ユミルの娘が三人いたならあとひとつくらい王家の血筋出てこないかな？ 例えば、俺がガビの立場だったなら、まずはあの意味がありすぎる明かりをライフルで破壊して回るが。 普通に考えると、9つの巨人の家系は元々王の血族でもおかしくないが。 パラディ島とジークの力だけでは今回の作戦は無理じゃ無いのか。
あの人数の兵団と装備の輸送、秘密裏に収容区の外に拠点作ったり情報得たり。
もっと前の、エレンがスラバ要塞の港町にいたのも謎だし。
第三国の支援かもしれない。 訓練兵時代のトップ10入り
巨人との戦闘経験者＆討伐記録あり
知性巨人との戦闘して性感してる等
エルヴィン時代のミケやハンジくらいの役割は担ってそうジャン つかいつまでも
憲兵団、駐屯兵団、調査兵団とか
前時代的な組織体制やめて
軍としてしっかり編成しろよと(´・ω・｀) でも結局巨人対巨人で考えたら最強は超大型だよな、破壊の神と言われるだけのことはある
動きが鈍いから立体機動だといい的だけど、地上から戦うとどうしようもない >>919
まともな戦いをするなら超大型は最強だな
持久戦に持ち込まれたら超大型は不利 やっぱりこの戦争ってエレンとジークとヴィリーの芝居なの？ ジークは今回の最後見るとやっぱり敵側だったかという感じだが
本当に敵なのかどうか判明するのは次回以降だな いつも表側に出てこなかったタイバー家が出てきたのは
ライナーが中東連合の兵器に倒れ巨人兵器が近代兵器に敗れた
という世界に出回った新聞のせいだから
このままでいくとマーレは世界から狙われるから矛先をパラディに
向けただけでタイバー家はエルディア人の味方ではなさそう
ヴィリーがエレンとジークの作戦に乗ってるように見えない 獣って距離取って投擲で攻撃するのが最強スタイルなのに
まだ味方や一般人がいる広場付近ではその戦い方出来ないから弱いよな
またリヴァイになます切りにされちゃう キヨミや他の生き残った要人から
「よくわからないけどタイバーとフリッツ王はグルで、急に島に住むエルディア人だけを悪魔呼ばわりしたと思ったら開戦宣言して即攻撃された」
賢明な人がいれば「あんなところで宣戦布告さえしなければ要人は巻き込まれなかった」
と証言が取れればマーレに矛先が向くよね
キヨミ様の国際的発言力に期待
美女になったヒストリア女王の写真が出回ればファンもできそう
アッカーマンズが二人とも前線にきてるから女王は島にいるかアルミンと一緒かな でも、ちょっと戦槌は強すぎるね
実戦経験も少なそうなのに 強いけど弱点すでに見抜かれたからな
まああそこまで溜めて出した以上あっさりエレンに食われるなんてことはないだろう >>466
ジャン好きなのでこういう言い方は悪いな、とは思うんだが
本当に誰かの代用として動かすのに便利なキャラだと思う
シリアスもギャグもこなせて、実働部隊としても頭脳派としても司令役としても動かせる
でも102話のジャンを見て、そんな優等生な役じゃなくていいんだぞ、とは思ったな >>628
そんなシーンを見てみたいが、果たして今後少しばかり気の休まるシーンみたいのはあるんだろうか…
（新リヴァイ班結成時とか肉パーティーみたいな） ジャンのかつての役回りの一つがフロックに取られたが
フロックは今のところジャンみたいになれないんだな
ジャンの根の善良さがわかるエピソードみたいな掘り下げが
フロックにもあればフロックも化けるだろうけど フロックもジャンも「人間らしい」というキャラ付けなんだろうけど
フロックは弱さ、愚かさ、意志の弱さ、それらみなひっくるめて人間ってもんだろ？と開き直る感じで
ジャンは弱く、愚かなことはわかっているからこそ、自分にできる最善を尽くそうとするタイプな気がする >>931
そこだよな
人間なんてこんなもんと悟ってる俺カッケー感出してるフロックよりは
綺麗事でもあがいてるジャンの方が好感度高い
そもそもフロックはあのキャラに加えてなんでマルロの代わりに死ななかったんだよと
ヘイト集めてるからしゃーないな くぐってきた修羅場が違うわな
フロックは心が弱すぎ
甘かろうが圧倒的にジャン、サシャ支持だわ 修羅場で言えば獣に特攻させられ偶然生残り仲間の死体の山からエルビンを運んだフロックも相当な経験してるじゃん
それはちと可哀相 そうえいばトロスト区でゲロ吐いてたダズって生きてたっけ？
あいつも別人になって出てきて欲しかったな あの地獄見て、団長も選択されず短期間でかなり
理不尽さと地獄を見ただろうけど
言いたい事いって兵団去るならまだしも
残ってマーレにも来たフロックは見直したよ
一皮むけるのを期待している ジャンサシャなんて常に最前線だしな
諫山はフロックを愚かの象徴として描いてるっぽいし獅子身中の虫として哀れに死んでもらいたい 中核キャラは殆ど殺さないと思うけどな
物語の厚みが無くなるから >>922
武装取りに本部まで戻ってたピークより遅れて出てきたんだから、
パラディ勢と戦いに来た訳じゃないだろう フロックとジャンって一人のキャラを二つに分けた感ある
というかジャンからああいった感情を分離させて固めた感じか
フロック班？はそれでもギリギリ作戦の範囲内で動いているっぽいのは変な言い方かもしれないけど立派だと思う 戦鎚ってどれくらいの距離まで巨人コード延ばせるんだろ
ジョジョのスタンドみたいに本体から離れるほど弱くなりそう >>805
そこが気になるけど作者次第だよな
たぶん最終決戦って感じなんだけど
エレンが長い夢を見ていた、なんて展開は嫌だな >>944
そういや巻末のおまけであったなｗ
エレンが普通の男子学生で全部夢でしたってオチの話 >>730
エレンの場合は山賊殺したから母親が食われたわけじゃないじゃん 戦鎚ってプテラノドンとか翼竜の形状になれば空を飛ぶことも可能なんだな ポッコの噛ませ犬感がいいね
ところで「サシャ」って発音しにくい >>921
ジークの「それが兄貴ってヤツだろ」はのちのちの伏線になるのかなあ エレンはジークのことを「家族」じゃなくて「仲間」と言ってるの？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
