【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の六【川原正敏】
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『龍帥の翼 史記・留侯世家異伝』について語るスレッドです
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【MM】 龍帥の翼 史記・留侯世家異伝 其の伍【川原正敏】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1481976882/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 史記では乱入した樊カイに項羽がウホッとなってる間に劉邦が逃げたけど、
この項羽が樊カイくらいでどうビビるのかな >>371
ハンカイの後ろにキュウキちゃんがいるんでしょ 豚の生肉を食べるシーンに
※大変危険です、決してマネしないでください
ってテロップ入れてほしいｗ >>370
劉邦を挨拶もなしに勝手に帰らせて
そのことをすぐキレる項羽と劉邦絶対殺すマンの范増に
たった一人で釈明に行くんだから
凄い度胸だと思うぞ >>370
腑抜けたままで、項羽ぶちキレを黄石が身体を張って停めるというのは？
んで、以後、黄石は項羽の下へ。 今月おやと思ったのは、范増が劉邦の背後にいる張良に勘付いたところ
史記や司馬小説だとこの二人が直接知恵比べしたり互いを意識するような描写はほとんど無いんだけど、川原センセはそれやるつもりなのかな >>377
張良が、范増を意識してるのはいくつか描かれてたよね。 横山のだとライバル関係だったよ
項羽が馬鹿だから常に張良が勝つけど
この漫画の劉邦が晩年猜疑心から粛正に走るようには見えない。他作の劉邦より馬鹿だけど温厚な印象 周囲の人間次第でどうとでもなりそうに描いてると思うが でもこれの項羽は決して馬鹿ではないんだよね
なのに劉邦に負けていかなきゃいかんわけだけど、どう描くつもりなんだろうと言う興味はある >>380
晩年描かれるか分からんさらっとやるならが呂雉が刻の北条政子キャラで疑心暗鬼を駆り立てるとかするんじゃね 挿入するとこ間違えて日本語不自由になっちまった
>>384は書き直してこれで↓
晩年描かれるか分からんがさらっとやるなら呂雉が刻の北条政子キャラで疑心暗鬼を駆り立てるとかするんじゃね 項羽は百戦百勝したが、ただの一敗で終わったという感じ
じゃないのか >>374
原作（？）だと璧玉持ってって、項羽はそれ貰ってコロッと機嫌直しちゃうからねえ
范増は怒り狂ったあげくに自分が貰った分を叩き割って、有名な台詞を吐くわけだが そういえば項羽と窮奇にわざとらしい因縁が作ってあったよな
危機を救ったがゆえに項羽は窮奇を許さないだろう、みたいな
項羽が范増に合図で劉邦を殺そうとするけど、そこに窮奇ちゃんが来ちゃって
「お前を殺るのが先だ」 と劉邦の方は見逃しちゃうんじゃないかな
以後もこんな感じで范増の策を無視し続けてしまい、眼前の戦には勝つけど最終的な勝利は逃すんだろう >>388
おまえな先月号の第三の網は突撃遅れてでも大丈夫だよの流れで劉邦の身代わりで逃がす場面ができなくなるだろ
馬鹿なのかな❓ 陳舜臣の「小説十八史略」あたりだと、項羽が劉邦に寛大なのは「劉邦個人は
正直どうでもよくて、劉邦麾下の軍勢を手中に収めたかったから」「王者たる
自分の威風を天下に示したかったから」ってな解釈で進むところだよな 項羽は身内・仲間と認定した相手には身分がかなり下でも自ら看病したり優しかったらしい
ただし恩賞を配る段階になるとケチるという 中学時代に学年全体の不良グループのトップ（昔で言うと番長）と同じクラスになったんだが
他のクラスを含めた不良仲間とか女子には甘く贔屓して学校行事の体育祭とか修学旅行の公平性を乱してた
力の関係上従わざるを得なかったが俺みたいなオタク層以外でもクラス委員や実行委員や運動部の連中含めてかなり不満が溜まっていた
ああいうタイプが成長する機会も無く政治と軍事のトップになれちゃったという事なんだろうと思う もっとも、じゃあ劉邦が公正無私な人間だったかというとまったくそんなことはなく
漢楚争覇戦の間は項羽よりはマシだった、というだけだからなあ
勝ったら「劉氏にあらざれば人にあらず」になっちゃうわけで 范増も謎の爺やね
史実を超越したフリーダムなストーリー展開には定評があるキングダムに
若いころは別の名前を使っていました設定で登場してもいいくらいだわ 「張良に太公望兵書を渡した爺は、実は（打倒秦のため種をまいて歩く）范増」
とかどないだ
史記では項羽に疎まれて暇を出され、去る道中で憤死するけど、こっちだと張良に
謀殺される流れになっちゃうのかね >>399
そういやこの漫画ではそうだったっけな。こいつはぬかったわ 窮奇の見せ場は鴻門の会ではなく咸陽炎上時にあるんでないの そろそろ終わりそうな感じだな
張良も弱ってきて死にそうなんだが >>406
劉邦のほうが先に死ぬのになにいってんだおまえは 門終わった後に
この歴史漫画描くか、
もう一つの別のアイディアで浮かんだ作品描くかを悩んだみたいね。
この歴史の漫画は今描かなきゃ他の作者に取られる可能性があるからコレにしたと言ってた。
もう一つ浮かんでいるのは取られる可能性のないアイディアの作品らしい。
そっち早くやってください。 楚漢戦争ってよくある題材だと思うが他の作家に取られるかもしれないアイディアってなんだ？
張良が手に入れた黄石が実は幼女で後の虞美人であるっていうアイディア？ 普通にかけば面白い題材なのにオリジナルキャラが台無しにしてる
特に幼女はしょうもない >>412
まあわからんでもない 大丈夫＞良 劉になっちゃっとるからな >>412
幼女はオリジナルキャラじゃなくて虞美人なんだろ 策が成功するかドキドキのライブ感ほしいのに
事前に「大丈夫」いうんだもん
虞美人だろうがなんだろうがしらけるわ
それより今号の感想みんな無しかよ 負けてもいいけど、負けが多いと兵は言うこときかなくなるだろう >>416
普通はそうなるんだけど、劉邦麾下の連中はそうならなかったのが不思議だ、ってな
話はどっかで読んだな。陳舜臣だったかなあ？ 負けて、負けて、負けまくって最後に勝った…みたいな印象だしな、劉邦 歴史マンガだと
龍帥の翼>>>>花の圭治>>>赤龍王>>センゴク>>>キングダムだな
他を圧倒するクォリティ 負けても全滅しなければ、何度でも戦えるだろう
負け癖がつくが 負けすぎて滅亡寸前というほどではないしな
それと秦や項羽の苛烈さよりは寛容な劉邦のほうがマシに見えたとか
劉邦や劉備のようなタイプの魅力はよくわからないけど
史書に残る戦績以外のものがあったんだろうな >>415
でも、海皇記ほど主人公が万能ではない点はよい
海皇記はファン一人でいいんじゃね？感が強かったから 川原が三国志描いたら、劉備が関羽張飛より強いとか設定されそう >>425
ファンは万能だけど、怠けたいが第一だからな >>422
社長と考えれば項羽か劉邦かどっちを選ぶかわかるだろう 項羽側は一流のブラック企業
劉邦は社員が家族のように仲のいい中小企業
だが一部上場した途端に社長が疑心暗鬼になってリストラの嵐
どっちが幸せなのかねぇ 項羽自身が杯スペック俺様キャラだから、手柄あげても評価してもらえないだろうしな >>429
リストラの嵐ならまだよくて、（生命の危険を伴う）粛清の嵐だからなあ
王になった奴で生き延びたの、呉苪くらいだよな 王朝安泰のためには必要な汚れ仕事である功臣粛清は嫁の方が積極的だったんだよな
劉邦はその嫁の扱いを間違えたから前漢は嫁一族に簒奪されかかっているけどｗｗｗ 在日チョンに支配されている売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
韓流を日本で一番推しているマスコミが売国ゲンダイ＝講談社です
売国ゲンダイ＝講談社の雑誌や書籍を買う時点で売国行為です。日本の敵の売国ゲンダイ＝講談社を絶対に倒産に追い込みましょう！
落としたい漫画のタイトルとzip rarなどで検索すれば、ネットでタダで落とせるサイトは直ぐに出てきます
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こんな記事書いてる反日の上に韓国に媚び媚びの売国出版社講談社を叩き潰そう。
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/53725
インスタ女子の間で「#韓国人になりたい」流行中の意外と深イイ理由
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537747331/
【日刊ゲンダイ】 Ｋ―ＰＯＰガールズ空前のブーム
いかに講談社が在日チョンに汚染されているかよくわかる事件だった
↓
講談社在日社員殺人事件
https://ja.yourpedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%A4%BE%E5%93%A1%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ameblo.jp/konichiwa/entry-10814917262.html
講談社 〜 日本最大の反日左翼出版社
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長
倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓
倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。
売国講談社に利益を与えている売国作家一覧
↓
森川ジョージ はじめの一歩 真島ヒロ ＦＡＩＲＹ ＴＡＩＬ
寺嶋裕二 ダイヤのA 日向武史 あひるの空
小山宙哉 宇宙兄弟 諫山創 進撃の巨人
末次由紀 ちはやふる ひぐちアサ おおきく振りかぶって
七つの大罪 鈴木央 中村光 聖・おにいさん
井上雄彦 バガボンド 安田剛士 DAYS
江口夏実 鬼灯の冷徹 桜井画門 亜人
あとライトノベルだと西尾維新の「〈物語〉シリーズ」も売国講談社なので絶対に買うの止めましょう
不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー
このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです
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政権樹立後の粛清劇はナレーションで済まさずきっちり書いて欲しい
きっちり書いてるのって漫画だと横山の史記位しかないし
ああいう権力闘争は戦記統一物とまた違った面白さがある >>437
あんたは楚漢戦争入ってから端折りすぎw 少年が喜ぶ要素がないもんな
戦場を駆け抜けた英雄たちが
次は自分の番だろうかとびくびく怯えながら過ごすなんて 今のうちに劉邦殺しておけば粛正はおきないんじゃねい >>440
劉邦よりも呂后だな。呂后がいなければあそこまで粛清の嵐が吹くことも、劉邦没後に
漢王朝が呂家に乗っ取られかけることもない
というわけで、窮奇の仕事は今のうちに呂后を蹴り殺すことだな 本編は垓下の戦いで完結で功臣粛清〜呂氏滅亡は外伝形式がいいな
項羽死後の話も面白いから読んでは見たいが楚漢戦争が奇麗な形で完成するには後日譚は邪魔 窮奇が項羽を倒したとしても
その時の項羽は腹ペコで弱ってるから
倒しても自慢にはならんな 本当に項羽がケチじゃなく、人を立てて公平なフリをして安定させてから
力をためた上で徐々に粛清の嵐をすれば良かっただけ
劉邦の実際にやったことを劉邦や鯨布にやれば良かっただけの話なんだよな
政治的に当たり前の小才があれば良かった
そうすれば劉邦も三傑も糞もない
張良も韓信も誰もその才能なんか知らない名前さえ知らない
漢字の代わりに楚字と言われて使ってたろう
ローマのアウグストゥスも虚弱体質でゲリピーでまともに戦場では兵を指揮できず
尚武の気質のあの時代にみっともないことこの上ないやくたたずだったが彼の戦場はそんな所になかった
ローマでシーザーの甥と言うだけの若造と侮って舐めて
利用して自分の思い通りにしようと近づく有象無象にこびへつらうこと
見極め頭を下げて利用して味方にし最後に切り捨てる追い落とす
それが彼が命懸けで戦った戦場だし全てだった
まあ、項羽にしろアントニウスにしろNo.1が政治的に馬鹿すぎなら
政治力や人材を集めるのに秀でて項羽を出し抜いて
秦を攻め落とせる程度の小才のあった劉邦が天下を取るのは
当たり前ではあったな
他の奴等秦の討伐でも目立てず
No.２として項羽との争いの場に立てない人の集まらない雑魚では話にならないし
鯨布さんでも韓信さんでも まあ、劉邦達が有名なのはただのおっさん達が天下を取るファンタジーだから
中国は王朝末期には農民反乱が起こってそこから上がってくるグループには劉邦みたいなただのおっさん達も多いが
天下まで行くのは後は朱元障くらい
劉邦達の差は劉邦達が凄いのではなく相手の項羽が政治的に馬鹿過ぎたと言うこと
後、秦に対しても漢に対してもあんだけ勇戦奮闘しているから
項羽の軍事的才能だけはガチだったろうからスリリングだった
三傑自体は微妙で張良の才能自体は周りが駄目過ぎるから
ただのおっさん達の中で政治がわかる張良は重宝されただけで
応用が利かなくて陳平のが役に立ってたからな
項羽に政治外交で勝って何が自慢になるのか 思えば樊カイが豚の生肉食って腹痛で死んでたら呂氏誅滅も状況変わってたんだな。 >>453
呂氏誅滅もそうだし、盧綰の運命（討伐に来たのが旧知の樊噲だったので、阿吽の呼吸で
戦をテキトーに引き伸ばしつつ劉邦に弁明する機会を窺っていたのが、劉邦が死んだので
諦めて匈奴に走った）も変わりそうだね 樊噲まで粛清されかけたのは欲深な戚夫人のせい
戚夫人が分をわきかまえていれば呂后の悪女化もあれほど酷くならんかった やるのなら徹底的にやるべきだったな。
自分の子を跡継ぎにしろの前に恵帝殺すように吹き込むべきだった。 今月のハンカイはかっこよかった。
ただし、鴻門の会は本宮ひろしの赤龍王が一番カッコいいし、説得力をもって書かれてると思う。
ちょっと及ばんな。
後、ハンカイは陣に戻ったら絶対下痢しまくるだろ、あれ。 今月号、何やってるのかさっぱり分からんかった
漫才でもやってたのか 陳平のあの容姿はありえん
長身イケメンを期待してたのに
本当読者の期待を悪い方へ裏切るよなこの作者 >>458
同感っす
本宮ひろ志はハッタリのかまし方が上手いわ。 陳平って長身でイケメンだったみたいだけど逆玉の輿する為に自分は名士と付き合いあるように見せる為に自分家の前に馬車の轍作ったり
船に乗ってる時大金持ってるとみられ強盗に遭いそうだったから服脱いでふんどし一丁で舟をこぎだしたり2枚目半なエピソード多いんだよね
海皇紀のアレア・モスみたいな顔にしてくるかと思ったがちょっと老けてるね 川原正敏は生真面目なのか原典準拠が過ぎる。
台詞回しまでほとんど原典の引き写しというのはどうなのさ。
マンガとして微妙にリズムが悪い。
范増の有名な台詞は吹っ飛ばしてるけど
つ「儒子ともに謀るに足らず」
本宮ひろ志は自由にアレンジしてて本宮節なんだけど、そこがイイ >>465
本宮は逆にもちっと史実を尊重せいよ…と言いたいが。
煬帝とか自称しちゃってたし。 >>465
生真面目な歴史書っぽさだったら
横山先生のほうが上だしなぁ
川原先生は高橋のぼる先生に追いつかれないよう頑張っていただきたい 龍師について話すことがないからって他の漫画の話ばかりするのは酷いぜ
四面楚歌じゃねえか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
