【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の六【川原正敏】
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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の伍【川原正敏】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1481976882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>484
「皆騎兵」ってのの範囲が判らんが、一部隊を騎兵のみにした部隊編成なら、アレクサンダー大王とかスキタイとかあるわけだが。 >>484
匈奴みたいな騎馬民族は元々皆騎兵だし
騎兵のみで編成された奇襲部隊という意味なら
韓信が井ケイでやってる
そもそも騎兵の強さは機動力なんだから歩兵と一緒に動かしても意味がない 騎兵が速度ってのは今の考え方だからな
騎馬の頼みは貫通力だよ
運用も当時は戦車だったり指揮官が乗るだけだったり
中国の大地は草か少なく馬の育成に向かない土地たったから馬は高価な物だったし
戦車でもなく従者も伴わない騎馬隊は匈奴や騎馬民族が小規模に運用してた位じゃなかった？ 匈奴は主力決戦では万単位の兵を出してきたのだから小規模とはとても言えない
中国でも当時は数千騎程度だが騎兵のみで編成された部隊は存在する（武帝の頃になると軍馬が大量に揃い万単位になるが）
灌嬰や韓王信（姫信）の息子の弓高侯韓頽当なんかはそうした騎兵部隊指揮のスペシャリストで
特に韓頽当率いる騎兵部隊は呉楚七国の乱で敵の背後に回って糧道を遮断し漢を勝利に導いてる
韓信の場合もそうだが別動隊で敵の背後を突くという戦術では
迅速に移動し敵に捕捉されにくい騎兵部隊は最適
少なくとも韓信や呉楚の時の総大将周亜夫はそうした面での騎兵の有効性を理解し活用していたと思う その韓信が活躍するのが、この漫画ではこれから後の時系列でね？ この頃は、まだ鐙の発明前でしょ？
西晋あたりでの発明だから、早くても三国時代末期？ 終わりどころ完全に失ったな
この愚作どうすんだ
項羽は自然災害みたいなもんで、局地戦に強くてもだから何なんだだし、
この漫画でそれを倒したからとなんかカタルシスがあるのか？
中途半端にお見通しキャラやってもむかつくだけ
完全に作家人生の後半を棒に振ってる 項羽倒して年表で終わらせるのはもうやってるから呂氏との戦いまでやっていただきたい 何でもお見通しや大丈夫で、凄さがどこにあるかわからないし
あったところで台無しだし
天才を描く才能はなく、自分を天才と言ってるキャラを描くだけ
始皇帝殺すための漢を探すところから始まったこの漫画
三人は秦を倒すまで酔狂に付き合うのならわかるが
項羽を倒す意味も劉邦に天下を取らせる動機も何もないじゃん
三人とも張良含めて疑問に感じないか
繋がってないし
才がありながら活用のない鬱屈した才子が劉邦に
己を生かしてくれる活かしてくれる主を見いだすところにドラマや人間の真実があるなら
大丈夫というお嬢ちゃんは邪魔だ
何でもお見通しの天才の振りもいらない
秦と漢の間で悩み取り合えずは秦を倒す為に頑張る若造の成長と出会いを描けば良い
お嬢ちゃんも何でもお見通しの神通力も
ドラマを弱めぶっこわし台無しにするだけだ いいたいことはわかるが、
それをねらっていたわけじゃないと思う
ただ、その展開は面白そうだとおもうので、
あなたが書くのがベストなんじゃないかな >>496
一応張良主人公なんで・・・
呂氏の乱の時にはとっくに死んでるし
そもそも張良は呂后に協力はしても抵抗はしてないから ドラマを見せるというより、
俺と一緒に史記を読もうぜ、図で説明するから
みたいなスタンスに感じる 良くも悪くも歴史上の人物は通説のイメージを外さないな。
子供頃読んだ児童向け歴史漫画に毛が生えたような印象。 >>500
ま、史記そのもので十分にドラマティックだけどな。 >>499
恵帝が死んだときに、陳平のところに張良の息子が話をしに来て「太后を安心させれば
よいのです」と言って呂氏一族を登用させ、「太后亡きあとは？」と陳平が聞くと
「周勃に命じて軍権を奪えばよいのです」と言った、とかいう逸話を読んだ記憶がある
（史記だったか陳舜臣だったか）
まさか張良の息子が神算鬼謀の持ち主でもあるまいし、張良の仕込みなんだろうかね
「我が死後はこうすればよい」みたいな ｏ
ｏ＿ /）
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すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。 歩兵は騎兵には勝てないが
窮奇1人で200騎を相手にできるのか 窮奇は陸奥やトゥバンサノオよりだいぶ弱いように感じる そうか？結局、窮奇は陸奥の始祖の系譜になりそうな雰囲気しかないんだが
無手で戦うとこなんか 戦場格闘技が陸奥の源流だろう
先祖が戦場を経験しているのは大きい 群雄割拠モノ描く前にもっとモブ顔以外の顔の書き分け増やしてからやるべきモノだろ
同郷の腹心だって各々が万の軍勢を指揮するくらいの地位にいるのに小隊長くらいの下っ端くさい顔しかいないしな そりゃあエリートがいなくて
下っ端くさいのが劉邦軍だから 蕭何が田舎の下級官吏で、あとは食肉処理業者（樊噲）とか御者（夏侯嬰）とか
看守（曹参）とかで、親分（劉邦）と竹馬の友（盧綰）はヤクザあがりだっけ 劉邦本人ですら邦が本当に本名なのか怪しいらしいじゃないか。 この世界は５分前に作られたからな
911も311も創作なんだな >>523
それは、三国志演義のほう。
三国志は中国の正史あつかい。 >>517
史記読んでるとガラの悪さが半端ないもん。
親分の劉邦にしてからすぐ罵るし。
文帝のあたりまでは任侠の親分子分の関係の延長だったんじゃ >>518
周勃が機織りと葬儀屋。
蕭何と曹参は今で言うと知事とか市長の秘書官が近い。
中国の場合地方官は自前のスタッフを好きに編成出来るから 単行本派だが、いよいよ劉氏最高の軍師陳平の登場が近い？ 司馬遼太郎の項羽と劉邦では陳平が良い味出してんだよな。
むしろ陳平＞張良。
一番の功臣は蕭何だけど。
史実でも蕭何が認められた。２番は何故か夏侯嬰。
古参とか同郷贔屓だからかもしれんけど。 周りがタフすぎて子供の時から精神障害を引き起こしそうな環境の激減に
さらされてきたことへの同情がほとんどないかわいそうな恵帝を助けたからじゃねぇの その夏侯嬰も呂氏の乱では呂氏族滅→少帝廃位→殺害に加担するってのがね。 一応史記通りに描くと晩年まで張良は活躍するんだよなぁ。
一年近くかかった陳キや韓王信の反乱（実態は匈奴との代理戦争）や恵帝の後継者確定まで絡んでる。
黥布の反乱も同行こそしてないが助言は与えてるし。 そう言えばチンキって本人は実際のところどのくらい粘ったんだ？
韓信の為に時間稼いだだろうに。 龍師やっぱおもしれえよ
海皇紀の半分くらいは売れてもおかしくない >>537
陳キ単体なら3ヶ月程度。
陳キ謀反確定の時点で劉邦本人が親征し曹参、周勃、夏侯嬰、灌嬰、レキ商（レキ食其の弟で劉邦の親衛隊長）樊噲、柴武らも反乱討伐に参戦し陳キと匈奴の反乱工作員である王黃と曼丘臣を斬った後にそのまま韓王信（作中の姫信）も討伐。 俺は三国志はわかるけど項羽と劉邦は手付かずだったから陸皇記として読んでる 本宮ひろしの赤龍王がほとんど司馬遼太郎の漫画版
まとまっておもろいよ。 0060 HG名無しさん 2015/07/30 06:32:55
夢枕獏の小説餓狼伝の、3流の偽物、漫画、板垣餓狼伝と、1流の偽物、ゲーム、餓狼伝説のキャラクターが戦った。
丹波文七vsテリー・ボガード。
あらゆる格闘技を覚えていてもテリーに勝てるはずがない。バーンナックルのような超攻撃を受け文七は敗北。
さらにはテリーにはパワーウェイブのような遠距離攻撃もあり、文七は手も足も出ない。
クライベイビーサクラvsアンディ・ボガード。
残像を作り出す斬影拳のスピードをサクラが見きれる訳がなかった。
幻影不知火で蹴られてサクラは気絶した。
グレート巽vsジョー・ヒガシ。
ハリケーンアッパーの竜巻に巻き込まれ絶体絶命の巽。
史上最強の爆裂ストレートを叩き込まれ、ジョーの激烈完勝。
松尾象山vsギース・ハワード。自慢の空手正拳突きもギースに簡単に防御され、真空投げ、巴投げ等で投げられ、虎殺掌やレイジングデッドエンドを打ち込まれギースの完全圧勝。
これらの裁きは原作餓狼伝、しいては夢枕獏がいるからこそ板垣餓狼伝及び餓狼伝説が成り立っており、餓狼伝説はともかく、
板垣派はそれに対する敬意が無いばかりか板垣が書いた時点で餓狼伝は板垣の物などと頭に乗り冒涜したことに対する鬼の裁きである。
板垣餓狼伝の面々は今回の件により餓狼伝説の面々に裁かれる次第となった訳である。
もちろんバキ世界の最強(嘲笑)の範馬勇次郎もボガード兄弟やギースに勝てないwwwwwwwww やっと韓信が劉邦軍団入りすっけどアイツすぐ逃げ出すよねw スレ違いだが、生け贄にされてた子は名前違うから別人じゃね？ >>532
兄嫁をファックしてるからなw
実際は周勃が言い立ててるだけなのに 修羅の刻またやってくれんかな
昭和編は滅茶苦茶良かった
引きが良すぎただけに完結巻半端ないけど
初代陸奥はまだ残ってる >>548
まだ、若き真玄、徹心、クラウザー物語、そして、現と北斗の仕合とか残ってる。 戦争中の陸奥も見たい
徴兵されたか
山奥に隠れてたか
どちらでもドラマチック 戦争中なら李書文や郭雲震とかか
あとボクサーとかもいるか 関西だから今日月マガ発売だから読んだけど
突然虞美人登場してビックリした
15歳だと年齢聞いたりして項羽ただのロリコンやんw 太平記を舞台に刻を描いてみたいというインタビューがあったが陸奥がどっち陣営について話進めるのか分からんな
この時代って味方が敵になったり色々入り組んでるし >>555
頼朝みたいに尊氏や後醍醐がクズに描かれて、楠マンセーだろなぁ… 尊氏はまだしもガンダーラは何気にクズ度高いからな。
実際世の中に悪影響を与えたクズ天皇の中ではタフマン白河と双璧では？
義経編に出てた後白河法皇じゃないよ（あれも結構なタマではあるが） >>557
川原って資料は調べるにしても司馬とか吉川英治史観に結構影響されてる戦後昭和な人だから太平記を舞台にした場合、尊氏をクズとか無能な風に描かないと思うんだ
だからどっちの陣営に付くのか予想がつかないのよ 後白河は良く言ってる人が誰もいないって言う凄い天皇やからね……
乳父の信西からは「暗君の中の暗君」九条兼実からも「義仲に襲撃されたのは天罰」とかDISられ頼朝に至っては「わうわく法師（横着者の意）」「大天狗」呼ばわり。 虞美人は姓の虞しか判らんから、まだ確定とは言えんでぇ。 虞姫がロリ設定はまんま司馬遼太郎の「項羽と劉邦」やんけ 黄石と虞美人の差別化と虞美人のキャラ立てがうまくいくといいね >>558
クズ度では後鳥羽もかなりのものでは
もっとも、後鳥羽はクズであることへの報いを十分に受けたが そもそも両統並立が無ければ皇位に付けなかったくせに自分の血統で独占し続けようとしたり現実が判らないくせに後の先例を作ろうとするモンキーマジックや、すごく純粋に人としてクズなタフマンと比べると、
後白河天皇後鳥羽天皇は政治闘争をしてただけだからなあ。 病気の楚兵を見舞って食事を分け与えるシーンとかは「この項羽」では絵に起こしたくなかったのかな？ 今気がついたけど
キュウキの冒頭の飛び蹴り空中ストップ
「無手でどうする」「宙では躱せんぞ」は、
修羅の門の最終戦で海堂の蹴りを
「宙で躰をひねって躱したのか？」
のシーンに
さんざん「出来るわけないだろ」と
突っ込まれたことへのアンサーなんだろうかw 掠奪を許可する主は馬鹿だろう
この恨みが後々どうたたるか想像力ないのか >>573
中国は「三十六計逃げるに如かず」の国だということをお忘れか、
帰郷するつもりなんだから財産略奪は相手が弱って自分が富むので一石二鳥なんだろう なんかそのへんの時代背景というか項羽の考え方がわかりにくくて
川原漫画では珍しくはっきりとした悪者ととられかねないいかれた人になってる感じ こじゅもへっ？って間に斬られるんじゃなく約束が違うって喚いて殺されてほしかった 昔の戦争に略奪は付き物だがな
戦国時代の日常茶飯事「掠奪・奴隷狩り・人身売買」について
https://call-of-history.com/archives/4686 >>575
この時期の項羽の行動は史記でもわかりにくい。
とりあえず斉に対する尋常じゃない憎しみだけは伝わって来るけど。
基本的に「○○が謀反する」→「項羽は○○を殺した」って記述ばっか。
論功行賞で下手うった感が半端ない。（これは項羽を倒した後の劉邦も同じ） 項梁が生きていたら咸陽破壊は阻止していただろうな
秦の皇族虐殺はそれでも起きただろうけど >>578
斉に関しては
斉の田栄が章邯軍に包囲され絶体絶命
→救援に来た項梁が章邯を破り、おかげで田栄は九死に一生
→項梁が章邯追撃のために田栄にも援軍を要請するが田栄が拒否（対立していた田假を項梁が匿ったことに不満だったとされる）
→単独で追撃した項梁が章邯の反攻によって敗死
→項羽は項梁が見殺しにされたと感じ、その忘恩行為が許せず田栄を論功行賞で冷遇
→それに不満で田栄の反乱
って流れだから政治的には稚拙でも感情としては理解できなくもない 項羽は略奪とかしていたから、最後は四面楚歌をくらうんだろう >>573
項羽は政治センス皆無だから…
止めないハンゾウが軍師失格じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
