xxx 将国のアルタイル 第11州 xxx カトウコトノ
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月刊少年シリウスで連載中の
『将国のアルタイル』を語りましょう。
現在1～20巻発売中。
同誌にて連載中の嵬伝『嶌国のスバル』についてもこちらでどうぞ
1～3巻が発売中。
次スレは>>980が立ててください。
公式の作品紹介ページ。
ttp://kc.kodansha.co.jp/content/top.php/1000003600
将国のアルタイル - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB
関連スレ
月刊少年シリウス 26等星
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1375402916/
※前スレ
xxx 将国のアルタイル 第10州 xxx カトウコトノ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1509286108/ 現代みたいに重油や化学物質垂れ流しなんてことはないだろうからやっぱり綺麗なのだろうな 某ドージェの麗しくも胡散臭い笑顔を連想してしまうからアウト ニキが20歳になったらまたおいでwと門前払いを喰らってたけど キュロスもヒラ議員からコツコツ頑張っていくことになるのかな ゼロどころかマイナスからリスタートと言っても過言ではないな スレ建て&保守サンクス
果たしてマフムートはいつまで少年扱いされるのか
あの外見のまま変化なしだと、その内功績的にもトルキエの女神とか呼ばれそうで
ほらアラフォーの既婚おっさんなのに女王とか呼ばれてる先例もありますし じょ、女王なのは都市を讃える言葉でそこの元首の渾名は狐だから･･･ この板は保守が必要だったか
重ね重ねスマン、ありがとね >>15
言われてなるほどと思ったがトルキエは15が成人みたいだけどトルキエの外(アルギュロスとか)は20なのかな >>1乙
あれ、15歳が成人なんて記述あったっけか 20が成人だったらオルハンがj待ちすぎで気の毒だw >>28
29まで待たされるのは地獄だな……w
アイシェ本人も27になるから子供を(男子が産まれるまで)産むのにちょっと一か八かだな てかそうかあいつら広い意味で「この戦いが終わったら結婚するだ」状態か
おや……これは…… スバル買ったけどずっとこのお見通しですよ
展開が続いていく感じかな まぁ、なにせ古今東西のあらゆることが入ってる器だからな、実際お見通しなんだろう。
ところで既出だろうが、スバルのサブタイトル、最初は頑張って講談風につけてたのに
明らかに面倒くさくなって一言になってしまったのがなんだかなぁ… あんなネタに困りそうなもん最初から付けなきゃいいのにな 最近、基礎知識というか教養という、そいういの無い人多くなってるよね。
本気で比喩とか分からないから、超ド級のストレート、直接話法でないと通じないし。
反語も理解できてない人も多いし…
だから、このスレでもそうだけど、アニメの脚本家もあり得ない意味の取り違えとかしてんだろうなぁ。 >>34
そっか、ちょいと合わないかもしれないから
アルタイルだけでいいかな >>30
アイシェが全力で走馬灯やってたじゃん
オルハンがへし折ったけど >>36
意味の取り違えどころか肝心なところを端折ってるのがアニメ版 >>40
肝心なところをはしょった上に、キャラの性格や根本的な価値観を左右する台詞を改変、不要なオリジナルをぶっ混む、まで言わないと そんなアニメもいよいよ生首ラグビーか
最終回のサブタイは属州の総督だと予言してみよう >>41
何でこうなった…と言うより、どこを読んだらこうなるんだ？というね >>44
オルハン唯一の取り柄が消えそうなんですがそれは >>44
オルハンにそれが出来るなら跡継ぎ的な意味で安心はできるんだがなぁ… 全然活躍してない、ウラド軍が背後からやってきて総崩れになったらびっくりな展開だな。
実際のところ、いろんな小国だってそこそこいいところ見せてるのに、ウラドだけ何もなしってのが… >>44
オルハンがアイシェに手を出せると思うか？ ウラドと四将国の縁が薄いからなぁ
戦ってるのがマフムートなら スレ住人のオルハンへの揺るぎない信頼に全ルメリアナが泣いた 多分だけどウラドはこの戦いでなんの貢献もしないと思う
4将国+マフくんで次世代の大トルキエ VS 常備軍+新貴族+王族で帝国全体っていう構図になってるからウラドの入り込む隙間が物語的にないから
もしかしたら帝国に破壊された町の復興に携わるとかしてフォロー入れられるかもしれない >>51
あんな風にずっと初恋みたいなリアクション取れるのはもはや取り柄だな ウラドが復興手伝うってのはちょっと無理のような。
むしろ現在進行形で手伝ってもらってるに近いし。
だったら、あわせる顔がない！となってる国王自ら軍率いてワンチャンス作るぐらいのことをやる可能性の方が高いかな。
ところで今月末は連載あるんだっけ？ >>54
先月が急遽休載だったから今月は大丈夫じゃないかな
しかし四将王があっけなく逝ってしまう所はいくらでも想像つくが
レレ様が戦死する所は想像がつかないな
グララットならレレ様庇って…とかで想像がつくんだけど >>55
レレ様は敗走して、やけくそでザガノス強襲しようとして、城壁の町がボロボロになってトルキエの旗が立ってるという
ザガノスが言っていた「帝国の誰もが敗北と認める」結末の証人となって自害しそう
あと四将王はみんな生き残りそう、一人でも死んだら、バラバンらの父みたく「後一日早ければ死なずに」を繰り返すし 何せイスマイルが数ヶ月後まだ生きてると外伝のほうでネタバレされてしまったので >>57
日薙-トルキエ間のタイムラグで死亡情報がまだ伝わってないだけって可能性はないのかな
その疑惑のせいで安心しきれないんだw
>>56
＞敗走して、やけくそでザガノス強襲
レレ様がとどめ刺したどこかの副市長がダブって見える…
そうなったらすごい皮肉だ 将国と嶌国って嶌国物語開始時だと数ヶ月だけど今は1年3ヶ月あるんじゃなかった？ 8話で切ったから後は評判でしか知らんけどなんか締めもしょっぱい感じだったもたいだなアニメ アニメから入ったしアニメも見てるけど原作読んだ後は物足りなくなったな
謎の改変もあるしガッカリ 二期入るまでは頑張ったけど、アルギュロスでリタイアしたわ。
作画も改変もやばすぎ ラグビーはしないしやっぱ精神的な話が多いしエルバッハはよくわからんし盛り上がんないなあ エルバッハの声優は原作に目通さず台本しか読んでないとしか思えない酷さだよね >>66
まあ忙しいんだろうし、わざわざ原作読む方がまれなんじゃないか？そのために音響監督やらがディレクションするわけだし
つまり音響監督が原作読んでない可能性 19巻が高すぎるんだがなんとかならねえのかよ…
あちこち探したが見つからないし1600円以上で買うしか無いのか
本で欲しいから他は全部買っちまったしこれだけ電子書籍にする気にはならねー エルバッハが原作とは似ても似つかない謎ポジなキャラになってたな >>68
今初版がはけたタイミングだから高いだけでちょっとたったら2版が出回るよ 1600円で買うぐらいなら、自分は電子書籍版をとりあえず買って読みつつ待つなあ 本って全国一律価格じゃないの？
書店絶滅寸前のところは高くなるの？ >>72
アマゾンで新品が出てなくて、中古品が高くなってるってことみたい
人の出入りの多い本屋でないなら19巻棚にあったりするんだけどね >>73
ほーん
近所にも通販にもなければどうしようもないね 一応都内なんだが最寄りや通勤途中の書店は全滅、何度か見て回ってるんだけどどこも入ってこない
また、アマゾン見てみればわかるけど新品も中古もレア物価格になってる1602～10000で出てくる
今は重版待ちで争奪戦化してる 近所の本屋に入荷したら連絡くれと頼んでおとなしく待て。 コミックス派で嶌国の話なんですけど
皇子の人格って皇子本人か器の女の子かどっちなんだろう 出版社はミスったな
販促の意味でも、アニメ化したのだから多いくらいがいいのに アニメでエルバッハだと思っていたキャラはエルバッハではなかったらしい 誰だアレ
カルバハル処刑によるある種の熱を帯びた狂騒がやたら湿っぽく淡々と改変されてたのは落胆もいい所だった
剣の都戦後に欝々したり反院長派に激昂しないマフムートもおだまりなさいを連発するカサンドラも勘弁してくれ…
原作コミックが売れてるって報せだけが救いだよ 1万まで高騰しているとはたまげたなぁ
>>77
同じく単行本組、人格は女の子だと思う
自分が偽物だってことちゃんと自覚してるし レンタル店のアニメ化ピックアップで初めてこの作品を知ったよ
それまでは全く知らなかったけど、ちょろっと読んで何これおもすれー！と全巻購入余裕だった。
>>79
エルバッハといいカサンドラさんといい妙な大幅改変が目に付いたな
まあ良い演出もあるし音楽は良いし悪いことばかりじゃないよね
欲を言えばもっと原作寄りの作画にしてほしかったな 首ラグビーって悲惨で狂騒的な表現でもあるけど院長の首が反対派にとっての「天上の鍵」 である描写だから絶対やるべきだったのにと思う
天上の都の最大の肝だろうあそこは 規制が強い今は表現の自由度は低いかもしれんので生首ラグビーの難易度が高くなるかもなというのはわかる
ただ追い詰められた人々の狂騒・暴走がしんみりとしたのはズレてる感が強い
いつでも戦争はそういう人々の熱狂を呼びおかしな方向に人々が突き進む史実がある
それが日本的な死を悼む表現に変わった点やマフムートが切れないとかその辺はチョットな…主旨がズレるのはアカン >>78
いや、アニメの出来悪いせいで全然はけないらしいぞ。
３セット入れたのに(´・ω・`)て身内がなってた。 討ち取った敵将の首は普通に描写してるからなあ
ラグビーカットは規制というより作画を簡単にしたい事情かなと >>85
確かにこのアニメ省エネしたい一心で大事なところ削ってる感あるよね 剣心を梅毒とおぼしき病で殺した監督か
俺は観てないけど当時かなり物議を醸していたな >>84
放送時間は悪いし、無料配信はないし、作画はアレだし
初見ゲットにはハードル高かったんじゃないかな 普通の生首も顎から下がない生首もでてたし表現規制以外の理由だらな 塔まで急ぎましょうと言う割にのんびり歩いていたり
院長拘束されてるのに塔に三人で上ってカサンドラ一人きりにしたり
石投げつけられて塔から落ちる動き入れるならもっと他の場所にコスト割けよと思うな >>92
皆が追い詰められているっていう緊迫感が足りないよな
全員のんびり歩いたりしてるから原作のスピードが感じられない チェロの戦後処理だろうしゼキは出て来てもおかしくないんじゃない？
しかし最終話の初登場で台詞もらえるのかな 次回のサブタイトルの胎動って原作に無いタイトルだよな
予告だとドーム工事中だったから天上州のくだりはやるんだろうとは思うけど
ここは絶対に変えないだろうって所を悉くカット改変されてきただけに次回天上の都が属州にならずに独立国家を維持しててももう驚かない
特に斬首事件後のカサンドラとか反院長派の反応見てると更生の余地有りとかになりそうで… いやまさかな >>98
戦後の反帝同盟会議にカサンドラがいて救貧院システム維持を求めても驚かないわw
属州じゃなくて外交と防衛以外は独立維持した保護領になってたりな
そのくらい改変が酷い 録りためてて遅ればせながら19話を見たら、キャラデザがイメージ違いすぎて途中で止めてしまった。
カサンドラが行かず後家みたい。
大人しく漫画を読み返そう…。 アニメ観て絶望して原作読んで落ち着く
あると思います >>99
アニメの院長は首はねられる直前に、
「カサンドラ!後は頼んだよ」とか抜かしてたしな アニメ観て絶望して別のアニメ観て落ち着く
あると思います オレっち実は印刷会社に勤めてるんだけどさ
最新話でレレデリクが >>86
今回は省エネじゃなくて演出として意図的に省いた気がするけどね。
カルバハルの犠牲がシエロの民に理性を取り戻させたのだ、とか、カサンドラがカルバハルの意思を引き継いでシエロを纏める
的な演出したかったっぽいから首切ったあとの狂騒に満ちた首ラグビーはその演出の真逆になるからなくなったんだろう。
首ラグビー自体は別にカットでもいいけど、話の捻じ曲げの方は最悪だったな。あくまで個人的にはだが 来週でその辺もはっきりしそうだな
原作どおり属州総督をたてる→作画省エネ
カサンドラが院長を引き継ぐ→原作の改変 >>107
情勢に関わる出来事は多分変えてこないと思うけどね。
今までの改変も心理描写とか人物評価の部分で、行動は基本的に省略とかはあれ大筋一緒だし。
まぁ原作と違うこと考えてるのに同じことしてるから違和感あるんだけども・・・ >>103
別のアニメを見て、羨ましくて羨ましくて、かえってストレスたまりますが？ 内容が理解できてないから変な解釈してるんだから…
情勢だろうとなんだろうと、アニメのオリジナルとかいって変更してくる可能性はあるよ。
「帝国」がどうとかって話までアニメでやるかどうかも分からないし。 それよりも系図で名前しか出てこない、皇帝の二人の息子… >>112
レレ様に継承権二段飛ばしされるフラグがビンビンと…
新貴族を囮にして皇帝の血族に手柄を取らせるってルイの作戦、
一等親の血族である息子二人にやらせた方が効果的な気もするんだが姪っ子のレレ様に一任されてる辺り武力はからっきしなのかもなぁ
かといって会議で発言力があるようでもなしつまるところ二人とも凡じ(ry ふはは
新宿の紀伊国屋で19巻ゲットしたぜ
さすがにあそこにはあったわ >>109
クジラあたりを見ると原作の部数がどっこいなだけに羨ましくなるよなぁ クジラの子も面白いよね、というよりいい話だ。
ちなみに同じ雑誌の連載で天空の玉座だっけ？中国の時代劇も面白い。 同じMAPPA制作の賭ケグルイは作画は崩れないし面白かったしで
こっちとの出来の違いに逆に悲しくなった
なんで将国もこのクオリティで作ってくれなかったんだ…って
>>104
あと一週間か
早く読みたい気持ちもあるしまだ心の準備が出来てない感もあるw
マジでイスマイルかオルハンが鬼籍入りしたら年末年始のテンション真っ暗ですやん…
なおレレ様の心配はしていない アルタイル、宝石、アビス、され竜、クジラと最近立て続けに好きな作品が映像化されまくってるけど
クオリティについてはピンからキリまでで複雑な心境
アルタイルは始まる前のうすら寒い内輪のノリからしてダメな予感はしてたけどここまでとは思わなかった >>119
逆に考えてこのタイミングならサイン会の時に死んだキャラの話題でもちきりだと思うと1ヶ月後よりは報われる… >>120
され竜アニメ化すんのか！なんかキャラデザがやっぱ気に入らないけど…
アルタイルは話が変でも作画が完コピなら許された
なお レレデリクて本当死ぬ気しなくてずるいわ
四将国は死臭しかなくて誰が死んでもおかしくないのに >>122
作画完コピは無理だと思ってたからせめて余計なストーリー改変しなければ許せたよ >>123
まあでもメタ的には将国が勝つだろうから レレ様死なないだろうなあ
それこそマフくんと政略結婚くらい平気でしそう 「政略」結婚ねぇ〜あんま意味ないだろう。
帝国にとってしてみれば、
相手は実力でそもそも世襲がない世界、押し付けの人質。
トルキエからしてみても、
旧帝国の王位継承権を持つ人間が降ったからトルキエに支配されても仕方がないと思うかもって程度だろ。
むしろ、そんなやついて死なれたりした面倒だからいらねーよって話だろうし。
政略結婚の意味があるとしたら、４将国の世襲のスルタン相手だろう。 それ言うたら年齢的にはバヤジットが嫁にもらうしかないですやん
イスマイル…イスマイルも妾いっぱい作って跡目争い必須？ イスマイルはもう嫁と子供の2、3人いそうな貫禄がある レレ様自身は悪くなくても、ポイニキアでライン地方の兵士使い捨て
トルキエじゃ破壊や略奪の帝国軍の指揮官だし、さらに帝国じゃ城壁の町で作戦無視
今の戦いに負けたら、どこにも居場所なさそう… >>130
レレ様は単身チニリまで逃げ切って
なんやかんやあって大軍を率いて戻ってくるよ！
ＶＳチニリ編スタートだよ！ >>130
レレ様が金色の町攻略に成功すればお咎め無しだろうけど失敗したら逆に色々なものを失いそうだよな
もっともルイの言うとおりにしてたところで隠し通路はスレイマンﾊﾟｲｾﾝによって潰された後なんだけども
あの赤蛇の教団が受けたっぽい拷問跡はなかなかえぐかったな… お互い生きるか死ぬかだから容赦なんてしてられんよな いずれにせよ結婚先のあの土地でなら居場所あるんじゃないの
腐っても皇帝の血筋だし戦争に負けても使いみちはある 一応今はレレデリク・マイスナー様だからそっちの意味で再婚しにくい気がする 仮にレレデリクが生き残れたとしてもマイスナー当主は今回の戦争で不幸な戦死してそうなんだけど 仮に今後レレ様ご懐妊展開があったとしても、生まれる子どもはグララット似とか
マイスナー家の血は滅びそうな気しかしない >>138
あの最後の坑道封鎖した時に、ここにレレ様来たらやばかったって言ってたから、ちゃんと援軍で来てたら、ザガノス襲えたんじゃないの？
教団の拷問からもレレ様来るまで頑張ってたのに何の意味もない頑張りでしたって悲しいなぁ… >>145
あのスレイマンの科白は『この坑道の存在にトルキエが気付かず何の対策も打ってなかったら』終わりだった
という意味で取っていたよ だからレレ様がルイの作戦を実行していても結局は無駄に終わったんじゃないかな、と思ってる
しかしレレ様あの戦況でよく逆に金色の町落としちまおうぜ！なんて大胆な作戦を思い付いたもんだ
提案したのは実はヴィヒターもしくはエイゼンシュテイン公って可能性もあるかな
この作品の高齢者はいざという時が強いからな… >>146
いや勿論あの策を遺したのはヴィヒターでしょ >>145
>>146
自分はあれそれこそあの場面で封鎖されていた最後の穴から来ていたらって意味だと思っていたわ
いくつか出口があるうちのこの1つからレレデリクが来ていたら的な ツイッターで、20巻の巻末が帝国軍の死んだ人黒塗りバージョンだったから21巻では四将王で同じことやりそうって呟きを見つけてぞっとした
ありそうすぎて怖い それだと過半数死なないと映えないからないと思うんだよなぁ(自分は死亡は1人だと思っている)
トリスタンも死んでないけど黒塗りだし四将王も死亡+怪我離脱であるかもね 四将王全員が生き残る確率を考えてビクビクし始める本誌発売前…
四将王は助かるけど泉の町は獲られる辺りならどうかとは思ってみたけど
ここを突破されたらトルキエは終わりと言われてるぐらいだからそれはないだろうか
レレ様＋警告の鐘なんて事態になってしまったらマフムートがいてもどうにかできる気がしない 個人的には全員生きてるのに泉の町獲られるって間抜けもいいところだからそれだけは嫌だなぁ
泉の町から民衆がみんな逃げてるんなら爆破はありえるだろうけど ただ置いてあるんじゃなくて工場だからのぅ
運び出す手段も置いてあるだろうし 敵国に技術を奪われるのだけは最低最悪の失態だもんな >>156
ザガノスが城壁の町から撤退しない理由のひとつがそれだもんなぁ
いざとなったらバヤジットが自爆するのか…？ まあ言うてレレ様は遠征軍だし壊れたウヤンドゥルマを研究して作り直す時間があるわけじゃないからな
人の本拠地の目の前に置いていくのとは違うだろう
泉の町は奪われるも鐘工場とオアシスは潰されてて一糸報いる、くらいが落としどころかなと 火の海に包まれる叔父様「兄……上……(虎を撫でながら)」
こうですかわかりません><
先生その手の好きそうだけど実際にやったら他3人が動揺してそれどころじゃないような気が
まぁ自爆って語感が派手なだけで実際に火くらい付けるかもしれん 戦争なんてロクな死に方しないのが普通なんだから、味方だけ無事なんてそんな虫のいい話漫画の世界以外にあるかよ。 まあ、言うてこの漫画って敵キャラのバタバタ死ぬ頻度に対して味方キャラはそこまで死んでないから、四将王全員生き残るパターンもあるかもね… >>160
ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ
「I'll be back」 >>163
戻ってくるんかいw
ヴィヒターはどこまで生き残ってくれるかな
ヴィヒターとトットまで死んでしまったらまともな帝国軍人絶滅の危機だな
出来れば生き残って帝国更生に尽力してくれればなと思うけども >>161
最近のキングダムがひどいよな
>>162
言うてもトルキエキャラに死ぬようはタイミングがなかっただけだからなぁ むしろ四将王って見開き出陣とか100話扉絵とか見るとかっこよく死ぬ場を用意させてもらった感ある アニメでルイと暴力嫁が、ザガノスの出自や小姓時代を知ってるふうな会話してたけど
オリジナルかなこれ ルイ大臣は原作でも当時を知ってそうな感じだから原作からの推察のオリジナルじゃない？ アニメ、ポイニキア封鎖されて金貨一枚も送られてこないのにレレ様はなんでルイ大臣と仲良く飯食ってるんだよ
あとワイン持ってたエレノアさん、マフムートに片腕切り落とされてなかったっけ？よく給仕できるな アニメは最後まで頭ゆるゆるお花畑展開か
「戦争が終わるまでこの技術は封印してもらえませんか」ﾄﾞﾔｧは流石に擁護不可
めちゃくちゃ巻いた結果ノッさんもゼキもめっちゃ優しくてわろた
逆にバスコが幼稚でアホになってるしそれなら大砲出さなくてええやん
つかノッさん大砲もたずに何しに行くんですかね…？ >>172
そんな展開なの？
もう草すら生えないな >>173
カリル将軍と同じく、警告の鐘の設計図を設計者の目の前で燃やすマフムート君を見れるのはアニメだけ！ うわぁ…アニメ録画してるけど見る気失せた…
クソ監督はどこまでマフムートを頭お花畑のフワフワ平和主義（笑）にしたいの
優しい主人公（笑）がやりたいならオリジナルでやれ
一から作品生み出す能力無いからって既存の作品に乗っかってオナニーすんな ザガノスとマフ君の謎の会話もなかなかの噴飯ものだから是非見てほしい
キャラ崩壊が著しいうえに見てるこっちがバカになりそうなマフage会話で頭が沸くぞ アニメの予告見て原作にたどりついた自分としては
アニメの功績はそれだけだった アニメの出来はともかく、原作を読んで好きになってくれた人がいるのは凄く嬉しい >>171
この手の穴は正直原作にもたくさんあるから耳がいたいところだ 今じゃすっかり原作派になってしまったけどアニメ化がなかったら原作知らないままだったからそこは感謝してる
でも録画見るの怖い ザガノスは大砲も持たずにミュールになにしに行くんですかね ゼキもミュールに行ってなさそうだし水抜きもできないのでは？ まあこれでミュール攻略は絶望的だし、クソアニメの続きが作られる事はなさそうっていうのはせめてもの救いかな…いややっぱ原作と原作ファンが救われない…こんな事ならアニメ化なんてしなきゃよかった アニメなんてなかった。
そう言われる作品に仕上がったな 297 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-79W7) [sage] :2017/12/23(土) 10:18:38.04 ID:li1hkPM/0
https://i.imgur.com/YM7KkwM.jpg
おいwww
アニメスレから
アニメかいらなかったと本当に思った でもこの前原作知らん人がアニメアルタイル観て
誰々(キャラ)がかっこいいなーとか言って褒めてたので
あの駄作見て？！と目玉飛び出たけど
アニメから原作に興味持ってくれる人は少しはいるのでは… >>191
読んでくれるなら良いけど、アニメ面白いって言われても微妙な気分になるな >>192
それな
あのアニメ見てアルタイル良いねとポジティブな感想を言われても喜んで良いのやら複雑だったわ 自分はアニメ見て面白かったから漫画購入したわけじゃないなぁ
世界観と設定と原作ファンの漫画はアニメと違う・これから面白くなるっていう言葉を信じて購入した 嶌国作画の人のツイート見ると今月号やばいことにはなってなさそうだな
死人が出たらもうちょっと反応違うだろう >>197
驚きの反応的に推察すると
・実は東弓あるよ☆ミ
・実はイスマイル自身強いよ☆ミ
・実はオルハンが強いよ☆ミ
・実は(ry
みたいな感じで泉の谷の戦い自体の体勢はそこまで変化がない(まだ決着からは遠い)感じに見える
希望がある云々ってよりは今月はただの新情報程度じゃないかなぁ なあ古くからの原作ファンの皆さんよ
アニメから入って原作全巻大人買いしてハマってる俺みたいななのもいるんだよ
月刊シリウスなんてマイナー雑誌の漫画なんてアニメ化でもされないと存在に気付けないんだよ
だからさ、中身はともかく原作宣伝としての価値はあったと思ってくれ
近くの本屋どこもかしこも途中の巻が歯抜けまくりで入手困難だったし多分売れてんじゃね
だから悲観ばかりしないでくれ 自分もアニメから入ったクチ
正直最初は「鷹でなんとかするアニメw」って笑ってたけどポイニキアあたりで連れが「このアニメはアニメで十分面白いが原作はもっと面白いだろう」って言って買ってきた
正直自分はこの時点だと？だった
全部読んだらこの漫画が毎巻2万弱しか売れてないって知って驚きだった
原作読んだ直後のアニメの感想は「アニメも十分面白いけど原作を読むとアニメがクソなのがわかって複雑」だったから原作買うまでじゃないけどアニメを楽しんだ層もいそう
まぁ原作を読んでない人は原作ファンには意味がない(語れないし)からだからなんだになるんだと思うけども >>200
それはよかった
本編よりファンタジー色が強いけど外伝の「嶌国のスバル」もおすすめ
四桜四重奏と同じ雑誌に連載してるからもうちょっと知名度高いと思ってたけど知名度自体かなり低かったんだな >>201
>>202
アニメの出来が良ければ君らのような新規の読者がもっといたかもって思ってしまうんだよ >>204
脚本はともかく作画は予算、ひいては原作のそもそもの知名度だからその辺はどうだろうなぁ
正直脚本の改変は原作読むまでのところで気になった部分は原作もそのままだったというアレだった… アニメ唯一の功績は新規読者を呼んでくれたことだけだからな 声や楽曲はアニメを構成する部分のなかで数少ない評価できる点であってアニメ自体の功績じゃないからな
インタビューやラジオ見る限りでは声優さんたちのほうがアニスタよりよっぽど原作理解してくれてたと思うよ ダイナーくらい作画崩壊してればネタになったけどそこまでじゃないんだよなw BS組今見終わったけど
私は復讐心で戦争してる訳じゃないんです！バスコさんもいつか解りますよ！(設計図を目の前で燃やしながら)
駄目だこのマフムート… 俺の知ってるマフムートじゃなかったわ…
アニメ化により新規読者が来てくれたことは本気で嬉しいし感謝してる 中の人達の演技も劇中曲も本当に好きだ
でもそれ以上に原作とは真逆のキャラ観、ストーリーのカット・改変が酷すぎて良い所が全部潰されてしまった
悔しいってのが正直な感想だよ
>>172>>183
腹筋が死ぬわwww
100年先を見るのが将軍の仕事だろw >>211
バルトラインではなく、バトルラインへ侵攻するノッさん…
目的地は青海なのに青梅に向かう位のお茶目さんでさらに草 >>210
一応14巻まで消化したけど
アニメは大分カットされてるので最初から読んでほしいところ >>182
最終話は全体的に酷かったけど、そこはほんと何考えてんだってなったな。
マフにバスコを諭させるためだけにザガノスを攻略手段なしで遠征させる阿呆に変えてくれやがったよ
どうせ2期なんかありえないから後の話との整合性とかガン無視したんだろうな…。 >>210
アニメはカット多いってのもあるけど、主人公の信条が割りと根本でズレてるから最初から読んで欲しいかな。 >>215
第一話の時点で大分やらかしたからな。
あの砦の町の改変そこそこ致命的だったと思うんだ。
身内人質に取られて町渡しちゃう奴こそが総督に相応しいって…
もう永遠に将軍に戻れないレベルの思考回路だろ。 しかしチカ先生のツイート気になるな
あの様子から察すると悲観的な感じはしないけどあり得るとしたらウラド参上？
当日までの生殺し感半端ない >>217
合わせる顔がないではないかって言ってたし根性の参戦くるかもね そういえばアニメイベントのチケット取れたから行ってくるよ
原作ファンとして死に水をとってくるよ 不意打ち＋多勢に無勢だったとは言え
ウラド騎兵が全滅したからこその危機だしな
ウラドは出て来て活躍してくれんと
さもなきゃあの王様の性格的にも立つ瀬がなかろう ウラドはそのうち見せ場あるだろうけどキャラクターの関係的に四将国軍を助けるのは作りにくいから四将国軍が抜かれた後にアルトゥン攻防で後ろからだろうなぁ あのおっさんが戦場で活躍したら絵的にも映えるだろうな 使者を串刺しにしてたし騎兵隊でも蹂躙して串刺しにして欲しいね >>220
中の人達のトークはきっと楽しいだろうな
ぜひ楽しんで来て欲しい
シリウス明後日か～
チカ先生のツイートも読んだ こっちも早くその驚き共有したいです
葬式展開ではないように思うんだけどこれで盛大にイスマイルの首が宙を飛んでたらどうしようという… ブチャクにはもう一人ベイオウルがいるってわかったからなあ >>228
ああしてスピンオフのメイン張ってる以上は本編には出て来ないと思うけどなぁ
イスマイルがどうなるかは分からんけど 一応燈台の都を取り戻してから半月は経ってるんだよな
アビリガが吹き矢を構えて潜んでいる可能性も無しではないかも >>232
まぁアダム戦の後は戦闘なかったし…(全速力で馬を駆りながら)
骨折ってどれぐらいで治るもんかと調べてみたら早くて3か月ぐらい？
とすると今は十分戦力として復帰できるということかな 全快までには至らないからミュール戦線から外れたというのもあると思う アビリガがオルケスタの中に紛れていたら戦争終わってたな >>223
と言っても今の四将国をたすけられそうなポジションにいるのウラドぐらいだしなぁ
ウラドが救援に来ないと四将国軍が全滅する未来しか… 指揮官がバヤジットだったら虎ちゃんが助けに来て「弟よ後は頼んだぞｸﾞﾌ」ってパターンもあったかもしれない アダム亡き今、作中最強戦士は名実共にアビリガになるのか 春の町の爺さんが駆けつけて単騎で帝国兵を薙ぎ倒していく展開 >>236
自分は全滅っていうか1～3人死亡だと思っている >>238
！(今気が付いたという顔)
アビリガだったら単騎でレレ様とグララット相手取っても死なずに済みそうだと思うのは流石に過大評価だろうかw
チカ先生のつぶやきを見るに明日のシリウスは将国載ってる…んだよな？
距離的にマフムートは間に合わんだろうし、本命：ウラドの援軍 対抗馬：オルハンが本気出した、だろうか
明日本誌を開く手が震えそうだ >>222
ウラド騎兵は全滅じゃないよ、一部の部隊が全滅しただけ（７、８だっっけ？）
だから背後から急襲という案が出てるわけで。 >>243
個人的にウラド援軍はないって言い切れるなぁ
自分の予想は
オルハンが本気出す=バヤジットがなんか仕掛ける>自分が思いつかない何か
って感じ ウラド騎兵は来ることが約束されてない限りかえって混乱のもとになるだけだから
オルハンが本気出すに１票 第107回 トルキエダービー
1枠1番 ウラド援軍
2枠2番マフムート合流
3枠3番 イスマイル実は強い
4枠4番 オルハン実は強い
5枠5番 バヤジット東弓バキューン
6枠6番 虎ブロック
3枠6番 >>245
＞ないって言い切れる
ウラド本国からじゃ王本人が出るにしろ援軍の指示を出すにしろ間に合わないから、とか？
個人的にはオルハン本気出すが熱いけど
バヤジットによる東弓(メイドイントルキエ)も捨て難い
警告の鐘の鋳造を知った時点で東弓の秘匿は意味のない物になってしまっただろうしな >>249
色々あるけど
・後ろから援軍が来たらまずレレデリクが死んでしまう
→レレデリク・グララットのような物語最序盤から主人公と因縁がある相手は主人公不在のところでは死ににくい
・援軍が来てどうこうしてからの四将王とジグモンドの会話が物語的に想定しにくい
がわかりやすいところかな >>250
あぁ、なるほど
確かにここでレレ様死亡となったら金色の町に向かってるマフムートの意味とは…って側面はあるもんな 意外とオルハンが本気出す派が多いな
流れぶった切って申し訳ないけど、やっぱり練度はムズラクが一番なんだね
兵はみんなバラバンの時期に比べて老けてるし、2年でそこまでのレベルに引き上げたバヤジット叔父さまってやはり凄い オルハンが実は強いってのも何かしら伏線があれば期待出来るんだけど無さすぎて… >>252
オルハンが本気出す(ただし強いだろうとは言ってない)
みたいな……
いや(内乱の時のアイシェの)剣の試し稽古に付き合おうとしたとかあるから人並みには扱えるんだろうけど トルキエの馬に帝国の馬が追いつけなくて逃げ勝ちやぞ 明日になるとひたすら逃げまくるイスマイルが見れるのか >>253
ないどころか情に流されて嫁さん援護をやつて陣形を崩したしなあｗ
當然ながら二人の馴れ初めなども情報として出回つてゐるだらうし利用されたのかもね。 >>248
・土の中から山の楽団が
・ケマル「姉上ー」 旦那の通信教育より弟の家庭教師の方が進んでそうだしな アイシェに送ってもらった戦略の書がとっても勉強になったらしいので、オルハンが立て直すとか…ないかなぁ あれタイトルのカテゴリーがでかすぎて入門書なのでは… 王の書全巻送ってやるって言ってるから、戦略の書も複数巻あるのかなと
まぁ表情を見るに活躍するとは思えない… オルハンは指揮官としてはまだまだだけど個人の技量については一度も描かれたことないからわからんぞ
ルチオにとっては地獄の馬車旅もオルハンにとっては日常なんてこともあったし ここの人はみんな本誌は紙媒体で買ってるのかな
俺は最近kindleに変えたんだけど >>264
ヘタレキャラにしては珍しく自分の命の心配したことないしな
>>265
儂は本誌Kindle単行本紙とKindleだな 俺は大抵のはbookwalkerに移行したけどこれと外伝だけはコレクター欲で紙媒体で集めてる
グールやら巨人やらのメジャー売れ線はbookwalker 本誌は電子書籍だけど気に入った作品の単行本は絶対紙が良い派
>>267
死んでほしいわけじゃあないが
その展開は結構熱そうで密かに期待してる てかアレよね、電子媒体で見るのと実際の表紙を目にするのとじゃ絵のテリというか艶というか
やっぱ味が違う感じする >>269
このままなにもせずグララットに殺られるか
最後グララットを道連れにするか
だから、自爆かもしくは虎がグララットを噛み殺して相討ち……
グララットは虎にも勝ちそうだから虎は時間稼ぎ程度かな
このままじゃ工場を沈めることすらできないし ここからグララットと相討ちは無理がないか？
グララットはキャラの中でも強いんだよね >>272
相討ちっていうか、泉の町爆破ね
火薬はまだあるようだから ねーよwwww って思って馬鹿にしていた赤髭見せ場がありえる展開になってて草 元々叔父上が一番死にそうだったしなあ
でもマジでこれ死にそうな瞬間虎が庇うパターンな気がする >>276
自分は逆にバヤジットが一番メタ的に守られてる気がしてたな
ムズラクの中でちゃんと描かれてる為政者はバヤジットだけなのに対して(バラバン死亡で総入れ替えになっただろうから尚更)
ブチャクやクルチュ、バルタは何かあってもなんだかんだ代行者をすぐに立てられそうだし >>277
それは分からなくもない
クルチュとか本当にあの王子1人で打ち止めにしたのか？ と思うし、バルタは普通に弟いるし、ブチャクは番外で兄さん生存してたし >>281
グララットに右腕チョンパ
まだ目の前にグララット
エレノア姐さんみたいな例があるから医療・義手技術は足りてるだろうけどここから回避はさすがにアイシェ、イスマイルの流れから冗長すぎるから自分はさっくり見せ場とともに退場して欲しい 命がけで工場を水没させて退場かな
グララットが道連れになるか否かは半々だけどなんとなく生き延びそうな気がする
地味に来月確定休載が辛い >>282
㌧クス
完全退場だったら怖くて読めなかったけど今週末までには電子版買うわ
再来月まで虎さん(もしくは兄上の亡霊的な何か)適度に頑張ってくれと思いながら待つのか
退場するなら虎さんが最期にモフモフさせてくれる等の僅かながらの救いがほしい
あとマフ君は今いずこに…… もう外伝次にコミックス出す時は一気に二冊くらい出せるんじゃないかｗ 安全圏かと思われたバヤジット退場か。工場は何とか沈めるだろうけどどうなるかね バヤジットは谷から一番遠い所にいるから安全圏だと思って油断してたなぁ(心構え的な意味で)
エルル山岳兵の恐ろしさを忘れてたわ…
今月でバヤジット死亡＆警告の鐘は帝国の手に渡る、の最悪ルートかと思ったがまだバヤジット息はあるんだよな
最後の最後で警告の鐘だけは沈められるだろうか 続き2か月後か…辛いな 絶望させるようなこと言って申し訳ないが、しかもこの展開1度0になった全滅フラグは復活してるんだよね
無論このタイミングでなくアルトゥンで合流、バヤジットの結果を知ってからだけど
「叔父様にもらったこの命…！」的な 今バヤジット以外で最も濃いムズラクの血筋ってアイシェかケマルになるんだよな(ファトマは表向き死んだ存在なので除外するとして)
アイシェとオルハンの婚約は解消、アイシェがムズラクの王位について四将国体制維持かなと予想してみたり
しかしこれで金色の町に役者勢揃いの流れになってくるな
マフムートに四将国軍、ウラドやキュロス・アビリガ合流も時間的に可能になりそうだし
ノッさんの城壁の町攻めと合わせて首都防衛＆首都攻略のダブルクリア来るか？ 工場を潰すだけじゃだめだ
オアシス潰して水補給困難にしてようやくイーブンじゃないか >>294
婚約解消せずともフェリペ2世とメアリー1世みたいな感じでいけるんじゃない？ マフ君ageの前座なんだしさくっと将王戦終わらせて欲しいわ むしろ四将王との共闘を期待してた
まだワンチャンあるかな？ そろそろマフ君を見たいが四将国なるべく消耗しないでとも思っていたがもうどうなるかわからんなこれ >>296
オルハンとアイシェは無事夫婦になれるといいなぁと思うんでそれが可能ならその方が良いな
ちょいと遠距離夫婦になってしまうが頑張れオルハンくじけるなオルハン
オルハンがあの時アイシェを助けていなかったら…と考えてみたけど
指揮官を喪ったバルタ兵の所から結局ヴィヒターが抜けて来るだろうから展開はさほど変わらなかったんだろうな
むしろ死亡者がアイシェとバヤジットの二人に拡大してた可能性のが高いか
オルハンやっちまったと見せかけて実はマシな方のルートに入っていたってことになるのか バヤジット危ないと思ってたけどやっぱりショックだ
どんよりムードで年越すわ そういや工場がレレ様の手に落ちてもこの戦争中はどうしたって使い道ないよな？ぶっちゃけ盗られても問題ないのでは 流石に設計図とかは処分してるだろうからな
とはいえ4万4千の大所帯ともなれば
実物を見ておおよその設計思想を理解できる技術者の1人や2人いてもおかしくないし
将来に禍根を残さないためには遠征軍はきっちり全滅させるのが大前提になるな
もちろん現物を帝国に持って帰られるのもアウト 警告の鐘を空砲で撃つしかなかったということは少なくとも泉の町に予備の弾はもうないってことだよな
確かにそれなら万が一レレ様に警告の鐘を奪われても金色の町攻めに使われる心配はない、のか？ 今月号で打ってるのは空砲だよ、音で馬の足を止めてる
レレ様が言ってる通り実弾だったのは最初に右翼に打ち込んだ数発だけ 砲弾がどういう形状かにもよる……と色々考えようとしたところでレレデリク様がウヤンドゥルマに詰まって発射するところを想像して思考を止めた え、来月また休載なの？アニメ化で忙しいのかもしれんが休みすぎじゃね？本誌のファンが離れるぞ 将王戦の展開にてこずってるのかな
体調不良とかじゃないといいけど しかしこれオルハンがやらかさなくても大勢に影響なかったな
「護衛の三倍以上のオルケスタの強襲でレレ様の首を一撃でとる」という作戦の肝が完全に計算違いだったのでどうにもならん
イスマイルが悪いんじゃなくてレレ様が人外なのが悪いんだけど 3人で囲めばどんな強者でも倒せるってバガボンドでも言ってたのに まあイスカンダルジャンプで勝ち戦ひっくり返された予言者殿に比べればこんなの理不尽のうちには入らんよ 瓦解直前にマフ君登場で帝国一時撤退辺りが定番だよね。
援軍なしとか瓦解は首都防衛にも響きそうだし。 密かに大将軍が戦うところも見てみたいと思ったり
あの人強いのかな セオリー的には将王たちが死ぬような展開が王道だけどこの漫画の読者が求める展開からはずれてるだろうし、ここ2話を見ると先生自身もあまり死なせたくなさそうだかりまぁ難しいだろうなぁ
とはいえ1回分は単に単行本習性とサイン会でスケジュールずれ込んでいるだけ、1回分は106話が2話部分ページあったのが原因だと思うけど >>318
アフタヌーンで連載するようなやつだと
将王全滅と敵方半数(&レレグラorヴィヒタートットのどちらか死亡)で等価交換くらいがありがちかな 戦記物の1種にしてはキャラクターに戦い以外の部分で魅力を出しているからね。
たいていはキャラの好き好きが「この武将のこの散り際がかっこいい」とか「この処断が好き」になるのがこの漫画はそうじゃない部分でキャラクターを作っているからいざ戦闘をさせるとキャラクターの進退は難しい。
これは巻を重ねるほど難しいだろう。
キャラクターの立場と配置だけ見るといやこいつら死ぬだろと思う自分ですら死なないで欲しいなと思ってしまう。
でも某漫画が最近評判悪いことのひとつに死ぬべき場面で人が死ななくなってきたのがあるし、誰も死ななかったら最終的に通しで見た時にテンポが悪いだろうって考えるとなぁ… 脳筋じゃないけど、それなのに政治に穴があるからこの漫画がいまいちヒットしない要因でもったいないと思う
キャラクター漫画だよね >>319
ターバンを自在に操るターバン真拳の使い手だよ >>324
すまんこれ読み返したらけなしてるみたいになってた
将国は触れ込みとそこから読み出す層が実際にこの漫画と好きになる層とズレているからもったいないということを言いたかった ガチの戦記ものとして読むと色々ツッコミどころが多くて手放しでは誉めづらいのは確かにある
かといってキャラクター漫画だと言われるとそれもどうだろうか
少年漫画というカテゴリで見るとわりと死ぬときは容赦なく死ぬし、個々のキャラクターというよりは全体の世界観で売ってる作品だと感じる
そういう意味では当初からキャッチコピーに「エキゾチック」をつけてた編集さんはわりと凄いと思う ていうか、アイシェを助けるためにバヤジットが犠牲になった形って
オルハン的に最悪じゃね
アイシェはバヤジット好きだったんだし 蒼天航路やキングダムなんかのガチの戦記ものと比較すると
正直漫画としては比較対象にならないし
まあキャラ漫画寄りではあるよね
少年漫画らしいファンタジー要素や若年層のウケを狙った描写も多いし
好きだけどね キングダムは結構トンデモ戦記だと思うんですがそれは 封神演義や三国志がある国だからあれくらいトンデモのうちに入らんよ >>328
どう読んだらアレがそう見えるのか理解に苦しむ >>334
牡牛団は今天上州の護衛として雇っているという形だよな
将軍会議が正式に金色の町防衛に召喚してくれれば参戦できる筈
ただ悲しいことに強さはグララット＞レレ様＞エスケルド＞デルッチョ＞＞エルバッハである…
ファンブック確認してみたらグララットより強いのはアビリガだけだったよ やっぱりウヤンドゥルマで汚ねえ花火を盛大に上げるしか いくらトルキエが集団で強い敵に立ち向かって個人の戦力差を補うと言っても
アビリガがグララットを引き付けてくれないことには
レレ様をどうにかできるビジョンが見えないと思うの 泉の町で花火が上がることになったらグララット道連れか最低でも重傷で戦線離脱かね
多分バヤジットの傷じゃハンドル回せなさそうだから工場水没作戦は取れそうにない気がするんだよな >>335
ノールちゃんより弱いエルバッハさんのこと悲しいとかいうのやめろよ 我慢できずに初めて本誌を買い、ネタバレを読んでいたので「ほほう」で受け止められたが思うことはただ一つ「赤髭さん頑張ってくれ」 >>339
ランキングに載れるだけエルバッハさん勝ち組じゃねぇか！(魂の叫び) スバルは皇子のキャラや背景を掘り下げないまま、延々持ち上げられても感情移入できない。
まだ廃太子の方が興味が持てる。 >>341
おう帝国侵攻軍の総司令官やっててメタ的にも主人公と相対するポジションなのにランキング圏外のノッさんをそれとなくdisるのやめーや
他にもランキング圏外な軍属の登場人物はいたっけ イブラヒムとか帝国軍の焼かれた人とかエスパーダごときがとか言ってた人とか ゼキとサルジャは似たようなものだろうね
イブラヒムは確かにもうちょっとがんばれ ノッさんはまだ個人の戦闘シーンないだけだから…と言いたいけど幼少期時点で武術イマイチフラグがたってるのでどっちにせよ圏外の予感 ノッさんは武力より毒薬さっさと使えや。異名は飾りかよ 一晩で二回忘れられるゼキ将軍に全建築家が泣いた
ちなみに親友は現時点トルキエ最強の模様w ゼキは腕っ節強そうなんだけどな
腕力があっても戦闘センスが皆無なのか
>>350
父親と小さい子供じゃあんなもんだろう マフくんも個の戦闘能力より指揮能力や戦略家としての方が力を発揮出来るイメージだ まあ全てがあの強さ順に決着する訳じゃないしね
予言者もマフくんより強いことになってたけど体調不良で負けた
レレ様だって調子悪い日とかあるかもしれない マフ君は体格差でアドバンテージ取られたらどうしようもないだろうしな >>264
男子だしまだ成長期ワンチャンあるかもしれないだろ！ >>335
マフ君はイスカンダルが体格の不利を補って余りあるけど、個人戦なら上位互換スレイマンがいるせいで凡将よりは強い程度にしか見えない。 >>357
背が伸びたら女装もとい変装ができなくなるだろ！ でかくなったら、イスカンダルに運んでもらうのはさすがに無理だろう… あの強さランキングはトゥグリル族の場合鷲込みなんだろうか
イスカンダルとカテリーナを考慮しないであの位置ならマフムートとスレイマンはもう少し上いけそうだな
>>360
アラサーで205㎝の長身であることなど何の障害でもなかったな！ あの時は流石に2m超えてるとは思いもしなかったからな… >>362
そうか、違和感ある順位だなと思ったら鷲が入ってないからか。納得した。 ・山の楽団の奇襲なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の女に撃退された
・新婚から一晩で兄弟が頭から血を流して首を刈られていた
・やけに明るいなと、街の上を見てみると軍隊が火をつけていた
・結婚から初夜までの5時間の間に軍の指揮権を乗っ取られた。
・「ポイニキア帝国が滅ぶわけがない」といって出て行った副市長が５分後血まみれで殺されていた
・抜け道を埋めておけば安全だろうと思ったら、首都が陥落の危機だった
・宝石の町が襲撃され、目が覚めたら燕の町が落とされていた
・最近流行っている強盗は「よじのぼり強盗」 よしのぼってから殴りかかるから 央海海賊が責任持ってレレ様を沈めておけばこんなことにはならなかったのに >>362
サロス人なんて日常で見る機会ないだろうし向こうにはデケーのがいるんだなくらいに思われるんじゃね ていうか海賊すごくね？
どうやってレレ様とグララットの乗った船沈めたのよ
大砲ないんだろ >>359でマフくんの話かと思ったら
>>357、>>264とレスを辿った先でオルハンに行き着いて俺混乱 >>370
衝角って知っとるけ？
和船は竜骨が無いので通常は無い >>352
見た目腕っ節強そうなゼキが居残ってヌルザーンが出撃したのにはちょっと笑った
幸運の二つ名エピソードほんと楽しみ 比較対象としてはアルスラーン戦記が妥当だと思います アルスラーン戦記は１部ならともかく２部がひどすぎて… >>365
改めて見てみると凄まじい事この上ないなエルルバルデス列伝
これより強いってんだからアダムマジで恐怖
囁き盆地会戦の時はトルキエ圧勝w余裕余裕wwとか思ってたけど、今回の泉の谷戦が本来の実力差なんだろうなと
新四将王たちの初陣が敗走の上バヤジット(多分)戦死なのは地味にキツイ… 外伝の方がまだアル戦に近いんじゃね
中東風って言う共通点しかない >>377
作中レレ様が一番苦しんでたの多分船酔いだからなw
次点で水晶の崖か もはや人間どころか生物ですらない >>374
最終巻読み終わったばかりの身としては
アルタイルがああいう雑エンドにならないことだけを望む
終わり方大事 お姫様なのになんでそんな強いんだ
皇帝や皇子たちも実はクソ強いのか？ 何が怖いってレレデリク様ってまだ個人サブタイトルないよな？
きっと個人サブタイ回でさらなる無双をするんだべ
まぁ多分レレデリク様が死ぬ時の回なんだろうけど 次巻の予告ぐらいだよな、救国の英雄か、北方の魔女かってなのがあったような。 >>381
レレデリクより継承権上の皇子達が一切出ないけど
この大戦中いつの間にか戦死してましたとかだとあまりにも可哀想だなｗ ファンブック上での最強って誰なの？
同盟側はアビリガさん以外強者少なそう。 戦闘能力ではアダム≧アビリガと評されていたから
アダムが指揮を取らずに戦いに専念してたらアダム最強だったらしい >>388，389
動けるデブが最強だったか
胃痛はホント迷惑だな
残党までトルキエに迷惑かけてる >>391
近隣で売ってないねん
書籍派に初版逃しは世知辛い時代だよ
ひっそりと左の乳ランキングはレレ様よりもカテリーナが勝ってると思ってた >>382
グララットはあるんだよな＞銀嶺の狼
北方の魔女は実にレレ様らしくていいなと思うがサブタイに来る時はまた新しい二つ名がついてるかもしれん
レレ様ずんずかトルキ内部に侵攻してるけど
それって逆にいうと負けた時はもう退却できないってことかな
今度こそウラドが後詰で来るだろうし退路がなさそう 敗北＝戦死か捕虜か >>395
でもエルルバルデスってブチャクの隣だからさほど北方でもないよね 南軍逃がした木こりさえいなかったら、こんなことにはなってないんだよな。帝国にとっては最大の功労者で、トルキエにとっては最悪の存在がただの木こりなのがおもしろい。 >>397
エルルは内陸で山岳地帯だから春でも凍死者出るほど寒いだけで、そんな北国じゃないよな。
ゲットした吹雪の町が北方だから、これで名実共に北方の魔女だけど。
グララットは二つ名もしおりのシンボルも狼だし、髪型も獣イメージだったけど、嗅覚まで犬並みか。レレ様の愛犬やばすぎだろ。
次回は狼vs.虎の死闘かと思ったけど、温室育ちの赤髭にあの狂犬は荷が重いか。
火薬で水没誘発したら、グララットは動けるエルル兵根こそぎ鋳造工場に持って行ってるから、今度こそ本当に全滅だよな…。
我らエルル民も明るい展開を期待できないが、四将国民にとっても辛いだろうな。 >>398
ボロボロで敗走した南領軍が最大の脅威としてトルキエに牙剥くあのシーンは
作中でもトップクラスにゾクゾクするシーンだと思っているよ
ウスターシュは帝国派でうまい話を持ち掛けられても全く靡かなかったみたいだが
儲ける為に木の伐採量が増えるのが嫌だったとかなんだろうか
トルキエの出した条件はそんな悪いもんでもなかったように思ったんだが >>399
我らエルル民に噴いてしまった
おまえら強すぎてずるいぞ >>400
ウスターシュにとって問題なのはトルキエの現在の人口と土地の大半が砂漠(現時点で無意味な土地がたくさんある)ってことなんじゃないかな
帝国との戦争がトルキエの勝利で終わったら他国に脅威がなくなって人口が増える=過度な都市開発が進むからその時に使われまくる木は信仰の森の木なんだよね
だからザガノスの台詞に続くんだと思う 自分達が生きていくのに必要なくらいなら木を切ってもいいけど、金もうけのために必要以上に切るのは許せなかったのかな。 どっちにも恩を売っておいてどっちが勝っても森と町は生き残れるようにしたんだろう >>405
大砲の存在を知らなかったら、ミュールが落とせずトルキエが撤退して帝国が戻ってくると考えてもおかしくないか。
その場合、帝国なら裏切り者は皆殺しにしかねない。 >>400
良い条件で好きに売れるようになったら森の木をガンガン切られてしまうのを危惧したんじゃない？
今は御用商人が安値で買いたたくだけだからそれほど木を切らないんだろうけど、
トルキエが買い取るなら世界に輸出するだろうから木なんていくらでも切られてしまうだろうし 預言者とかいう大臣からラスボスを完全に乗っ取った男 駅前の本屋に行ったら全巻そろっておいてあった
隣の駅の大きな本屋には18と20巻しかなかったのにな >>411
ウスターシュが逃がしてくれなかったら、あそこで終わってたわけだし、預言者がどこまで考えていたか不明だけどね そういや女商人が巨大東弓で驚いてたけどお前警告の鐘知らんのかい >>414
それ思った。
と言うか、ブチャク情報といい巨梓磨と警告の鐘の登場といい、タイミングよすぎるので狙ってるのかと思ったんだけど、だとしたらチカ先生はツイートで今月号の展開に衝撃受けすぎな気もする。 19巻だけないってどこでも見られる現象なんだね
私もそうだった 読んだ感想
レレデリクが中ボスでザガノスがラスボスってことでいいんですかねこの感じだと >>417
ザカノスは帝国そのものを嫌ってるから、トルキエの帝国化を行うとは思えないし、ザカノスの今までの考え方は主人公とほぼ同じなのに敵になるかな ノっさんは命・財産・誇りは奪ってはいかんと言ってるし、ライン地方の解放した国に膝ついて
同盟に入るよう依頼してるからなぁ…やるとしたら4将王がもし死んだ場合4将国を解体して
トルキエを統一とかくらいまでだと思う。反帝同盟に加わった国を攻め込むとかはそのまま反トルキエ同盟つくるだけだろうからやらんだろうし ザガノスは帝国という体制そのものは別に嫌いではないと思うけど（天上州の統治体制の話になった時に良い例として出したのは古代ポイニキア帝国だったし）
積極的にトルキエの帝国化を推していく訳でもないだろうとは思う、たぶん
ライン地方の独立にしても臣従ではなく盟友という手段をとったしな
ただ帝国の中枢をなすバルト地方に関してはどういう手段をとろうとしているのか分からない部分はある
ザガノスがルイ相手に講和条約で終わらせてくれるんだろうかと >>420
戦争自体は講話で終わらせるけど、引責辞任・隠居した皇帝や大臣や将軍を
二つ名の特技で病死、事故死させるというオチかもしれない 597風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c666-kLma)2017/12/28(木) 01:00:36.09ID:c8RKNo4N0
「田中宇の国際ニュース解説」読んでる人がこのスレにいるか分からないけど、
その解説を例えに出すと原作はともかくあのアニメは
「大英帝国起源の一極派（バルトライン帝国）VS資本家起源の多極派（反帝同盟）」
の攻防に見えなくもない。ロットウルムは軍産複合体かな。
ザガノスの「トルキエが良き帝国となるのだ」って下りは世界政府構想みたいに見える。
603風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ c666-kLma)2017/12/28(木) 12:51:24.07ID:c8RKNo4N0
（前半省略）
マフムートが本当にすべきなのは、帝国と戦う事じゃなくて大食いの癖に自らは
豊かさを生み出せず「盗人の群れ」みたいになって滅びの道まっしぐらになってる
帝国を経済開発と引き換えの停戦交渉で救うことだよ。
戦争してる当事国同士でも交渉のパイプってのは残しておくものなんだけど、あの
世界ではまだそういう発想が生まれてないのね。
ロットウルム（軍産複合体。戦争ビジネスで儲ける）を持ってるルイじゃなくて皇帝
に直接秘密裏にアプローチをかけてパイプ作って交渉することが出来ればいい。
今でいう一帯一路（各国に美味しい通商路だが戦争が起きると機能しなくなる）みたいな
の作った上で帝国が国内の生産力を上げるなどして戦争経済から抜け出す支援をする話を
皇帝に直接持ちかければ皇帝も乗り気になってルイをしっぽ切りする可能性が高い。
まあその気運に誘導するには帝国が負け戦続きになって今より弱気になることとロットウルム
が戦争以外の経済活動で豊かになる道（軍産複合体から土建屋に看板変えるなど）を
与えなきゃいけないかもしれない。
さらに、ルメリアナ大陸を「一つの良き帝国（各国が主権を失う）」にするんじゃなくて
国連みたいなもの作ってその加盟国の集合体程度にしておかないといけないってのもある。 >>422
長い
ヴラドの入国審査なみに面倒くさいわ 300年だっけ？国内資源を節約して食い尽くすだけで何の産業も産み出せなかった国が
鳥のフンがなくなるまでの間に経済発展なんて出来るんだろうか？ >>421
戦後にしてやっと毒薬が本気出す日が来るのかw
>>425
農業工業によらずとも文化芸術で発展を遂げた花の都みたいな国もあるしな
トルキエや海の都と同盟を結んだことにより入ってきた情報で気が付けなかった道が開ける…といいなぁ レレデリク主従はわりと死亡フラグ立ってるよね
少なくともどっちか片方は逝きそう トルキエ攻めの総大将＋バルトライン皇族で思想も貧しいから他所から分捕る、と来てるから
トルキエからするとレレデリクを生かしておく理由がない気がするんだよな…
傀儡になるような人物では絶対ないだろうし >>419
口では偉そうな事言ってるけどヒサールでの一件なんかは
何万人といるアラバ族の命や誇りを奪う作戦を決行しようとしてたし一歩間違えると本当に危なかった エルルバルデスの山岳地帯には鳥の糞の化石がたくさん堆積してる展開くるで グララットは下手すれば次回でバヤジットと一緒に花火の可能性はある
レレ様は金色の町までは絶対に無事だろう
怖いのはバヤジットだけ逝ってグララットは無傷or軽傷程度って可能性だよ… >>429
ああいう流浪の民って勘定に入ってないと思う
ジプシーとかそうだけど
土地を耕して税金を納めてくれる民でもなさそうだし >>429
命、誇り、財産の上には「為政者が不当に奪ってはいけないもの三つ」という文言がつくのをお忘れなく
つまり対象は被支配者であって異民族や敵には適応されないのです >>434
とはいえそれで虐殺してたらトルキエ本国を危険な立場にしかねなかったわけで
そうなるとクオーレの協力も仰げなかっただろうから
その後の計画は色々と頓挫してただろうね >>434
被支配者って、結局のところ、異民族、敵だろ？戦争に負けた方が被支配者側に回るんだから。
まぁ、流浪の民＝ロマなんかは人口としてカウントされてないから
異民族ではあるけど、敵とまでは認識されないし、被支配者でもない微妙な立場だけどね。
何いいたいのかわかんない人がたまに沸いてるよな〜
これじゃアニメの監督や脚本家のバカさ加減を笑えんわ。 クオーレ以前にウラドも同盟を拒絶してたんじゃない？
やってしまっていたらとんでもないことになっていたであろう事は作中で描写された通りやね
まだ大勢いるアラバには恨まれ帝国にも付け入る隙を与え更に周辺諸国には危うい国として認識される >>429
それはただひたすらに、優先順位の問題では
あの発言はただ単に国益のためにそうする、と言ってるだけで、倫理や道徳に基づくものではない
だから被支配者の誇りを奪うことがより国益に適うならザガノスはそうするだろう、チェロの場合はそうではなかったというだけだ ノッさんが言ったのは「国民から」ってことじゃないの？
違ったとしてもアラバ族に関しては彼らは侵略者(実行犯)なんだから処刑されても文句言える立場じゃないし、周辺国に非難される謂われはないと思う
侵略者を処刑する事は不当だろうか？
被害者が加害者に恩情をかけなかったら非難されるっておかしくない？
まぁ感情で政治を左右するクオーレ人は非難囂囂かも知れんが、帝国の動きが変わらん以上その後の国家間の動きもたいして変わらんのではと思う >>438
自分は両方だと思うけどな
ノッさん自身の経験を鑑みれば尚の事
仰る通り優先するのは国益だろうけど、倫理や道徳が伴わないわけではないと思う
自身がそう思いたいだけかもしれんが ウラドは露骨にレレデリク軍の退路を断つ役振られてるよね >>441
ここまで蹂躙されて最後の最後で逃げられました、なんてことになったら悪夢だしな
今トルキエは只でさえ兵力が分散してるし退路を塞いでくれる味方がいるのは助かるだろう
ヴィヒターみたいな奇跡はもうないだろうしエルルバルデス軍も最期の時が近いのか…
燈台の都から何か一矢報いる所も出来れば見たかったな というか素直に聖ミヒャエル救援に行ったほうが手堅いよねレレデリク
別に遅参してもなんとでもなるわけやし 肉まん食べたかったがコンビニ行く前に風呂入ってしまった アラバ族がどうのこうのって書いてる時はまだ今の展開は構想にすら入ってなかっただろうからしゃーない
あの頃は毒で皆殺しにしようとしてたしな >>444
あんまん食べて新年迎える準備は万端だ
これ、餃子や大福とかいっそロールキャベツでも該当するのかな＞包みもの
ニキマルめしも面白かったし食べ物にまつわる話は興味深い
ザガノスも大将軍も今日はまんじゅう的なもの齧ってるんだと思うと多少はほのぼのするw そういや冷凍庫に肉まん一個残ってた。そばの代わりに今年はそれ食べよう。 >>443
帝国は普通に戦力集中して、ザカノス軍を各個撃破してからトルキエを攻めるで良かった気はする。
まあ、レレデリクは功績を独占したいし、ルイ大臣を失脚させたい連中もいるから、こういうことになったんだろうけど。 とりあえずイスマイル告別式会場スレにならなくてよかったな >>451
バヤジットの通夜準備会場になりつつあることはいいのか
混戦状態で斬られたというならまだ助かりそうだけど味方が全員退却済みというのがな…
20巻のあのラストから21巻初っ端の話がこれかと思うとなかなかの鬼畜生展開 >>450
エイゼンシュタイン公爵の意図はそうだったんじゃないかなあ
しかしレレデリク負けたら帝国はバルト地方まで根こそぎ行かれるよね >>454
メタな話、ミュール兵＋南領兵で纏まって攻められたらトルキエの勝ち目がどうあってもなくなるから
レレデリクには合理性よりも自分の手柄優先で動いてもらったんじゃない？ あとよくわからないのが常備軍の内情
ライン出身の将兵もいるだろうに不穏な動きが一切ないよね 常備軍は将星録が手元にないからうろ覚えだけど皇帝直轄領の人間とか
志願した貴族とかしかなれないんじゃなかったっけ？ライン地方の人間は常備軍にいないんだと思う >>455
南領軍の位置を完全に見失ったのは、トルキエにとって、致命的だったよな。
城内の軍と城外に配置した南領軍で、挟み撃ちしたら楽勝だった。
レレデリクと組むことになった過程か良く分からない。 ヴィヒターは赤蛇の教団の坑道が埋められている事を知っていたのかな
エイゼンシュテイン公と密会してた時に「この先ご苦労をおかけします」と言っていたから
あの時には既に城壁の町防衛には加わらずトルキエ攻めを決めていたような印象を受ける
フレンツェンもトルキエ軍が岩の都回廊を通らず干潟を走ってくる可能性を見越していたりしたし ・ミュール周辺は平地が少なくて常備軍団得意の方陣を使えない可能性
・レレデリクは堅実にミュール城内の兵と呼応して戦うより、アルトゥン陥落という自らの大手柄を優先して動いた可能性
・警告の鐘を知らずミュールの惨状を知らないから自分の手柄優先で動いてもミュールは問題ないと判断した可能性
・今攻勢に出てアルトゥン陥落させないと帝国の資金が底をついて攻めることができなくなる可能性
・ザガノスが坑道を使用不可能にしているのを読んでいた可能性
レレデリクがザガノス撃破じゃなくてアルトゥン占領を目指した理由として考えられるのはこんなもん？ 城壁の町防衛に加わるもトルキエ本国を攻めるのも勝率は同じくらいだと踏んだんなら
ルイが関わってない方に乗ったというのもありそうだな
ルイの思惑通りに作戦が成功したらルイの発言力はまた増す
結局エルルバルデスがルイの掌にいる現状が気に食わないのかも むしろ、マフ君とノッさんが南領軍の残りが首都防衛に参加したら、兵力差が大きくなるのに南領軍のことを一切考慮してないのが気になる。
南領軍は無視できるような戦力じゃないし、情報を重視するノッさんが、想定外の南領軍の位置も分からないのに、作戦通り行動するのはおかしい気が。 あとアホ扱いなレレデリク旦那の野望は割りといい線行ってると思う
帝国が持ちこたえたとしても損はない婚姻だし >>465
ルリジオンでウスターシュが南領軍案内して逃した事はトルキエには黙って置こうとなってたからトルキエは南領軍は森で野垂死にしたと思ってるはず。
地元の案内無いと生きて出られない森らしいから。
戦争終わったらルリジオンの連中は追求されるだろうな >>468
逃がした首謀者について言及してるシーンあるからどこかしらに逃げ延びたとは思ってるはず
好意的に解釈するなら行方を探ってはいたけど目と耳壊滅で探りきれなかった
もしくは巨大な軍でも指揮官がいなければ有象無象にすぎないから放置してた、ってとこだろうか
ヴィヒターが生き延びてたことが最大の誤算だった可能性もあるな >>469
フレンツェンが優秀だっただけにこいつさえ潰せばあとは烏合の衆だろうって油断してた面はありそうだな
実際ヴィヒターもフレンツェンが命と引き換えに逃がしてくれたからこその覚悟というか覚醒的な所はあるんじゃないかな 城壁の街攻略戦前に、常備軍すら皇帝を見放して様子見していると言われてたから
砦内にいる常備軍しか勘定に入れられなかったんだろうな、他は独立した町らの防衛線に引っかかった時対処しようくらいで あと多分だけどザガノスは毒という奥の手残してるからそれで対処できるのかもしれない ノッさんが城壁の町落とすのとレレ様の金色の町撤退、早いのはどっちだろうな どっちにしても情報伝達含めると同時くらいになりそうな気もする ふとアニメのDVD2巻が未開封だったことを思い出して開封したんだよ
本編はとてもじゃないけど見る気力が沸かないのでシリーズ構成のインタビュー読んだら突っ込みどころ満載だったので一部抜粋
・脚本を手掛ける際には原作者さんの考えをまず形にするべきと思っている(中略)原作以上に現実の苦さを描けたらいい
・マフムートは反戦思想をもった軍人ですよね
・(古橋監督からはどのような意見があったのですか)おもにキャラクターについてです。より説得力ある人物像にするために展開を提案され、こちらとしても全く異論のないものだったので、すべて活かしてシナリオ化しました
・(好きなキャラクター)バラバンも好きです。配下のイェニチェリに美男ばかり揃えているような浅はかさが僕にとっては魅力的
・(手応えを感じた話数)すべてです(笑)
一周回って面白いから怒りを笑いに昇華できる気がする
原作キャラクターの印象を聞かれて、とても虚構的だけど虚構になりすぎていない、とかいうディスりとも取れる返答してる時点でなんかね >>475
喧嘩売られてんのかなと思うぐらいにカチンとくるな
抜粋だけでもなんか色々と削られる… 乙
天上の都編を、院長の死でシエロが一つになれました！無駄な血なんてなかったんです！と改変しておいて
＞原作以上に現実の苦さを描けたらいい
なんてどの口が言うんだろうか
カルバハルの死は天上の都にとって意味がなかったことに物語上での意味があると思う
得たものもあった、なんていうちょっと良い話にしては絶対にいけないシーンだった
あとはピノーの首を獲っておいて、私は復讐のつもりなんてなかったバスコにもいつか分かると笑顔で説教してくるマフムートもうすら寒かったな… スバルにトルキエ人がいて、そいつらの言動でトルキエが滅んでないことが分かるのはどうかと思う。
メタ的にトルキエが勝つのは分かってるとは言え、外伝で勝敗か分かってるのは微妙だ。
外伝やるなら、過去の話をすれば良かったな。マフムートかザカノスあたりを主人公で。 スバルの本編開始が今の本編の時間とだいたい同じ
ってことはトルキエ本国が滅んでもあの時代の通信技術だと伝達まで一年くらいかかるんでは？
だからまだわからん気がする 昴の方には警告の鐘の情報いってないみたいだし情報かなり遅れてるだしょ 兵器はともかく国の趨勢については早馬やら伝書鳩やらで速攻伝えるだろうし
少なくとも大トルキエ体制は崩されていないと見て良さそうではある 例の会話のやつは本編の1年3ヶ月後だね
嶌国も戦争中とはいえマフムートのことは知っているみたいだからむしろウヤンドゥルマのことを知らないのが例外と見てよさそう トルキエが崩れないのは「後に将国の希望の星～」のフレーズが出てくるから既定路線だと思うし、そこは別にネタバレじゃないと思うよ。
むしろ、陸戦どころか海戦にも実戦投入されて工兵やら商人の目にも触れた上に工廠まで押さえられた警告の鐘、情報が全く流出していないのは、不審を通り越して不穏の域だと思う。
何かもう、編集さんの掌で転がされてる感。 >>475
草生えない笑いしか出てこないな。
このライター国語の成績大丈夫だったのか？よくライターになれたな。
作者が描きたいキャラクター像も、シナリオ進行上重要になる要素も汲み取れないのによくこんな事言えるわ。
ポイニキアの「私は戦争を止めたいんです！（既にポイニキアは開戦してる）」とかギャグかと思ったわ。 普通に女の子だけど一般の人が見たら付いてるように見えるだけかと 嶌国が始まった時はぼんやりと過去軸の外伝だなぁとしか思ってなかったが
まさかあっちの方が時の流れが早くなるとは思わなかったw
ルメリアナ大戦自体はもう終盤だと思うし嶌国最新話の時間軸だともう終結してそうな気はする
予言者殿の帝国歴は453年で終わるという予言は当たるのだろうか >>475
マフムートは護国の将軍であって世界平和を願う将軍ではないんだよなぁ
護国のためになるべく戦争を避けるという手段をとってるだけだしそうじゃないとあそこまで徹底的に敵を叩き潰す通りがない
この脚本家のマフムートは多重人格者なのか？っていいたくなるよw >>481
ウヤンドゥルマは箝口令でも敷いてるんかね？まあ結構な秘密兵器だし広めるメリットはないだろうが 嶌国は本編最新話より1年以上先なの？
ならルメリアナ大戦終わってるよね？
大晦日の話の回で、トルキエ暦77年に大戦は終局を迎えるっていってた筈 >>492
ルイですら崖っぷちギリギリを自覚していたしトルキエ歴78年以降も戦争を続けられる国力がもう帝国にはなさそうだ
トルキエ歴77年で大戦は終わると思う マフムートが20歳になるのとどっちが早いだろうなって感じがする
>>490
使用した側のトルキエと海の都は出来るだけ秘匿しておきたいだろうな
燈台の都でばかすか撃ちまくってたから目撃した船も結構いそうだけど退去させてたんかね >>492
ざっとまとめてみた
クサナギ嶌国滅亡が大秦暦301年、帝国暦443年、トルキエ暦67年
※ちなみにこの年ザガノスが将軍就任
ルメリアナ大戦開戦が帝国暦452年、トルキエ暦76年の2月10日
聖ミヒャエル包囲が帝国暦453年、トルキエ暦77年の1月30日
※南領軍がミヒャエルへ帰還したのが一月前の12月31日。マフムートたちが饅頭食べてる頃
2月6日に警告の鐘斉射
※カンパーナ陥落が約1年前となる昨年2月26日
レレ様の結婚が2月7日、出撃が翌8日
ブチャク陥落が結婚から1カ月未満の3月3日の雛祭り(将星の書だと2日)
ミヒャエルの堀の水抜きが3月19日
泉の町の戦いとマフムートのヒサール到着が3月24日
嶌国のスバル開幕が大秦暦311年、帝国暦453年、トルキエ暦77年の6月12日
本編最新話の3カ月後だね
その時にイルハンはクサナギにいるから泉の町の戦いの頃には旅立ってるかも まとめてみたら本当に四将王が無事でいるのか不安になってきた・・・ ついで
バスコがバヤジットと会ったのが4月24日
ザガノスの帝国遠征が9月5日だから警告の鐘と火薬、砲弾を半年足らずでザガノス分とヴェネディク艦隊分製造したことになる
あんまり余力なさそう
ちなみにヴェネディク艦隊が出撃してる第二次ポイニキア戦争は2月10～3月2日
(レレ様結婚のちょい後～ブチャク陥落と同時進行)
キュロス、アビリガが金色の町に戻れるかはギリギリな感じ >>495
バヤジットが死亡フラグ全部引き受けてくれた感があるので残り3人は大丈夫だと思ってるのは甘いんだろうか
イルハン、明らかに東弓狙いで日薙に行ってるけどどこで知ったんだろう
実戦使用されたのって奇岩会戦撤退中の時だけだから、あそこにいたか誰かから聞かされなきゃ知りようがない気がするんだよな
実はイスマイルの命令で動いてるってことはありうるのかな
東弓の破棄には同意したけど探しに行かないとは一言も言ってないし >>497
私もイルハンはイスマイルの命令でって思っていたけど
辛くもイスマイルの魔の手を逃れたイルハンお兄ちゃんが潜伏中に奇岩会戦の東弓の噂をきいて
よっしゃ！俺も東弓ゲットして弟ぶっ殺して皇帝の地位と身の安全確保したろ！ってクサナギまで来たっていうのもありかなあと思いました イルハンが女商人におめーブチャクのベイオウルだろって言われたのが大秦歴312年の6月1日 >>498
ベイオウル発覚と同時に弟の命を狙ってるのかって言われるってことは逆に漫画的にそうではないのかなと自分は思ったな >>494>>496
レレ様ご懐妊発覚で強制撤退という展開を考えたこともあったが初夜から1か月じゃちょっと無理だな
キュロスとアビリガの顔もそろそろ見たいところだが金色の町攻防戦で必要とされるのは頭数の揃った兵士＝ウラドだろうという気がするから
こっちには来ないかもしれないな トルキエもお金あるんだから、傭兵くらい雇っとけばいいのに。
本国に残った連中は、水門さんみたいな平和ボケしかいなかったのか。 砦の町にはちゃんと戦力を置いてるし、その他の国境はブラド騎兵まで借りて防衛線引いてたしなあ
その状況で傭兵を常時雇って首都に置いとく必要性は薄いだろ、完全に結果論だ
国境破られてから急いで集めるのはたぶん無理 大陸に残ってる傭兵ってもうまともに働けるの残ってないんでは？ 牡牛と山猫が天上州に詰めてて
楽団だってイスマイルに雇われてた以外もいるだろうし
あとミットラントか >>505
天上の都で以前雇ってたミットラントぐらい？
でもそこと今から契約するぐらいなら天上州の牡牛団か山猫団呼んだ方が早いよな流石に
大トルキエで動員可能な4万3千のうち四将国で2万3千だったから、金色の町に回せるのは2万＋四将国の残り（1万ぐらい？）か
マフムートが連れていった犬鷲隊が約1千 総勢で3万いるかいないかぐらいかね
レレデリク軍の4万4千はたいして減ってないと考えるべきなんだろうな… >>506
牡牛は天上の、山猫はクオーレ同盟の防衛があるんだから動かせないんじゃないですかね
動かして包囲網に穴が空いたらそこから攻められる恐れがあるんだし >>508
帝国内の諜報網が生きてたら、事前に動きを察知して、反帝同盟も戦力集中できたんだよな。
ルイ大臣も少しだけど役にたってるな。 そんなルイさんも退役軍人のおじ様が頑張ったお陰で今や軟禁状態で身動き取れないわけだが
ルイさん、南領を放棄した預言者殿を呪っても呪いきれないだろうなあ
もしマフ君と預言者殿がさしで話し合うことができたら、お互いにここは妥協できるけどここは譲れない、みたいな話とかできたのだろうか
まあ預言者殿は政治家ではないから無理か 軍事的な帝国の危機を救うことが出来たとして
政治的な帝国の危機まで預言者は救えるのだろうか？ アダムとフレンツェンの目的は出世して権力を得て帝国を改革することで
平民が出世する手段として軍に志願したという話だから
軍で功なり身を遂げた後に政治家になるつもりはあったんじゃないかな
(そもそもトルキエにしても帝国にしても軍人と政治家が厳密に分けられてるようには見えないが) >>511
フレンツェンがあそこで南領軍を動かしていなければ領土拡大の実績と税収は残ったからなぁ
敵にこんなこと思うのも妙なんだけど、ルイのワンチャン限りなくハードモードなんだけど大丈夫なんだろうか フィレンツェンの行動は結果的にバルトラインに致命傷与えたのか マフムート＋イスカンダルのスーパージャンプまで予想するのは不可能だからどうしようもない >>515
物語的には逆なんだけどこれが帝国の物語だったらやばかったね
目先のピンチと後のピンチ、どちらを取るかでとりあえず目先のピンチから処理したのはフレンツェンには南領放棄時点で自分が死ぬと思っていなかったんだろうな 将棋でも最後受け切って死ぬか自陣の守り捨ててせめて死ぬかみたいなのが多々あるけど
その局面の読みがルイ大臣とフレンツェンで違う
ルイ大臣は受け切れば勝つと思っていたからフレンツェンのことを非難するけどって話(結果はまだ作者にしかわからないだろうな) ルイはレレデリクの婚姻と重騎兵強奪からのザガノス奇襲作戦描いてたので南領の援軍は不要と判断してたんじゃない？
フレンツェンは重騎兵強奪の話は知らないからライン地方の離反＋ミュール包囲で崩壊すると思って軍を動かした。
重騎兵単独ではアルトゥン奇襲は不可能だし、フレンツェンの独断無ければ南領軍＋重騎兵でのアルトゥン攻撃は起きないから戦争は終わってたんじゃない？
フレンツェンが動くのがザガノスのミュール包囲を始めた後なら戦力的には籠城軍と連携すればザガノス潰せる。
けど南領軍が独立したライン地方抜けてミュールまで行くのは兵糧とか持たないだろうし。
なのでフレンツェンの行動が結果としてレレデリクによるアルトゥン攻撃につながってると思う。 ザガノスがライン地方を味方につけて補給路万全で進軍してきてることが判った時点（＝帝国領内でトルキエ軍孤立は不可能）で
レレ様の身請け結婚という名の重騎兵強奪作戦がルイの中で決定されたのかな
フレンツェンが南領軍を動かしていなかった場合、レレ様はルイのザガノス挟撃作戦に乗るしかなくなるんだよな
ただそれだと作戦の鍵である坑道は塞がれてるから結局失敗か
先にしろ後にしろ南領軍が動けば天上州のマフムートも動くし、南領軍が損害なしで城壁の町防衛戦に加わるのは無理な話だよな
つまるところフレンツェンの読みの方が帝国の延命には繋がっていたということになるのか
（ルイはヴィヒターたちの存在を知らないからギリギリしてるけど） >>519
南領軍残党がミュールにたどり着いてたから、行くだけなら可能かな。正直、命からがら逃げた南領軍残党が兵糧持ってたと思えないので、数万人の兵糧をどこで手にいれたのか疑問だけど。 >>521
ウスターシュ直伝の森に優しい狩り生活だったとか、フレンツェン麾下の兵士なら我慢強い奴が多かったとか
ギリギリ死なない程度で自然物に縋って生き長らえたのかな
聖ミヒャエル到着後はエイゼンシュテイン公が工面したんじゃないかと思うけど >>523
冬だったし、自然調達はきびしいと思う。
しかも、命令違反だからミュールにたどり着くまで支援は受けれない。それに籠城するミュールに周辺の食糧は集めてるから、民間からの調達も難しい。 どれくらいいたか分からないけど、馬を食ったのかなあ。 バルトラインは重装歩兵中心で馬は指揮官級しか持ってないからなぁ…
水だけ飲んで執念で森を踏破したんじゃない？木の根をかじったりとか >>522
本当だよな
半病人がザガノス討ち取るべ！と功に走った結果が自軍半壊で己含め有能な将二人戦死とかもうね
ウスター種が協力してなかったら生き残り連中も詰んでるし結果的に反撃に出られただけというな >>530
ウスターシュがトルキエの絶望の星みたいだな。 数万単位の軍が略奪してるなら流石に連絡行くんでは？ あとはラインにも帝国派は当然たくさんいるから
そいつらに渡りをつけて補給してもらったとか… >>534
数万人分の物資が動いたら目立つから、さすがにトルキエに褒美目当てで密告する人がでそう。
そもそも南領軍数万がまったくトルキエに捕捉されずに長距離移動すること自体が難しい。 何話か抜けてるんだけどレレデリクらの行動はルイ大臣には伝わってるんだっけ
トルキエ本国に進軍中なのも把握していなかったり？ >>537
描写はないけど、ルイ大臣と皇帝は知らないと思う。知ってたら皇帝直々の新貴族囮作戦が絶対に失敗するって分かるし
ただ車椅子の爺さんは南領軍の残党と首都で対面してたから知ってる可能性あるけど 帝国はちゃんとまとまってたら、負けるはすのない戦力なんだけど、ルイ大臣のせいでまとまりにかけるんだよね。
マフムートとザカノスが合わないようで、同じ考えで行動するトルキエと違って。 >>539
トルキエはうまいこと反対勢力を粛清したからな
四将国反乱の犠牲者という悲劇にすることで批判もかわせた フレンツェンには南領放棄され、レレ様には約束すっぽかされたルイ…（´･ω･`）
ルイもザガノスも強硬派なところはよく似ていると思うんだけどどこで差が出たのかね フレンツェンからすればルイは内政重視の邪魔者だし、レレデリクからしても
ルイは財政支援しつつ政策に口出ししてデカイ顔してる男だから邪魔だろうしなあ…
二人とも帝国のためといいつつルイに手柄立てさせないように動いたのはある意味当然というか トルキエは多数決で方針決めるから、ザガノスは過半数の将軍を取り込んでいるのに対して
ルイは一人で内政軍事を決めてるんだから、蔑ろにされた他の奴らの反発は必至
まぁ一番の理由はそれぞれの方針が成功しているか否かが一番でかいんだろうけど >>541
ザガノスは一見コミュ力に問題ありそうだけど
実際はロビー活動というか派閥形成するの得意なタイプ
ルイは逆にそういうのが全く出来てない
ムダに政敵だけいる >>544
ルイは味方と言えるのシモンとニコロぐらいで派閥的なものは持ってなさそうだもんな
ザガノスは子飼いのイルカイ・ジェミルにスレイマン、バスコも抱き込んでるし大将軍もザガノス寄りな部分あるよな
マフムートも水塔石受け取ってからは認められるところは素直に賞賛してるし 帝国滅ぼすところまではザガノスの方針には反対しようがないしね
帝国に対する強硬な外交姿勢も帝国の各種侵略行為が起きてるから交渉しようという意見よりも戦おうとなるだろうし
内政面はチェロに対するものを見ると割と穏健だからカリル派としても賛成できる。 ザカノスはスレイマンやパスコに本人が望むものを与えるし、ライン地方解放でも相手の心情を考えて頭を下げるし、人を味方にする能力は高い。
ルイ大臣は常に上から目線でいちいち人をバカ扱いするし、人の意見はすべて却下するし、敵しか作らない。 >>547
どちらもワンマンな将ではあるが
ザガノスは上辺で都合良く利用するのが上手い
ルイは逆に親しい奴もいるようだしそういう意味では態度に裏表がないとも言える 大臣が使えない扱いしたヘルマンは結構活躍してますよね >>548
燈台の都でマフムートが切られた傷と同じような感じかと思って見てた
あの時も相手はグララットだったな
切断まではいってないと思うけど腕より命の方が落ちそうですよ叔父様 >>551
最初は自分も単なる傷だと思ったんだけどラストのコマがどうなってるかわからなくて
これ切り離されたバヤジットの腕というわけじゃなくて単にグララットがバヤジットが倒れたとこのそばに着地しただけかw >>547
状況が読めてないわけじゃないのにずっとルイの味方になって側にいてやるシモンさん凄いいい人な気がしてきた ニコロも、ルイはこれだけ悪い奴なんだと言って聞かせてみてもルイの側から離れなさそうだなぁという印象がある
ココシュカもぞっこんだったし（敬愛的な意味で）
好かれる人には人生かけて愛される傾向があるな、ルイ
>>553
最後からひとつ前のコマで切られた側の右手ちゃんとバヤジットから生えてるように見えるから大丈夫かとw
これ万が一にもバヤジットが助かる展開はあるんだろうか… >>555
虎次第？
虎が飼い主のところにバヤジットを連れて行こうと思えば死
守ってやろうと思えば生 みたいな 諸葛亮かと思ったら呂布陣営の陳宮でした、それがルイ大臣 逆に腕ちょんぱだとしたらそれはそれでバヤジットの命は大丈夫かなと思えてくるな漫画的に
隻腕のバヤジット… 満身創痍のバヤジットを虎が戦線離脱させるとかもあり得そうだけど
そうなる前に敵兵巻き込んで爆破はしてくれよな 敵を巻き込んで工場ごと爆破してバヤジットは虎に連れられ離脱でお願いしたい 虎がバヤジットを逃がして工場に残って自爆すれば大団円か 逆に虎を逃がそうとするけど残って感動心中エンドもありそう こんなところで紅髭が脚光を浴びることになろうとは…
次回でグララットvs紅髭の死闘が繰り広げられるんだな 変なことかもしれないけど質問
サイン会って、自分の分のサインをもらったらさっさと帰るもの？ >>567
残っていても特に何かあったりはしなかったかと
先生の周りはパーテーションで仕切られてたと思うんだよな
だから自分の順番が終わってしまったら先生の様子はもう見えなかった筈
と言っても最後に行ったのまだ巻数一桁の頃だからまぁ参考程度に ありがとう、サイン会とか初めてで、ふとみんなが終わるまで待ってるもの？
という疑問がわいたんだ 今回のサイン会が定員何人なのかはわからないけど
コトノ先生の場合キャラクターも描いてくれるから最後の人のサインが終わるまでかなり時間掛かりそう
今回のサイン会ペーパーは内容的に四将国メンツかな
連載が終わった暁には画集完全版が欲しいですという気の早い話w 四将国かヴィヒター&トットかの二択だろうね
レレグラは直近17巻でやってるし 同じく初サイン会で勝手が分からん
差し入れとか用意する人が多いんだろうか？ >>567
独りで来ている中学生くらいの女の子をナンパしてみたらどう？LINEの交換までは簡単にできるよ 今回のサイン会はバヤジットかイスマイル頼む人が多そうだな～なんて思ってみたり
また公式キュロスがレポートしてくれるだろうか、楽しみだ 新潟は今雪やばいね
先生自身はもう移動済みなんだろうけど 公式キュロスによるとマフムートとサガノスが前半は多かったらしい
出番が少ないから禁断症状？ というかアニメからの人は今回が初サイン会の場合が多いからじゃない？ アニメ化後のまとめ的な意味でも今回はレポートありそうだな
イラストのチラ見せなんかも楽しみだ サイン会行ってきたよ！
先生気さくな方で、イラスト描きながらでもニコニコ質問に答えてくれて舞い上がりそうだった
13時組だったんだけどマフムートとノッさんが多かったんだね
聞き耳を立てるつもりじゃなかったんだけど自分の前の3人は全員リクエストがバラバラだったから
結構バラエティに富んでるのかな～と思ってた 遠目に長渕剛風の人がブースにいるのが目に入って
成る程あの人がカトウチカ氏曰くのヤ◯ザ風の担当さんか…と思ったら単なるファンの人だったｗ あーークソ
イスカンダルについてしたかった質問を今思い出した
そういやイスカンダル単騎でリクエストしてた人もいたっぽいな
担当？作者さん？がえっイスカンダルですかと一瞬驚いてるのが聴こえたような笑 今日はイベントだっけ？
何かあったらアニメスレに情報よろ イベント行くマンだけどアニメスレの存在忘れてたわ
あっちに情報投げとくよ 昨日のサイン会はみんな先生とどんなこと話したんだろう
遠くからでもとても盛り上がってるのがわかる組の人もいてすごい楽しそうだったな 今回初参加だったから勝手がよく分からなかったけど
大勢並んでるしイラスト描くのをあまり邪魔しちゃいけないと思って会話は前後少ししか交わせなかったよ
自分は主に担当氏との会話で、その合間に先生も気さくに反応される感じだった
新担当氏とも作品をいつから？どこで？というような当たり障りの無い会話で、話に聞く前担当氏より大分控えめな印象だったんで
なるべく自分からどんどん担当氏に話振った方が良さげかなと感じた
順番的に最後の方が比較的気兼ねなく話せるんじゃろか 序盤に並んでいた人が知り合い同士だったらしく
出てきた所でお互いの描いて頂いた絵を見せっこして
そのうち写真撮りだした
売り物の本が乗っている棚の上に置いて
お店の人から二回注意受けてやっとやめた
普段から本屋の本を疎略に扱う人達なのかなと
見てて悲しかった >>588
なんか作品orキャラの新情報無かったのかな
面白い話あったら教えてくれー >>590
それは悲しいなぁ…
盛り上がる気持ちはわかるけどTPOは弁えないといけない
書店だって場所貸してくれているのだからファンのマナーが悪いと次はお断りになる可能性だってある訳だしね
サイン会、先生がイラスト描いてくださってる訳だし話しかけちゃ邪魔になるかと思って
話しかけてくれた担当さん？（傍にいたコミュ力の塊みたいな男性）に話を振ってみたら
先生がスッと顔をあげて答えてくれたので、（あ、話しかけてもいいんだな）と
一番聞きたかったことが聞けて良かったけど、帰ってきたら他にも聞きたいことが色々浮かんでしまって困ったw
原画展でやってたみたいな一問一答を本誌でコーナー化してくれたらいいのにな
シリウスのアンケートに書いてみたら検討してもらえるかな 今更だけどシリウス最新話で予想一番人気のオルハン覚醒はなかったな、と
アイシェが送ってくれた戦略の書とか単行本のオルハンの表情修正が実は伏線だったりとか思ったりもしたんだけどw オルハンはこの漫画で珍しくへっぽこのままうまくやれてんだから覚醒したらもったいなかろう 恋敵ってかその話はもう終わってんじゃ？
アイシェもバヤジットも割り切ってんのにオルハン一人が引きずっててもな
アイシェだって嫁ぐから待ってろと宣言してんだし 男ってさあグチグチ昔のことほじくり返して
お前アイツのこと好きだったんだろ？とか言って責めそう オルハン、バヤジットが泉の町出てないことを気にしてたけどまさかこっから戻るとかないよな？
包囲から出れてない兵(犠牲になった兵)の数とかイスマイルの退却指示タイミングとか考えるともしこっから戻ったら噛み合わなさすぎて馬鹿みたいだからそんなことはないよな？ >>598
だいぶ後ろ髪引かれてる様子だったけど
生き延びることを最優先に考えろって叱咤されてたから大丈夫だと思う
アブデュルはじめ他の兵が戻らせないだろうし
アイシェが好きなのはバヤジットだと知った時
これじゃ自分が好きになってもらえないではなく、これじゃ将姫が幸せになれないと泣けるところは
間違いなくオルハンの長所だと思う 自分もあの部分は好きだ
ヘタレキャラは数あれど自分の身本位じゃないヘタレは動かしにくいからかこういう漫画だと珍しいよね
もうひとつ気になったんだけどイスマイルたちはこんなタイミングで撤退する選択肢があるなら最初から工場を潰して最初から金色の町合流の方が結果的に良かったんだな切ない
1度戦闘を開始したならむしろ1兵でも減らす方向にシフトじゃないのは意外だったよ オルハンやアイシェについて一緒に逃げてる兵ってほとんど歩兵だよな
真面目に追われたらほとんど残らなさそうだ 正直金色の町に辿り着くまでに四将国軍何分の一ぐらい残れるんだろうなと…
重騎兵と南領軍はほとんど被害無いようなもんだろうし、トルキエは数的にはどんどん追いつめられてるんだよなぁ
グララットとエルル兵だけはバヤジットが道連れに出来るかもしれないけど
そのせいでレレ様がバーサーカーモードに入る可能性もあるよなという… サイン会のペーパーひょんなとこで見てしまったが幸せそうなイラストだな >>607
会話が聞こえてきそうなイラストだったね
叔父様の背景だけ黒ベタなのは深読みした方がいいんだろうか…などと考えてみたり >>609
あの、ほら単純にイラストのバランスの問題なだけかもしれないしね？
モノクロだから色とは違った手段で変化付けなきゃいけないのだろうし 確かにどっちかの端側が黒いのはバランス悪いよね。
アイシェは黒髪だから余計に。そっち黒くすると重くなるし。 何が辛いって今月休載なのがな…
叔父上来月冒頭までは生きてられると思うけど次々号まで生きられる気がしない 今月はサイン会があったからかな
バヤジットの安否は段々悟りの境地に達してきたけど心配になってきたのは遺体は残るのか否か
下手に残った場合カリル将軍みたいになるよね、将王の首だし…
>>612
四将王たちの並びって一定だったんだね
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今まで意識したことがなかったから気が付かなかった
イスマイル安定の端っこw >>614
あと34話の表紙、2012年10月号のピンナップとかね
首は基本的に戦場だとボスが討ち取られたことを敵味方に示す意味合いだから(カリル将軍の場合は対チェロへの降伏勧告)今回はどうかなぁ
他の将王が戦場から離脱し始めたから首を掲げて知らせる相手がいないんだよな 四将王のイラストの位置は今回は逆さにすると国の位置関係順になるから自分はなんで今回だけこれなんだろうとかは特に思わなかった
普段はアイシェとバヤジットが逆になるとブチャクから国の位置が右回りなんだよね オルハンが端っこだとみそっかす感が拭えないじゃないか
てかこの並びは登場順だな みそっかすワロタ
2番目に年が上なのに3人がオルハンの保護者みたいになってるな 婚約者のアイシェは勿論、将王最年少のイスマイルにも世話を焼かれるオルハン
イスマイルの天幕でラブレター書いてた時はやっぱこいつは大物だと思いました
婚約段階でバヤジットのことを既に叔父上呼びしていることも地味に大胆な奴だと思ってる
この乱世でよくぞここまでの箱入り将太子が育ったもんだ そのままでいてほしい はたしてオルハンはアイシェの洋梨モミモミ出来るのか
ヘナチョコ童貞のまま神聖童貞として死んでいくのか >>614
とてもそのメンバーの最年少には見えない貫禄だなイスマイル 最早アイシェにオルハンを押し倒してもらわないと事が進まない予感 セリムはどうする気だったんだろうな
本人の性格はいたって真面目だから父親がもうちょっと教育できる部分もあったろうに
>>622
アイシェによく抱きつきに行ってるイメージあるし未亡人の手を握ったりとこの作品中1番女性と接触してるから意外にスケベかもしれんぞ >>623
下心ないからこそ女性に接触できる説
花嫁姿みただけであんだけ赤面する将子だぞ アイシェは初恋だから童貞みたいな反応してるだけでスルタンの後継ぎとして熟女家庭教師とかからみっちり教育は受けてるだろ アイシェ以外目に入っていないだけで
仮にカテリーナと会ってもマフ君みたいにあたふたしないんじゃないかという気がする
しかしそれは女慣れしているとかではなく
むしろ思春期以前なので「異性」という概念が薄いせいではないかという気もする まさかのオルハン妖精説
そういやバラバン死後のバラジットの寝屋は強制的に赤髭様が見てる状態になるのかハードル高いな まだ30じゃないから妖精では…
連載物は経てば経つほど絵柄丸くなって幼くなりがちだけどオルハンは初登場時が老けてたから最近特に若くなったように感じるw オルハン、最新話の10日前に21歳になったのか イスマイルとオルハンの年齢は逆の方がしっくりくる気がするw
3年後にはアイシェが嫁いできて自動的に童貞卒業の流れにはなるだろうけど
今の所初夜の寝所でテンパってるオルハンと堂々としているアイシェの図しか想像できないw 王族ともなればシモの世話は下女が担当してるから童貞てことはない
おかしな宗教でもない限りな 王族つっても部族長くらいの規模だからなぁ
その辺どうなんでしょ オルハンみたいなキャラって死にづらい気がするけど、そういや叔父様がこのままぽつんと死ぬと今の話の流れを収束させにくいな アイシェとイスマイルは一度死亡フラグ折ってるから逆に今一番危険なのはオルハンということに…？ >>631
しかも後継ぎだから尚更あり得ないな
あの歳の王族が童貞とかいうのはキャラに夢見すぎだろ
とっくの昔にズコバコやってんよ 伯父様死ぬならグララッド道連れはやってくれそう
虎が代理で オルハンは特に好きでも嫌いでもない下女相手なら普通に最後まで致せるけどアイシェの事は好きすぎてもう無理はわわ～ってなってるのではと勝手に思ってる 将国のアルタイル嵬伝/嶌国のスバル(4): シリウス2018/3/9
カトウチカ 小林裕和 カトウコトノ
https://www.amazon.co.jp/dp/4065110483/
とうとう本編と同時発行はあきらめたか >>636
でも史実ものならともかくファンタジーなんだからそんなこともあり得るんじゃと思ってしまう
それほどオルハンは初心 オルハンは現四将王のなかで唯一王位を約束された立場にいたのに
「僕は政治も軍事もわかりません」っていうアホの子だから
夢を見るというより色々不安になるのもまあ分かる
他三人が優秀なだけにあれが一国の将太子？育児放棄か、急遽たてられた替え玉かっていうレベル 内乱編であの台詞見た時はまぁ自己申告だし謙遜あるいはありがちだけど理論上は理解してるけどヘタレすぎて決めれない系の人かと思った
三国会議の時にあ、マジでわからんのねってなった >>640
嶌国の方が話数溜まってるから先に単行本発行してくれるのは嬉しい
理想は単行本の次に出る本誌でそのまま続きが読める事だw がんばれオルハン
ここに名前が出るとしっちゃかめっちゃかに言われる四天王唯一の生存キャラ ＞しっちゃかめっちゃかに言われる四天王
のこりの3人は副市長と水門さんと…あと誰だ？ 贈った本をもう読み終わったのかとアイシェが感心してたくらいだから
頭の出来は悪くはないんだろう
今まで学習する機会がなかっただけで
吸収する余地があるなら今からでも賢くなれるよ頑張れ☆ >>647
あれちゃんと分かってんのかな
分かってるならセリムは今まで何やってたんだと思うw >>652
セリム存命時は無能でよかったけど、セリム殺して将王になったんだから頑張らなきゃと思うんじゃない？
無能なままじゃアイシェ守れないだろうからモチベーションは高いだろうし >>653
結婚式前夜にセリムと交わした「将太子はせめて将姫に恥じない将王になれ」って会話も効いてるのかもなぁ
あの時のセリムにその気はなかっただろうけど遺言みたいになってしまったからな…
あと>>645にはオルハン以外の3人は誰を想定していたのか教えてほしいw 副市長と水門さんとバラバン殿のつもりだったが3人目については一考の余地があるようだ >>642
そういや本来102話のバヤジット理論(将王になるようにしていた人間の方が指揮官に向いてる)は1番オルハンが当てはまってなきゃダメなのか
スルーしてたけどそう考えると笑っちゃうな まあ父から愛情をかけられていた一人っ子(=将王になることがほぼ確定していた)と、愛情があったかも怪しい腹違い兄弟の中の一人(自力で勝ち取らなければ将王になれない)では心構えも違ってくるとは思われる オルハン、ケマルに抜かれたらどうしよう…（将王の器的な意味で） 大事な人を殺されそうになったとき
オルハン「将姫が可哀想です。殺さないでください」→ｸﾞｯｻｯ
ケマル「母上は悪くないです。姉上助けてください」
いまのところはオルハンが一歩リードですかね >>662
家庭教師と通信講座だからなぁ
本人が自分で勉強しないとな イスマイルとオルハンどこで差がついたのか慢心環境の違い 過去？みたいな扉絵の年齢時点で父親の後ろに隠れてるオルハン(おまえは姫か？)と養父のそばで堂々と？してるイスマイルだからなぁ
元から気弱で更にセリムがそれに合わせて甘やかしたんでないかね アイシェは17歳時点で弟10歳と比べても出来が良いよな
ファトマを見る感じアイシェが普通ではなく特別しっかりしてるんだろうけど アイシェとイスマイルの共通点と言えば命の危険と隣り合わせに育ったことかなあ
今からでもオルハンに定期的に刺客を送り込めば覚醒するかも
まだ二十歳そこそこで延び知ろありますし オルハンの場合はオルハン本人よりアイシェがピンチのほうが伸びそう アイシェが一番効き目ありそうだけど今回の件でもしもバヤジットが帰らぬ人になったら
それも何かオルハンへの喝になるかもしれないような気がしなくもない なるほど、確かに自国内に敵がいる状況ってのは常に気を張ってなきゃいけないし大人になるのが早まるだろうな >>669
アイシェがピンチ……おやどこかで見たような(ごしごし) 身内が既に全員他界済みっぽいオルハンはもう伸びようがないみたいじゃないか…
この作品、有能な人はそれなりの積み重ねがあって然るべきって感じで突然確変起こしたりする奴はいないから
オルハンも長い目で見てやるべきか >>675
バヤジットもそんな感じのことを言ってるもんなぁ>積み重ね
1回(内乱で)覚醒したか！？ と思わせておいての相変わらずっぷりはむしろ漫画として珍しい部類で個人的にはこのままは楽しいけども マフ君みたいにいっぺん降格して諸国漫遊で下積みとかしたらオルハンも成長するかな
アイシェが嫁にくれば国の方は安泰だから後を任せて武者修行とかどうだろう >>678
アイシェが国元で留守番ってことはとっさにアイシェを守って変なことする心配がないのか 問題はすでに即位した者が24歳から修行の旅って遅くないか？ってことだな よし、将国の続きが読めるまであと1か月だ！という前向きな姿勢
今月は嶌国の方も休みなのか 四将王には全員無事でいてくれるならそれに越したことはないんだが
物語が面白くなるならどうとでも転んでくれ！的気持ちもないと言ったら嘘になる
カルバハルとかフレンツェンやアダムももっと生きて活躍してる所が見たかったけど
あの生き様や遺していったカードの生かし方を見せられたらあれ以上の見せ場はないよなぁと思って黙るしかなくなる >>682
期待できるのは温室育ちの虎だけだからなあ
四将国はマフ君のために命かけるフラグもあるから心配だ
対してレレ様とググラットは国が滅亡したあとレレ様王国ができそうなくらい
死亡フラグがないｗ 四将王は内乱回の最後のイスマイルとマフムートの会話と100話101話で死亡フラグを建てるだけ建ててたけど、ここ数話で8割方折れたような
少なくともイスマイルとアイシェはここから死んだら物語として間抜け
年長2人はまだわからんね この漫画基本的に単行本で読む方が面白いよね(比較というだけだが)
楽しみすぎて10巻分あたりから(冀う星々の次から)本誌買ってるけど結果的に本誌で「この展開いまいちだなぁ」と思った部分は単行本収録だとその巻の前半部分ってことばかりだった
巻ごとに切りの良さや国別を意識した構成になってるみたいだからわざとなんだろうけど
それて上記のことを考えていたらバヤジットが次号(21巻2話目)で死ぬ(泉の谷会戦の目玉？がくる)ってのはないかもなぁと思い始めた
逆に2～3話後に全滅はあるかもしれないgkbr ということでこれだな
108話 グララットvs虎 その間バヤジット這いずって泉の町を鎮める仕掛けのところに移動+逃げた3人と新貴族のプチバトル
109話 ミュール側
110話 新貴族潰してバヤジットが追ってこないことに気付いた3人がバヤジット奪還作戦
111話 マフムートが合流 マフムートが良い作戦を思いつくけど四将国軍+王族と引き換えに向こうを殲滅させるような作戦 マフムート自身は渋るけど3人が了承して実行
まぁ9割方冗談だけど泉の谷会戦の決着を111話にもってきそうだなとはかなり思っている 単行本で加筆修正された部分と本誌掲載時を見比べるのも楽しいね 泉の谷戦でアイシェを庇った時のオルハンの表情は本誌と単行本でだいぶ差があったなぁ
これは剣の将王覚醒くるで…！と思ったこともありましたw
バヤジット戦死か！？と思わせるこの展開でまだ21巻の助走部分に過ぎないとしたら
初夏あたりで読者の心臓はどれだけ縮みあがることになるのだろうか どこぞの遊牧民族の王の称号は汗だからのう
オル汗には死んでもらっては困るのう オルハンは父殺ししても、特に何もしなくても家臣が着いてくるからなあ。この人には自分が着いていないとと周りに思わせるタイプのリーダーなのかも。
本人の能力はたいしたことないのに、優秀な部下をたくさん持てて、歴史に名を残す人もいるし。 >>683
フレンツェン絡みのイベント毎度毎度鳥肌立たせられるわ >>692
アルスラーン戦記の臣下に嫉妬しないのが王の資質、なまじ自分の能力や武勇に自信があると臣下に嫉妬するみたいなやつを思い出したw バラバンが言ってた周りに愛される王に一番近いのは、オルハンなのかも。実際父殺ししても、嫌われてないのはすごい。 まぁクルチュには代わりに担ぎ上げる血筋の人間が他にいなさそうだし
髭兵長の将王家への忠誠と一般兵から髭兵長への人望なんだろうな 休載辛いんごおおおおおおお
>>631
まあこれ
少なくとも婚礼前には手ほどきされるんだよなぁ
相手の姫に失礼があってもアレだし インドのカーマスートラ的な教育が無いならそうなんじゃね そういやバヤジットはまだ聖職者の二つ名残ってるけど世襲制の王位に就いたからには生殖は解禁されてるの？ まあ聖職者が建前として禁欲しつつ実際は煩悩全開生殖者なのは古今東西よくあることですし世継ぎは大事だからそりゃもう
かの有名なチェーザレ・ボルジアもローマ教皇が愛人に生ませた子（書類上は教会職員の子）ですし そもそも聖官が禁欲要求されてるかわからん
イスラームの聖職者とか妻帯じゃなかったっけ？ ルメリアナ大陸の精霊信仰について詳しいことは描かれていないから何が禁じられているのかとかはさっぱりなのよな
精霊ごとに派閥がある訳でも無し、聖職者が国家間の争いに口を出す権力がある訳でも無し
現実の宗教に比べてかなり穏やかななにかという印象は受ける 多分コトノ先生もそこはだいぶ気を遣ったのだろうと思う
基本的に『神』という存在自体が口にされないよな
レレ様の結婚式で美の女神フレイアが出てきたぐらい？ >>706
まあリアルにいくとあのへんイスラームがバンバン出てくるから無理だわな 一神教で妻帯オッケーなのはプロテスタントの牧師ぐらいじゃねーの？
仏教だって、僧侶は基本的に独身で、日本ぐらいだぞ妻帯オッケーなのは。
多神教は神様によっていろいろあるんじゃねーの？
月の女神アルテミスなんかは、そもそも処女神で、使える連中も処女だけだとか何とか見たような気がしなくもないが。
場合によってはどんどん産め！って感じの神様もいるしさ。 将国だったらフィギュアが出たら買ったかもしれない
見果てぬ夢だとわかってはいるが
まず読者とフィギュア購入層が被らなさそうだし まーアニメ化で出なかったら難しそうだよな
超絶精巧なイスカンダル付きのマフ君欲しいわ 前にシリウスで全サしてた複製原画ワンチャンあれば一番良いなぁ＞将国グッズ
前回の原画展の時は原作絵グッズいっぱい出てて羨ましい
立体物なら水塔石が欲しいw >>709
ムスリムの聖職者(ウラマー)は妻帯出来るってwikiには書いてあったよ
まあムスリムの知り合いいないんでよく分からないけど >>714
逆にアニメが中途半端に売れて邪神アイシェとかが作られなくて良かったと思っている >>719
それでもオルハンなら…オルハンなら買い占めてくれる…！
邪神マフ子とか爆誕していた可能性もあったかもしれないのかw
（邪神レレ様像ならいっそ魔除けになったかもしれないと思ったが怖くて口には出せない） そういやウラドからムズラク、バルタを通ってアルトゥン行く道があるんだな
ブチャクが今他国が通れるような環境なのかと思ったけどウラドがアルトゥンに向かうとしたらこっちか ウラドがレレデリク軍の退路を塞ぐとしたらレレ様は生きて帝国に帰れないことが確定ってことになるんだろうか
二度も抜かれるような失態をウラドがやらかすとも思えないし >>722
もう国境線に兵を置いておく意味は少なくなったからそれより総力を集めてアルトゥンに行く(塞ぐというより決戦に加わる)って感じじゃないかな 退路を塞ぐよりもレレデリクの進軍を止めないとどうしようもないしなぁ… クルチュ軍とかどうやってレレデリク軍より先回りしてブチャク、ムズラクと合流できたのか謎だったけどそっち側(ムズラク、バルタ回り)から合流したのかな
泉の町が思ったより東側なのかね レレ様の旦那の髪型がコサックみたいなモヒカンだったから、レレ様は生き延びてバルトライン帝国とは別の王冠をもつかと思った
ウクライナ→ロシア帝国的な イスカンダルつよいw
マフムートの女装はサイン会の度にリクエストされてるの見るけど
キュロスやアビリガの女装をリクエストした人も今までいたのだろうか キュロス、仕事した
あれって描いたもの全部写真に撮っているの？
それともいいものを撮ってるの？ >>730
その回でそのキャラクターが初めてリクエストされた時に撮ってる >>729
マジですか やはり世界は広いな…w
みんな色々なリクエストよく思い付くな
中には赤蛇の教団の眼帯ハゲのリクエストも絶対あったはずだと思うと胸が熱くなる 小さいイスカンダルとマフ君の絵がたまらない可愛さ
鷲はマフムートが育てた ごく自然に花を飛ばすオルハン（将王・21歳）よ
他に花飛んでるのニキぐらいやぞw いつかのサイン会ペーパーで持っている薔薇が他は1本ずつだったのに1人だけ本数多かったしいっそ剣のオルハンから(頭がお)花(畑)のオルハンにすべき >>736
だが待ってほしい
自分はまだまだ至らないという自覚があるだけオルハンはまだまだ伸びしろも矯正の余地もある
周りが神童レベルで幼少時から優秀すぎるからダメダメっぽく見えてしまうのは否めないけども
そこに腐らないのもまた才能と言えるかもしれない >>733
チェロ戦役の大活躍やイスカンダルジャンプをみていると「鷲がマフムートを育てた！」もありな気がする マフくんとイスカンダルはお互い無くてはならないニコイチコンビ >>738
そういや将軍同様将王だってあまり正確な容姿性格は民衆は知らないだろうから「剣のオルハン」なんて言ってると
そのうち「剣の将王とかいうクソ強い将王がいるらしいぞ」とか「内乱で他より先んじて先代を討って三将国軍に立ち向かった果敢な将王らしい」とか後世に伝わりそうだなw 親殺しを正当化する奴はクソ
鬼畜の信玄でさえ国外追放にとどめてる 日本じゃ親殺しは刑務所内で極道に私刑されるからな
嘘だと思うならやってみろよ ノッさんの父ちゃんの死因なんだったんだろ
無実の罪による処刑だったのかねぇ
たかだか10歳ちょいのザガノスが蛮族呼ばわりしてたトルキエに逃げてきたぐらいだし >>751
13年前のトルキエとの戦争で今回の新貴族たち同様捨て駒的に出撃させられたのかなと思ってた
主にジャックへの反応と新貴族の扱いから
アストルフ父が召集されてジャック父が召集されなかったのも直轄領にする旨味の有り無しだった、とか オスマン帝国は慣例による兄弟殺しがあったよね
古今東西親族間の暗殺謀殺は多数あれど、慣例でというのは他の大国にはあるんかいな？
その後は兄弟を殺したくないからと小部屋に監禁されて死なずとも精神をおかしくした王族もいたらしいし >>752
ザガノスは前の戦争が終わった年に既にトルキエで十人隊長やってたから、ザガ父の死因が戦死だとトルキエにいるのが早すぎやしないかと思って
ザガノスも武術試験受けて新兵学校行ってる筈だよな、多分だけど >>754
武術全然みたいだし特殊技術
買われて入ったのでは？ >>752
同年の新貴族だったジークフリートがザガノスに全く気づかないってことはそんなに有力な家の出ではないんじゃ
もしくは養子とか庶子とか
ジークが気づいてて知らんぷりしてるのかも知れないけど >>756
あの遺伝の濃さからして養子の線はないだろう
というかよっぽど親しい間柄とかじゃなければ10年以上前の子供のとき会ったきりの人とか分からない気がする ザガノスの生家であるカミュ家が侯爵位だからそこそこ良い家柄な気がする
レレ様が嫁いだマイスナー家やジークフリートの所はその下の伯爵位だし
今更だけどザガノスの本名ってアストルフ・カミュってことになるんだな カミュ家は多分ヴィンランドサガでクヌートがケティル一家にやろうとしていたようなことで取り潰されたんじゃないかな ヴィンランドサガは知らないけど、ザガノスが財産・命・誇りを為政者は不当に奪うな、と言ってたから
ルイが新貴族にしようとしたみたいに、無駄死にさせられ、お家断絶、財産没収とか食らったんじゃない？
誇りも上げてたからあるいは汚名を着せられたのかもしれない。 侯爵って王族の血族以外だと最高クラスの爵位なイメージあるから名門のお坊っちゃんなんだろうなと思うわ ウラド王に何かどっかで見せ場があって名誉挽回のチャンスがあるといいな
今のところ、「この国は滅びるのみ（キリッ）」みたいなこと言ってて、国に来て数日のよそ者が気づいた資源に今まで気づかなかったり、
「トルキエの背後は任せておくが良い」→「突破されただと⁉」だったりいいとこなしの見た目だけコワモテおっちゃんだから… 今月は休載じゃないよね
どんな展開が待っているのか >>763
や、やめろよ… ウラドはここからが本気だから、多分…
鳥肥に気が付かなかったのは鎖国してて情報が入ってこなかったのが大きいんだろうな
ただそんな国情でも海の都の元首は狐という情報が上がってきてるのちょっと笑ってしまうw
>>764
最悪バヤジットの命で花火が上がる可能性…
ただ単行本の構成上、冒頭でバヤジット戦死という大事件を持ってくるだろうかという説を見て以来
逆に生き残りそうな気がしてきた お前らが毎日してるクソが実は昔畠に撒かれててそれが野菜を育ててたなんて誰も想像だにしてないだろ
鳥肥に気付かないのは普通のこと >>765で気になったので、これまでの主要キャラの退場回をまとめてみた
副市長→3巻終盤
バラバン→7巻終盤
カリル→12巻終盤
ピノー・ココシュカ、カルバハル→14巻後半～終盤
フレンツェン・アダム→16巻終盤～後半
ジョルダン→19巻後半
上記を考えると、確かに叔父様ほどの重要キャラを21巻の頭の方(予定)で散らせるのは違和感というかもったいないというか >>765
その説って逆に2～3話後に全滅かもみたいなやつでは ゴルドバルド皇帝って嫌々戦争してそう
帝国の宿命に逆らえない感 ルイが絶対的に正しいと思っている訳ではないけど、自分がルイを黙らせられるほどの政策を打ち出せるわけでも無いから
結局ルイの方針に乗っかるしか手がない感じ
馬鹿ではないんだろうけど帝国という怪物を御すには器が足りないことを自覚してしまっている悲しい人なのかもしれないなぁ
いっそ最終回辺りでレレ様が帝位についていても驚かないぞ（生きていれば） >>770
レレ様が後を継ぐってことは、現在の侵略路線を皇帝自ら積極的に進めるってことなのでストーリー的に無いんじゃないかなあ
帝国の象徴としてむしろマフムートに討ち取られる可能性が高いかと
美貌で緩和されてるけど言ってることもやってることもバーバリアンだし 19巻と20巻の初月販売部数の差が3000もあるのか 2割増しはでかい
あんなアニメでも効果あるんだな >>773
アニメの展開が意味わからなさすぎて原作買った可能性。
いや、面白いし買うかってTwitterとかで言ってた人いたけど アニメ化で一応書店でも平積みされてた時期があったからその効果でアルタイル知った人もいたろうしね
レレデリク皇帝は帝国蛮族路線継続になってしまうからないだろうなぁ…
アルトゥン侵略の総大将もやってるし生かしておくのは無理じゃね？ >>773
コトノ先生に利益が行ったんなら万々歳っすわ
そういやせっかくアニメは良い声優さんたち揃ってるんだからドラマCD付き特装版とか出す予定はないのかな
同じシリウスの妖怪アパートはそういうのやってた気がするんだけど
マジでもう駄目だって状況になったら皇帝というかルイ？はトルキエに降伏する覚悟もあるのかな
大将軍にも同じことが言えるだろうけど >>775
展開意味わからなさすぎて～
と言ってもそもそも雰囲気すら気にいらなかったら買わないから知名度を上げた功績はあるな 今やってる封神演義をみるとアルタイルがまともにみえてくる
話の筋がわかるだけましだったのか
作品の販促としての役目は果たした 自分は、アニメの奇岩会戦付近見て原作買ったなぁ…剣の都防衛戦は本当に面白かった
>>780
封神演義は、漫画版が如何に考えられて作られているのかを教えてくれるアニメだな 封神演義は原作20巻越えの漫画を２クールでアニメ化だっけ？
流石に企画の時点で無理すぎじゃないか >>779
その件とポイニキアの鐘とかいうお花畑設定は絶対に許さん >>782
少し前のうしおととらは33巻を2クールでやったぞ
まああれは大筋以外ほぼほぼカットだったけど
同じマッパだからアルタイルもやってくれると思ったんだけどなあ……… >>780
落ち着いたらまとめて観るかと思ってたけどそんなに酷いのか >>785
王貴人出さずに話進めたから太公望が無策で妲己のもとに突撃するアホになってたりする >>785
アルタイルもマフムートがお花畑の頭が弱いこになってしまったが
太公望はそれ以上にやばいやつになってるw
軍師キャラクターなだけに致命的
あと話があっちこっちいってて漫画を知ってても混乱する
封神見てて思ったけどアルタイルっていわゆる軍師キャラがあんまりいないな
ザガノスが一番近い？ >>787
個人的にはルイとかココシュカがそうかなと >>782
ふ、フジリュー版の基になった安能務の訳本は全３巻だから･･･
中国でも何度もドラマ化・アニメ化されてる古典だけど100話越えのも多いようだ
日本での作品は個人的には青春アドベンチャーでやってた超豪華声優（下記参照）のラジオドラマがよかった。哪吒が完全に孫悟空だったけど
姜子牙：石橋蓮司
紂王：藤岡弘
妲己：増山江威子
哪吒：野沢雅子
黄飛虎：大和田伸也
申公豹：壤晴彦
崇侯虎：大塚周夫
尤渾：永井一郎
白鶴童子：大山のぶ代
雲中子：田の中勇 など 増山江威子さんの声で「妲己よぉん♥」て再生余裕ｗ
ついでに哪吒が「おめえ強ぇのか？」って喋るｗ 去年から連載が始まったオスマン帝国がモデルの戦記ものが打ち切りを食らっているのを見ると
この作品も序盤の内は編集者(今は編集長だったか)とかに守られてきたのだろうかと想像してしまう
アニメに関しては三年～五年後くらいに4クール枠を取ってNHKあたりでじっくり放映してくれと見果てぬ夢を見ている >>791
原作に忠実な再アニメ化は夢見てしまうな
貧民街の盗賊編でバナナマン日村似の兵士は再現されるのかとか無駄な心配がしたいw キャラデザも原作に忠実なアニメが見てみたいな
OPやEDで原作絵が使われてたから尚更そう感じた というかopedともに原作の一枚絵のトレースばっかりでアニスタの手抜きを感じる >>794
正直原作絵の劣化にしか見えなくてな…。塗りのやり方違うから仕方ないんだけど。 どっちにしろ文句言うんだな
オリジナル入ったアニメ絵より全然いいじゃん >>796
アニメの出来が良かったらオリジナルエンディングでも全く構わないけど。アニメ自体良かったら大体OPEDも良いし。
しかし確かにあのスタッフにオリジナルで作られるよりマシだっただろうなぁ。 アニメの作画はOPEDは文句なかったなぁ
この漫画の知名度売り上げでとれる予算なんてたかがしれてるだろうし
本編は回によってレベルが全く違ったよな 先行見に行った人たちが原作好きならED期待してくれ的な感想だったからwktkしてたら既存絵だらけで正直がっかりした
マフムートのファッションショーがやりたかったのならCDジャケットみたいにアニメオリジナルのデザインでやってくれれば評価のしようもあったんだけど
なので全部新規絵で描き起こしてくれた2クール目のEDの方が自分の中では評価高い 逆にED2は将国のアルタイルの世界観が感じられなくて個人的にはピンと来なかったな
現代世界のアニメによくありそうなオシャレEDという感じで 2クールEDは最後何故か仲間だけでマフ君がいないから
原作未読の知り合いがもしや主人公死ぬの？これネタバレ？と困惑してたのが印象に残ってる >>802
木の枝にイスカンダル、根元にキュロスとアビリガだったかな
どんどこ高みに登っていくマフムートを見てる仲間目線のイメージかなと思って見てたよ
マフムートが属州総督の任命を受けた時の周りの将軍の反応見てると
カリル将軍の後継として第7州の管理官に推す声もあったのかなと
19歳で十三人の将軍の椅子に座ったとしたらこれまた最年少記録更新だったね やっぱりそうだったよね
マフムートがいないのにイスカンダルはいるから違和感あるんだと思う >>803
局を30個くらい回らないと十三人にはなれなかったはずだからよっぽど慣習無視しないと厳しいな
まあそういう意味でも天上州管理官はいい納め先だったのでは この戦争が終わったらマフくんはまたチェロに一旦戻されるのかね
つか属州総督は十三将軍に入る為の経歴にカウントされんのだろうか
トルキエが元々設えている各局に配備される以上に得難く責任のある役職ではあると思うが 戦争での功績次第じゃない？
戦争をきっかけに新設される部署もあるだろうし 戦後の国内復興や対帝国との戦後処理を専門とする期間限定の局が創設されてもいいと思うから、そこにマフ君が配置されるのも面白そう
(戦後編もやってくれるならの話だが) >>803
将軍会議に出ているマフムートを待っている図ぐらいに思っていた >>809
ゼキ君の対抗心がまた燃え上がってしまうw
まぁ都市づくりに特化した将軍は戦後あちこちから引っ張りだこだろうしそれどころじゃないかもしれない 戦争終結してハイ終わりじゃあまりにも味気ないし戦後処理編は是非とも見たいな
でなけりゃカリル派やら何やらと政治匂わせてたのが上手く生かされないままで勿体無い 基本的には1～2話でナレーションで、だと思う
死んだキャラが多ければ多いほど戦後処理というか後日談は長くなるね トルキエ国内の描写ももっとほしいね
未だに全貌がよく分かんないし
戦後処理と並行して描いてほしい スバルの方の2巻と3巻重版決まったんだな、めでたい
将国は基本的に初版で買ってしまうからどれぐらい重版されてるのか分からない… アニメ封神演義が話題だから思い出したが四将国出陣を見たときの第1感が崑崙12仙vs文聞だった
四将王は無事に済みそうだな >>824
他漫画の話にツッコミ入れるのもなんだが文聞に噴いた 将国もアパレルブランドとコラボするような作品になったのかと思うと
アニメ効果（多分）ってマジで馬鹿に出来んのだな、と
ttps://natalie.mu/comic/news/270322
しかしブランド側もよく作ろうと思い切ったな
嬉しいより先に驚きの方が先行してしまうw >>828
これほどアニメコラボグッズに見えないアニメコラボグッズも珍しい マフムートをイメージしたアイテム（女物）
女装しろということか！ 情報が流れてきた時は間違えかと目を疑った
よくぞ決断したもんだ
ストールや腕時計なら実用性があるから使い倒せばギリギリ元はとれるか？
使い倒す為にもマンガアニメっぽくないデザインは有難い ストールってこんなんだっけ？
背面写真の見るとマントにも見えるボリュームだな
使い勝手良さそう 時計、キャラ絵は一切使っていないけどファンが見ればマフムートだと判るデザインなのがいいね
他のキャラでもこういうの欲しいなぁ あと100年もすれば続きが読めるのか
～一方その頃ミュールでは～ >>837
新手の早バレなのかと思って警戒してしまったじゃないかw
先々月のラストから城壁の町に飛ぶとかそんな鬼畜の所業はないと思いたい
バヤジットは絶体絶命なんだけどそのバヤジットの行動次第ではグララットも葬式の可能性あるんだよね すまん予測変換が荒ぶったw
この流れで他の場所の描写に飛ぶもないとは言い切れないかなぁ
チェロあたりの時に思ったけど本誌で見てるとテンポ悪いなと思ったあたりが単行本だと綺麗な流れだったし コルセットみたいなのをしっかり付けないと
早馬で内臓ぐちゃぐちゃになりますよ！と元首に言ってたが
ググってもそれらしきものが分からなかった >>840が言ってるのは実際にそういうことを昔/現代でしてるのかって意味かと思った 鞍上歌の時にアビリガも胴体になにか布をぐるぐる巻きつけてたね
アビリガでもちゃんと対策取らないといけないレベルの強硬軍なのか…と慄いた記憶
トルキエ軍人は事前に服の中に巻き付けてあるのか対策しなくても平気な体になってしまっているのか >>845
生まれながらの騎馬民族は平気説。
まあ普通に下着とかがそういう風になってるんだろうけど。 騎馬民族はもともとそういう民族衣装なんよ。
トルキエ人って男女問わず結構高い位置で帯結んでるっしょ？
モンゴルとかの衣装もそういう風に帯結ぶんだってさ。 アニメスレでのバヤジットのウエストに対する「貴婦人かよ」的ツッコミがなぜか印象に残ってる 主要なトルキエの皆さん
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1470353.jpg
こうして見てみると確かに腰辺りに何重にも布巻いてたりするキャラ多い 話がずれるがイスマイルだけ二つ名がカバー絵描かれた時点で決まってなかったのかね
金貨のイスマイル >>852
名前ド忘れしたけど下段右から三番目の奴こんな小さかったっけ？
ここだけ見比べるとカリルよりチビだな
作中見るともっとガタイ良かったしたまたまか まだ育ちざかりのアフメット15歳とほぼ同じ身長のジェミルさん
イルカイさんと並んでるから一際小さく見えるだけだと思ってたのにー このメンバーだと
マフ165 カリル142 ザガノス183 スレイマン198
アフメット151 クルト180 ヌルザーン173 ゼキ183 ジェミル157 イルカイ187
バヤジット180 バラバン186 オルハン170 アイシェ156 イスマイル168 (ファトマ165)
トルキエは馬鹿でかい奴が帝国に比べて少ないからスレイマンの198が光るな 180オーバーなら帝国連中にも引けを取らないんじゃね？ 帝国はカバー裏にいるようなメンツだと
皇帝195 レレデリク183 グララット195 アインシュタイン115
ピノー208 ココシュカ166 フレンツェン190 アダム160
ジャック160 ジークフリート190
トルキエ人の中だとマフ君が言うほど小さくないってイメージだな
同い年のキュロスも168だしイスマイルも168だし 大ざっぱに見る身長順
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1470991.jpg
マフムートが小さいんじゃない…他の奴らの身長がおかしいんだよ！
190↑がトルキエ外に固まってるのを見るとスレイマンは突然変異だったんじゃないかという気がする なんか小さいのも大きいのも極端だな
170cm台少なっ 衝撃すぎて本名忘れたわ
老化で縮んだってレベルじゃねーぞ！
>>859
同程度の身長でも骨格が細身だと小柄に見えるというのはある ヌルザーンの間違いかと推測してみる
あとはマフ君かジェミル しかしよく考えたらいくら騎馬民族とはいえ戦場でブラ丸出しなのはどうなのかw 一問一答より
Q「トルキエに女性パシャはいるんですか？」
A「男装の麗人はバレてなければいるかもしれません」
まぁこのガタイなら女でもバレないだろう >>871
ノッさんの腕の2倍近くありそうな逞しい前腕のレディですね 明日のシリウス、将国も嶌国も掲載みたいだ＠カトチカ先生のつぶやき
これで安心して本屋に行けるw
>>876
一話ですんなり死なせてもらえない可能性とか… あの煽りと引きは絶対死んでないやつじゃん…
ノっさんは先を見すぎて手元が疎かになるタイプと見た 預言者殿乙
ここまで引き伸ばされると叔父様退場しない気がしてきた
ノッさんの最終目的はトルキエの帝国化(バルトラインはそこに吸収合併)か？
スバルは兆さんが根性見せてくれそうで楽しみ
むしろ廃太子さん頑張れ 最後切られているのがバヤジットじゃないは納得するんだけど、だとすると叔父上はどうやって脱出するんだ？
さすがにグララット&エルルバルデス山岳兵数人の処理とバヤジット脱出どちらも虎がやるのは無理があるよな？
マフムートも難しい(というか兵を連れているから着いて1番に中に入るか？)だろうし 水没の仕掛け発動させてそこで力尽きて死ぬとかじゃね？ 陶さんドヤ顔で有能そうな感じ出しながら人望０なところがルイ大臣そっくり
ここで自分で尻ぬぐいできなければルイ大臣ルート一直線 今回で死ぬとかと思って深呼吸して読んだらまだ生きてた件
どうなるんですかね…殺るならスパッと殺ってくれよ～ バヤジット、これ死ぬ死ぬ詐欺のパターンだな！？と思いつつも出血量が尋常じゃないんだよなぁ
紅髭がバヤジット担いで逃げるぐらいできないと、自力では脱出不可っぽい
これが嬲り殺しってやつか…（読者のメンタル的な意味で）
あとノッさんは帝国消滅させる気満々なんだな あのトルキエ未来地図めちゃくちゃ見たい
トルキエ『将国』って言ってるしバヤジットも納得してたから帝国化とはまた違う道なのかもね
陶さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！超ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！！ スルタン死ぬ死ぬ詐欺3連発と見せかけてグララットには斬り殺されない(赤髭がかばう)が泉の町を沈めて力つきるパターン >>891
言われてみれば3話連続で将王危機一髪だったw
オルハン一人だけそういった目に会ってないのが逆に怖いな、これからの金色の町防衛戦…
ザガノスが帝国滅亡後のトルキエを明確に思い描いてることが明らかになったことで
まずます戦後のスト-リーが読みたくなる一話だった 今月号は20巻のサイン会リクエストTOP3も載ってたね
2位のキャラでもリクエストは10人といないっていうのが意外だった
マフムート以外は相当ばらけてるんだろうなぁこれ そういえば、サイン会に参加できるのって何人ぐらいなんだろう？ マフ君人気はしゃーない
ザカノフもライバルとはちょっと違うしヒロインもマフ君のせいで実質ゼロ
敵方も地図やレレ様がラスボスだとちょっと違う
マフ君は主人公なんだが、敵やライバルがなんとなく噛み合わない >>896
やだよ自前の兵を募るのに援交するようなヒロインなんて >>892
将王危機一髪とかいうから黒ひげ危機一髪よろしく樽に入ってるバヤジットを想像した
まぁ似たようなものか 戦後編もあると見ていいんだよなこれ
政治上の確執も匂わせてたし期待してしまうぞ
今度はマフ君が内政に関わる話を読みたい 戦争終わったら地味な話しかないだろうから、もう終わりなんじゃないかな
これ以上戦う相手いないし、内政とか地味な外交だけだと盛り上がらないだろうし 戦後を描かれるというよりはバルトライン帝国戦が最後ではないって感じなんだろうね
「戦後処理を描く」については>>900の通り
ラスボスは教団あたりかねぇ まだ謎が多いし 銀色の都、ウラド、花の都辺りは戦闘描写なくても個人的にはとても面白かったので
戦後処理の話もきっと面白いだろうなと思ってる
ベルネット王国の町長説得する話も好き
>>894
整理番号が何番まであったのか判れば推測できそう
自分は10番台後半だったのでちょっと参考にはなりそうもない むしろ内政とか俄然見たい展開だけどな
外の事情ばっかでトルキエ国内がどんな感じであるのか殆ど分からんし興味あるよ
>>902に同意 内政見たいは同意なんだけど漫画の構成として山場の後に持ってくるのは無理がある
最終回は決戦のあと1話もしくは半話で無台詞コマでちょっと数年後の主人公以外の様子が描かれてマフムートが旅から戻ってくるendよ トルキエ内の風景ももっと見たいわ
建造物かオスマンの色んな時代入り乱れたモチーフで見ててワクワクする >>905
そこは描きようだと思う、別に無理と決め付けなくともいいんじゃない？
どんな展開を用意してるかなんて作者にしか分からないのだしさ >>907
あぁごめん
先生自身は4年前のトークショー時点ではあまり戦後を描きたくなさそうだったから無理にそういうのを考えてほしくはないなって
ただ売れ方がその時と違うし担当も変わったし初連載でここまで続いたから逆に新作をすぐに描けないだろうし引き伸ばしはあるかもなぁ 4年どころじゃなかった6年ってか7年近いのか
すまんなら先生の考え方変わってておかしくないわ 金も権力もあるけど人望がなくて見通しが温い...確かにルイ亜種だな 1ページも出番ないのに巻き込みでボロカス言われるルイさんに涙でそうw
金も権力もあるけど人望がないでふと水門さんの影がよぎったが、人望がない十三人の将軍とか嫌過ぎるな… 水門さん親四将国派の旗頭として人望はあるんじゃないか？
大将軍の采配で慕ってる人もまとめて死んだだろうけど ルイは信奉者もいるし人望あるにはあるだろ
今国内にどれだけ残ってるかは知らないが 水門派も仮に生き残りがいたとしても将軍会議での発言力は無いに等しいだろう
マフ君やノッさん、新将王あたりを逆恨みしているかもしれん カリル派の中にはマフくん押し退けて我こそ上にというような将軍もいるのかな
ゼキもそれに近いけど微妙に認めつつあるような雰囲気になってそうな気がしなくもない 陶さん裏切られて茫然とした次の4巻宣伝ページで「その男、悪魔の頭脳で時代を弄ぶ」とか
煽り文句と共にドヤ顔で出て笑いが止まらなくなったわ >>917
あの構成は絶対狙っただろ！と思わずにはいられなかったw >>918
自分は、カリル派ってカリルと同年代くらいの高年齢層とゼキやマフみたいな若手だけで構成されているイメージだわ
で、残った中堅をザガノスがまとめ上げたって感じで 似たような頭脳派っぽいジェミルはともかくイルカイがザガノス派なのは戦い大好きっ子だからなんだろうか
一応パシャだからトルキエの将来にも考えがあるのかね 戦いが大好きというか敵は潰せ、みたいな感じじゃないかな
いや同じようなもんだけどもw
トルキルさんみたいに戦いの場を求める感じまではいかなさそう ミュールの籠城してる人たちはどうすんだろうな
エイゼンシュテインとかが「レレデリク様がアルトゥン落としてるから頑張ってくれ」とか言われても奮起できるのかな
完全にお通夜みたいな状態だったけどあそこからやる気出してもらうのは相当大変そうだけど レレデリクのアルトゥン占拠が成功したらトルキエに降伏して
アルトゥンの解放と引換になるべく有利な条件を引き出そうとした？ これ以上戦争したくないエイゼンシュテインとしては別に士気を高めて勝つ必要はないんだよね
むしろこれをきっかけに厭戦ムードが広がればいいぐらいは考えているかもしれない
レレデリク軍の国境突破を聞いてザガノスがすぐさま退却してくれるのがベストだったんだろうけどね グララットのセリフからしても、彼らの予定としてはザガノスはさっさと引き返して来てるはずだったみたいだからね
警告の鐘がなければそれが最善だし当然と言えば当然の予想だけれども またマフムートの空を飛ぶが見られるかもしれない
格闘タイプのレレデリクに効果は抜群だ マフムートとレレ様ってまだ直接顔合わせたことないよね
金色の町で初対面となるのかな ヒサールじゃ街には入らずニアミスだったんだっけ
とはいえあれは女装姿だし例え遭遇しててもバレないか ルイ大臣はマフムートに注目してたけど、その情報は確かレレデリクには共有してなかったよな？
てか大臣が詳しく知ってる風だったのはあちらさんも密偵でもいるのかね 赤蛇の教団さん、最近影薄いからなぁ
ただエレノアはマフムート個人への恨みが募ってるからいまだに何しでかすか分からない怖さがある
出番ないけど >>938-939
ｱｯｰ
エレノアは嫌なタイミングで再登場しそうだよな 軍隊同士の戦いで暗殺者出すのは難しいだろうし、今都合よくエレノアが出てくるのもないだろうから
戦争中はもう出ないんじゃない？ 乙嫁物語の新刊買ったら
丸々イヌワシの話があるわオスマン帝国出て来るわで興奮した 大戦後やっと世界が穏やかになり始めた頃
マフムート、エレノアによって暗殺エンドは本気で考えたことがある（まだカリル将軍が存命の頃）
今はマフムートが消えたらザガノスの一人勝ちになってしまいそうなんでこのルートはないなって思うけど 軍団規模でドンパチやってる合間に潜り込んでマフ君だけ狙い撃ちとかやらかしそうで怖い＞エレノア
重要な局面で指揮官(マフ君)が致命傷を負わされたりしたら軍団全体の士気にも関わりそうだし エレノアはどうせマフくんがレレ様かグララットに殺されそうになったら助け舟出して「私以外に殺されるんじゃないわよ」とか言うんだろ エレノアの殺意がマフムート一人に向いてるだけならまだしも
マフムートを絶望のどん底に叩き落としたいとかいう方向にシフトすると
シャラとかイブラヒムに矛先が向きそうでそれはそれでなお怖い 先月号改めて読んだら他キャラはちゃんと死体あるけど虎だけないから最後の血は虎でほぼ確定かね
しかしノッさんの戦後構想は謎
地図から分かる統治機構なんてなんらかの分割統治しか思い付かないけど
オスマン帝国の統治機構そのままだとしたら帝国は細かく別れて属国になるんだろうか
そしてその国作りをバヤジットにたくしているのも少し謎、端的に言うとノッさんも死にそう >>951
パッと思いつくのはトルキエ将国領土を現帝国の領土に移行
現トルキエの領土を4人の将王の互選制将王国に改編かなあ
誰が王になるにしろ実権はバヤジットが握るであろうし、亡き兄の夢にも報いる形になる スバルの人のツイッターにあったよ
コミックの帯の裏に書いてあるみたい 嶌国4巻買ってきた
ちゃんと陶さんのドヤ顔特典付きのやつだw
>>954
嶌国4巻の帯に告知あった
今わかることは執筆は築地俊彦って人でイラストはコトノ先生
内容や発売日は後日シリウス本誌で、だそうだ
サブキャラのスピンオフ短編集とかだろうか
ちゃんと将国に理解のある人が書いてくれればいいんだが… 築地俊彦とはまた懐かしい名前だな
アルタイルの作風に合っているかはわからん… >>956
ありがとう、ていうかキュロスの中の人仕事しろ
よくあるパターンだと時系列的な間の話とか過去とかだよな
アニメ関連で死ぬほどプロ意識のない呟きをみたばかりなのもあってちゃんとした人だといいなあと願うよ >>951
共和国制なら将王のうち誰かも死ねるなって言ってる怖い意見を見た スバルって巻を重ねるごとに顔が変わってない？
2巻と3巻の有葩ちゃんなんてまるで別人 >>951
ザガノス、帝国滅ぼしたら燃え尽き症候群になるかもしれない…と思っていたこともあったがそんなことはなかったw
あれだけ未来図を形として持ってるんなら権力もって長生きする気満々だな、とw（悪い意味ではなくて）
バヤジット（ひいては四将王）を重要拠点に据える思惑があるってことなんだろうなぁ 天上州総督のマフムートみたいな感じ？
ザガノスの中で戦後のマフムートってどういうポジションに置いてるんだろう >>958
どちらかというと合わない…と思う
内容は先生が原案でどれだけ関わるかだなあ
とりあえず描き下ろしイラスト楽しみだ マフくんはアルギュロスの件からしても内政も上手いこと捌きそうだよな
戦後はどういった役職に配置されるのか気になるところ 今は消してるがBD3巻のドラマCDの脚本の人のツイート気持ち悪いな
公式に関ってる人間がこういうこと言うもんじゃないと思うんだけど 原画展の質問でザガノスの過去は？とかヌルザーンの幸運の由来は？とかがあって
先生はいずれ描きたいですって答えてたけど現状本編みっちみちでそうもいかないだろうからその辺を補完していく形かな＞ノベライズ
将国キャラは一人一人のバックボーンが濃いから誰が主人公になっても面白くなる要素は十分だと思う
あとは書き手が原作壊さない人であってくれれば 将国ノベライズの人、ラノベはハーレムものが多いのか？
艦これノベはまとめによると少年漫画風で王道スポ根らしいが
どれも読んだことがないから判断がつかん。艦これだけでも読んでみるか
下手にスピンオフものにせず、原作を一話からじっくり小説化
だったら読んでみたい。絵柄で取っ付きにくい人向けにもいいかも？ オリジナル短編集みたいになるんじゃないかな
キュロスの孤独のグルメかニキマルめしはありそう すまん何故か孤独のがくっついた キュロスのグルメレポね
なんだキュロスの孤独のグルメて >>966
それそれ
TLで流れてきて正直ドン引きした
プロ意識なさすぎだろ >>970
キュロスの食欲に誰も付いていけなくなってしまった悲劇かな？
実際大食い対決ならアビリガすら下せるんじゃないだろうか
>>966>>971
知らないままの方がいいような気もするけど何言ってたのかは気になる ニキマルはともかくキュロスの大食の裏にドラマがあるとは思い難いが
トルキエの食文化を紹介してくれるなら是非とも読んでみたい 正直キャラ崩壊しなければなんでもええわ…
短編ならヴェネディック、四将国あたりの話はありそう >>963
「この戦争を終わらせるのに必要なのは～」の台詞も真意このあたりにかかってくるのかな
未だに「とか何とか言ってまたマフ君を捨て駒にするんじゃねーの」と密かヒヤヒヤしているw >>972
キュロス君、羊が３頭居なくなったんだけど何か知らない？ >>976
あー、あの羊ですか？
市場のケバブ屋に売っ払って食費の足しにしました
あっコレその羊ですけど、食べます？ >>975
ザガノスの真意はまだよく分からないが
その言葉はエルバッハの「戦場に向いてない」と通じるものなんだろうなと思ってる ドラマCDの件はアニメスレに投げといたから気になる人だけどうぞ
あとスレ立てはあとでする >>980
投下ありがとう、見てきました
特典のコトノ先生ファイングラフにはだいぶ心がぐらついたけど、円盤に手を出さなくて本当に良かったと心底痛感している
只々ひたすらに気持ち悪い
新スレ立ったら保守支援行きます >>980
見てきた。
自分も大概腐ってるがこれはない。
良識ある人間なら普通やらない。 新スレ保守完了
>>975
もう捨て駒にしようとは思わないだろうね
マフムートはマフムートで替えのきかない将軍に成長したと思うから
ただザガノスの理想を達成できるのはザガノスだけだとも思うんで
今はマフムート邪魔だな～とか思ったら容赦なく僻地に飛ばしたりはしそうである >>982
乙乙
「見てきた」ならここで書く必要ないでしょう。他所でやって 最初っからアニメスレでやってくれ
つか投稿者自身が不適切だと考え直して消しただろうものを何故わざわざ掘り返すのか
ドラマCDの脚本家(？)というそんなマニアックなツイートを見てる奴なんざごく少数だろうに
何があった？と聞かれたくて仕方ないからといってここで報告する方もする方だな 金払ったのに不快な気分にされたから何も知らないお前らも道連れにしてやる！てことでしょ
いい迷惑だ >>986
後半は同意だけどアニメのdisはこっちでもこれまでかなりあったからそれと分けろってのはなかなか難しいんじゃ そんなに怒るような事だろうか
不適切だと思って消すなら最初から書かなければ良かったのにな そんなことよりおっぱいの話しようぜ
俺はブランカさん アニメのdisってかマイナー脚本家の粗探しだろ…そんなもん誰も見てないし知らんがな
こんなアホな話題スレが終わりでよかったな 消されたのなら本当に書かれたものかも分からないし捏造し放題ですね 消された物をわざわざ持ち出すのは意味不明だと思うよ埋め このスレッドは１０００を超えました。
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