【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の六【川原正敏】
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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の伍【川原正敏】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1481976882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スレ違いだが、生け贄にされてた子は名前違うから別人じゃね？ >>532
兄嫁をファックしてるからなw
実際は周勃が言い立ててるだけなのに 修羅の刻またやってくれんかな
昭和編は滅茶苦茶良かった
引きが良すぎただけに完結巻半端ないけど
初代陸奥はまだ残ってる >>548
まだ、若き真玄、徹心、クラウザー物語、そして、現と北斗の仕合とか残ってる。 戦争中の陸奥も見たい
徴兵されたか
山奥に隠れてたか
どちらでもドラマチック 戦争中なら李書文や郭雲震とかか
あとボクサーとかもいるか 関西だから今日月マガ発売だから読んだけど
突然虞美人登場してビックリした
15歳だと年齢聞いたりして項羽ただのロリコンやんw 太平記を舞台に刻を描いてみたいというインタビューがあったが陸奥がどっち陣営について話進めるのか分からんな
この時代って味方が敵になったり色々入り組んでるし >>555
頼朝みたいに尊氏や後醍醐がクズに描かれて、楠マンセーだろなぁ… 尊氏はまだしもガンダーラは何気にクズ度高いからな。
実際世の中に悪影響を与えたクズ天皇の中ではタフマン白河と双璧では？
義経編に出てた後白河法皇じゃないよ（あれも結構なタマではあるが） >>557
川原って資料は調べるにしても司馬とか吉川英治史観に結構影響されてる戦後昭和な人だから太平記を舞台にした場合、尊氏をクズとか無能な風に描かないと思うんだ
だからどっちの陣営に付くのか予想がつかないのよ 後白河は良く言ってる人が誰もいないって言う凄い天皇やからね……
乳父の信西からは「暗君の中の暗君」九条兼実からも「義仲に襲撃されたのは天罰」とかDISられ頼朝に至っては「わうわく法師（横着者の意）」「大天狗」呼ばわり。 虞美人は姓の虞しか判らんから、まだ確定とは言えんでぇ。 虞姫がロリ設定はまんま司馬遼太郎の「項羽と劉邦」やんけ 黄石と虞美人の差別化と虞美人のキャラ立てがうまくいくといいね >>558
クズ度では後鳥羽もかなりのものでは
もっとも、後鳥羽はクズであることへの報いを十分に受けたが そもそも両統並立が無ければ皇位に付けなかったくせに自分の血統で独占し続けようとしたり現実が判らないくせに後の先例を作ろうとするモンキーマジックや、すごく純粋に人としてクズなタフマンと比べると、
後白河天皇後鳥羽天皇は政治闘争をしてただけだからなあ。 病気の楚兵を見舞って食事を分け与えるシーンとかは「この項羽」では絵に起こしたくなかったのかな？ 今気がついたけど
キュウキの冒頭の飛び蹴り空中ストップ
「無手でどうする」「宙では躱せんぞ」は、
修羅の門の最終戦で海堂の蹴りを
「宙で躰をひねって躱したのか？」
のシーンに
さんざん「出来るわけないだろ」と
突っ込まれたことへのアンサーなんだろうかw 掠奪を許可する主は馬鹿だろう
この恨みが後々どうたたるか想像力ないのか >>573
中国は「三十六計逃げるに如かず」の国だということをお忘れか、
帰郷するつもりなんだから財産略奪は相手が弱って自分が富むので一石二鳥なんだろう なんかそのへんの時代背景というか項羽の考え方がわかりにくくて
川原漫画では珍しくはっきりとした悪者ととられかねないいかれた人になってる感じ こじゅもへっ？って間に斬られるんじゃなく約束が違うって喚いて殺されてほしかった 昔の戦争に略奪は付き物だがな
戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について
https://call-of-history.com/archives/4686 >>575
この時期の項羽の行動は史記でもわかりにくい。
とりあえず斉に対する尋常じゃない憎しみだけは伝わって来るけど。
基本的に「○○が謀反する」→「項羽は○○を殺した」って記述ばっか。
論功行賞で下手うった感が半端ない。（これは項羽を倒した後の劉邦も同じ） 項梁が生きていたら咸陽破壊は阻止していただろうな
秦の皇族虐殺はそれでも起きただろうけど >>578
斉に関しては
斉の田栄が章邯軍に包囲され絶体絶命
→救援に来た項梁が章邯を破り、おかげで田栄は九死に一生
→項梁が章邯追撃のために田栄にも援軍を要請するが田栄が拒否（対立していた田假を項梁が匿ったことに不満だったとされる）
→単独で追撃した項梁が章邯の反攻によって敗死
→項羽は項梁が見殺しにされたと感じ、その忘恩行為が許せず田栄を論功行賞で冷遇
→それに不満で田栄の反乱
って流れだから政治的には稚拙でも感情としては理解できなくもない 項羽は略奪とかしていたから、最後は四面楚歌をくらうんだろう >>573
項羽は政治センス皆無だから…
止めないハンゾウが軍師失格じゃね >>573
こう、現代感覚で言われましても。
略奪しないのがレアケースだからこそ、張良が略奪を止めた劉邦が仁者として評価されるわけだが。 >>585
まあなあ
戦に勝って自分はレイパーにはなりませんと言う自信はない とある本によると
日本の戦国時代だが、
信長になって初めて勝っても略奪禁止がデフォになったそうだ、
そんなことしなくても十分な褒章を準備できるだけの経済力を重視したからだという 戦争漫画で略奪する主人公とか見たことないがははしてあるのか？ >>589
漫画というわけではないが、わかりやすいのは「桃太郎」だろ。 マンガだとだいたい敵が攻めてきたから守るために戦う専守防衛で、
主人公がイケイケに侵略する側に回ってるのってあんまないからな。
キングダムの飛信隊は略奪厳禁だが。 赤龍王では劉邦軍の強姦もちゃんと描かれてたと思う
どちらかというと読者向けのサービスシーンみたいな
明るい感じだったが 青年誌で略奪禁止とか訳分からん
始皇帝が聖人扱いでキングダムマジキモイ キングダムだと、秦は占領した国を自国の完全に組み込むつもりだから略奪控えるのは正解なんだけどな
桓騎とか天下の形勢が決まったら真っ先に粛清対象だぞ 横山光輝版では楚の人から慕われていて、殺された後死体をわざわざ回収され
何より劉邦が反項羽となって後々それに周囲が従う事になる義帝だが
こっちでは単なる羊飼いで恩も忘れて項羽に指図しはじめたから殺されて当然みたいな流れになったのか
韓王成に悲劇性や反項羽の大義名分を持たせたいのかもしれないが 最近だと宋義殺害の辺りから義帝と項羽の関係はこじれてた説がよく言われてる 歴史考察系やる夫スレでもその説紹介してたな
日本で言うところの足利義昭みたいなものでしょ 川原項羽と張良の関係がよくわからんな
項羽をうまく使った感じではないような 韓信はその生涯考えたら
アイスダガァ顔かと思ってたけど
普通のおっさんだな。モブ顔と言うか 義理堅い川原張良は韓信見捨てずに助命に走りそうだけどなぁ
劉邦も王になれるならなるけど項羽倒して天下取るってほど野心はなさそうだし
こっからどう史実に繋げるんだろ 孫六終わってから単行本派だから、良く分からんが陳平は出てきたの？ >>596
史実だと秦のブラックな統治は天下に知れ渡っていて
他国の方々は支配階級はもちろん庶民まで秦の支配下に下るのを嫌がっておったけどな >>603
出てきたけどこれまたモブおっさん顔で残念
アレア・モス風かと勝手に予想してたんだが… 張良も本来ならオッサンのはずなのにあんな外見にしてるんだから他の登場人物ももうちょっと格好いい外見にできないのだろうか
別に年齢無視しなくてもいいけど渋いオッサンにしてくれ 韓信にはそれなりに満足してる
まぁ横山級を求めすぎる訳にもいかん 韓信は没年35歳説もあるので横山版の若曹操のコンパチ韓信も悪くないかと。
項羽（没年31歳）もそうだけどやはり若くして成功して調子に乗らない奴は余程の奴でしょ。李世民（軍功を盾に27歳で親父と長男押しのけて簒奪）みたく最初から大貴族の次男坊とか恵まれたポジションでいい教育も受けてるとかじゃないと。 韓信は、所詮大局を見れない戦術家だからな。
陳平と張良に活かしてもらったのに、欲をかくから最後は煮られる。 >>609
曹操ほどかっこよくないだろ
賢そうだが微妙に情けない目つきがいい
川原先生はモブ顔ばかり増やしすぎ
横山先生も描き分けできないと言われることはあるけど同一陣営に同じような顔を配する愚は犯さなかったぞ 天下人になったのに民に重税課したわけでもなければ
妾を大勢囲った訳でもない 虞美人ただ一筋
最後も部下を盾に生き残ろうとしなかったどころか
馬まで逃がそうとする情義の塊のような男・項羽
何故これでも嫌われ者になってしまったのか 不思議だ 項羽の治世に関しては史記でも漢書でも記載が殆どないから………
准ホームの魯の住人は項羽敗死後も忠義尽くしてたので善政をしいた所もあるんだろうけど、 劉邦が大器なのとの対比で
器が小さいということじゃないかと、
ただ、それは物語として単純化してるだけで
事実はわからないけど 結局普段のおこないなんだよね
気分屋ってのが1番ダメ 日本人は判官贔屓じゃないけど勝者より敗者を持ち上げる傾向にあるけど中国人は逆のイメージがある >>617 項羽がそんな小者なわけが無いww
人間、死の間際だけは本性を隠せないからな
項羽ほどカッコいい奴居ないわ
肉体は勿論のことメンタルが人間の壁越えてる まあたしかに項羽タイプは絶対ダメ！天下取れない！というなら
曹操と劉備は何でああなったんだとは思う 項羽って三国志でいえばどう考えても武力１００のあのお方だろ。 >>622
流石に指揮能力が段違いじゃ。
孫策とかの方が近いんじゃね。
無茶苦茶強いけど無駄にヘイト買って若死にとかそっくり 項羽と范増って実際のところどういう関係だったんだろうな？
司馬遼版では「范増は項羽を「小僧」と見ていた」とあちこちに出てくるけど
項羽も范増に対して果たして全幅の信頼を置いてたのかどうか 范増は項羽から歴陽候の爵位貰ってるから重臣格の一人だったのは確か。
鴻門の会の劉邦絶対殺すマンモードは後付っぽいけど。 しかしなぜ正月が十月なんだ、
季節がなんであれ一月に調性しろよ。 >>624
龍帥でも、今月か先月かで、その「小僧」やってなったか？
項羽を指して言ってるのではないという解釈だったような。 統一後に功臣をジェノサイドしまくる劉邦が見たいぞw
漢王朝成立後も見たいぞw 今回、曹無傷に死ねと冷淡に言い放ってたし粛清もがっつり描かれそうな気がする
というかこの劉邦なんか危険な臭いのするキャラだな
横山や本宮作品の劉邦みたいな温かみがあまり感じられない 史記でも王陵や韓信や陳平が「劉邦は傲慢ですぐ人を罵るけど項羽の方が人当たりがよく人情も礼儀もあるよ」つってるからなぁ。 >>630
劉邦はどうして天下が取れたのか不思議な人だし正直知れば知るほどろくでもないからこっちの描写でもまだ美化されてると思う 劉邦は基本的には猜疑心の強い人物だけど、どんな立場の人物の主張でも
それが自分にとって理になるとわかれば、それを受け入れることができた
ただしそのためには張良という他人の主張を劉邦のためになるように
「翻訳」する「マシーン」が必要だった
その点で言うと、劉邦に自分が100％信頼できると思わせた張良という人物が
どれだけ知略に富み、かつ周囲に警戒させないだけの配慮に富んでたかということになるんだが この漫画じゃまだ高祖本紀にある「蕭何たちが万が一反乱が失敗した時に秦に家族を族滅されるのが嫌で劉邦を担いだ」って記述は採用されてないしな。 >>610
項羽包囲網を立案した張良はともかく陳平が立てたとされる策で韓信を活かしたといえるものはないでしょ
張良の項羽包囲網にしても韓信に自由裁量権を与える代わりに
緒戦以降は兵を現地採用し経験値積んだ精兵は漢本国に供給しろという相当な無茶振りだったし
韓信は戦術だけでなく軍事戦略から燕を降伏させたときの外交戦略まで（これは李左車の進言だが）
漢の指示を受けず独自で行っていたわけで戦術家だけやってたわけじゃないよ
軍事戦略よりもっと視野の広い政治まで含んだ張良の得意分野の大戦略や大局観
陳平のような政略謀略のセンスに欠けてたのは事実だろうけど 劉邦が韓信から2度も兵隊取り上げるエピソードは何回読んでも草 あまりいい奴すぎても人は集まらんな
自分が美味しい思いできない 蕭何は裏方すぎてどうチートなのかよくわからない。
人員や物資を具体的にどう揃えた？ 項羽は最後は敗けた、ぐらいしか欠点が無い
むしろそれすら清々しい 完璧過ぎる 匹夫だなんてあり得ない
俺には劉邦や曹操みたいな「頭の切れるサイコパス」は、どうしても愛せない 項羽の潔い最期は見苦しい命乞いした呂布と比較されるよね 高橋のぼるの劉邦も劉邦に仲間がだんだん増えてきたな
有名じゃない人物もキャラデザ区別つくように頑張ってはいる >>640
曹操はともかく劉邦が頭の切れるとかないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
