【諫山創】進撃の巨人Part491【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part490【別冊マガジン】
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自分もパラデイ組への手紙だと思ってたけど
どうもジークの兄弟発言やらグローブがエレンに送られてきたのとかを考えるとなぁ まあ赤ん坊云々は予想だけどコニーの弟妹は確定だから子供も普通に巻き込んでるのは事実 そういやさ、マーレ国の宗教がまだ出て来ないね
どういう宗教が人気なのか
まさかキリスト教の名は出て来ないと思うけど >>209
教祖=ライナー、故ユミル
信徒=104期生男子の内多数（信徒ではないのはエレンなど一部のみ） >>190
ヒィズルというか巫女さんか何かの家系とか
それがアッカーマン（巨人化学の副産物）の血と混じったせいで巨人に関連する物事を
アカシックレコードへ無意識にアクセスして知ることができる
なんてな ネタバレのああああああああの人っておじいちゃんだったのか
じゃあ手紙の宛先はやっぱりジークなのかね そういえばウォール教はどうなったのかな
世界でわずかに残された人類を守ってるのは神聖な壁
そんな教義は真っ向否定されたから人々の真信は離れてくはず
頑なな信者は先鋭化して壁に立てこもったり門を封鎖してたりして 診療医のイェーガーさんって、確か第94話でジークの凱旋を出迎えたはずだけど、
あの時は特別に外出許可でも出して貰ってたのか？
それともあの時は健康で、その後マッハで精神を病んだのか？ 通院は必要だけど入院するほどでないんでないかな？
本人も時々この病院に診察に来てると言ってるから、通院＝診察と思い込んでるのかと 過去レス見てないから既出だったらすまんけど
エレンとジークが手を組むってのがどうにもピンとこないんだよな
エレンはジークにとってジークがもう会いたくないリヴァイ付いてる側の人間だし
リヴァイもジークをブッコロス勢いだし
そんな敵側の人と簡単に手を組むだろうかって思ってさ
だからエレンはパラディとは決別したとか言ってジークに近づいたパラディ側の作戦なんかな
あと虐げられてるエルディア人なのにマーレにいるタイバー家はなんであんなに
マーレで偉そうにしてんの？王家だから？ 本物の医師が脱走者確保みたいにドナドナして行ったから、拘束が必要なレベルという気がしなくもない タイバーが持て囃されるのは戦鎚の能力なんじゃないか
巨人の力は精神系と見た目系に分かれる
鎧、超大型、女型、顎、車力が見た目
始祖、進撃、獣は精神的なもの。獣は王家の血だけが叫びの能力を発揮する
戦鎚は自分に対する戦意や敵意を叩き潰せる精神系 >>216
エレンが持つ始祖の力の真価を発揮するには巨人化した王族との接触が必要では、とエレン自身が22巻で考えに至っている。
しかしその為にヒストリアを無垢巨人化する事への抵抗がある。その4年後エレンがマーレに来たということは、もう一人の王族であるジークとの接触を試みようとしているのでは、と考察されている。
敵勢力との接触には当然リスクはあるが、エレンの始祖の力発揮を目標とするのならそれを試みようと判断しているのでは、と考察されている。
それがエレン個人か兵団か、で意見は割れている。
また、ジーク自身もマーレ軍の関係ないところで、始祖の力を求めてエルディア人の為になんらかの行動を起こそうとしているので二人が接近することは必然の流れともいえる。
兵団や軍に属する決定は感情に由来するものではない、それが利になるかどうかだろう。 >>220
エレンと手を組むっつったらもれなくリヴァイもくっついてくるじゃん
個人的感情云々の前に自分がやられちゃうだろうって
だからエレンの単独でと見せかけているんかなとは思う
完全単独行動はないと思うんだよな >>201
エレンはグリシャの記憶を継承してるから 精神系と見た目って言う分類がおかしい
全部無垢巨人にはない固有の能力/特徴持ってるだろ多分 >>221
奪われれば即ゲームオーバーの切り札を敵地に何日も置いておく事が兵団の作戦なら、とんだ無能集団になるからそれは無いって言われてるけどな。
まあ王政編のガバガバ具合みてると諌山ならやりかねないが。 王政ってガバガバだったか？
個人的には結構好きなんだが
どの辺からそう思ったか聞きたい >>225
まあピンチだった割りにはあっさり肩がついた、と思わなかったでもないけど そもそもなんでエルディアもマーレも僭主制度にしていたのかが分からない。
古代ギリシャと中世イタリアは僭主制度だったけど、
それなりの時代背景と理由があってそうなってたわけで
特にエルディアが偽の王家を立ててた理由がさっぱり分からん。 ジークと手紙を交わせるくらい関係ができてたら、危険をおかしてライナーに会う必要ないよなぁ >>228
ジークとの内通云々関係無く、ライナーに会う理由がまったく分からない。
和解も共闘も、今までライナーがしてきた事、壁内人類がされた事を考えたら有り得ない。
ただの宣戦布告の為だけに来たとかなら頭おかしいし ジークと連絡とってた場合最初に連絡しても大丈夫だと確信した理由が知りたい。それなしに連絡とってたら究極の馬鹿。 両国一緒に大地の悪魔を見つけ出して巨人の力返せばいいんじゃね？ ファルコを人質にライナーを脅してなんかやらせるとか
地下でライナーを足止めしている間にジークが何かやるとか ジークを通してヴィリーとも通じてるから
この直後の祭事でドカンとやるにあたって
ライナーの協力が必要なんじゃないかね
だからエレンが出て来て説得するんだよ
祭事でエレンゲと鎧と獣と戦鎚が揃い踏みとかの激熱展開期待
超大型もきてもええよ しかし、ベルトルトとアニの家族はいつ出てくるんだろうか？
話の流れ的には、出てきてもいい気がするんだが・・・
ライナーが両方の家族にあって
二人の事を説明するシーンとか合ってもよかった気がする。 アニ父はワケありっぽいけどベルトルト家族がまったく出てこないのは謎だよな
戦犯として粛清済みなのかもしれないがそれならそれで言及あってもいい気がするが ベルトルトといえば「誰か僕らを見つけてくれ」の意味は未だによく分からんな >>229
王家の血を引くジークとは接触する理由もわかるけどメンヘラライナーと会ってもな…
思惑は不明だがあの余裕な態度は捕まらない自信があるんだろうな だよな。
てか、ライナーって壁攻防戦での敗北で
マーレに戻ったみたいだけど
この４年間一度もレベリオに戻ってない認識でいいんだよな？
なら、二人の家族に会うのは厳しいかな？ ベルトルトがあまり掘り下げられないのは超大型巨人が作品の看板だからな気がする
あくまでベルトルトじゃなく超大型巨人を看板にしたいだけなのでアルミンが継承した今ベルトルトを掘り下げるのは蛇足 >>238
ジークとピークの二人の事を指しているんじゃない？ >>242
「謝る資格なんてあるわけない」とか懺悔した後にそのセリフだぞ
もっとなんか根本からの救いをその「誰か」に求めてる気がするからジークとかじゃないと思う >>238
壁外では虐げられる収容区暮らしで、壁内では身分を偽った兵士生活
本当の自分等を理解してくれよって嘆きをドラマチックに言ったのでは 超大型は皮膚と頭髪が犠牲になるからアルミン巨人はコゲミンっぽくなりそう 殺人鬼だと思われたくないのでは
仲間と思われたい気持ちが溢れたのかなと ベルトルトの境遇はアルミンが記憶見てやりそう
アニの父親はライナーが接触して出ると思ったけど違ったな 地下室に入ってエレンを見たライナーが錯乱状態になり
地上に逃げ出したらどうするつもりだったのだろう
ライナーが「来てくれ！始祖と進撃！捕ったどー！！」と兵を集めれば、地下室のエレンは巨人化も出来ず袋のネズミ
ライナーが逃げないように扉を塞ぐ仲間を配置済みなのかな
話し合った後、ライナーをジーク達の元に帰してもライナーが敵対行動をとらないという切り札があるのだろうな ライナーも腹の底ではマーレに服従してるわけではないと確信したからこそ接触してきたんでしょう >>248
地上にライナー逃げたらエレンも逃げるだけだろｗ なんでライナー逃げた後地下室にずっとエレンがいると思うのよ >>247
記憶見れるのかな？
血縁関係がないから無理なような
とりあえず血縁関係があるとその間の継承者（ユミル）の記憶を見れるのと
血縁者が喰った知性持ち（フリーダ）の記憶も見れるのも分かってるけど
アルミンとベルトルトだとアルミンの血縁者が超大型巨人だった過去なんて無いだろうから
ベルトルトの記憶はみれないんじゃないかと そういやポッコはまだマルセルの記憶見られてないとか言ってたけど
「選考基準なんて曖昧だぞ」とか言ったりジークの「それが兄貴ってヤツだろ」に複雑そうな反応してるから
マルセルの記憶既にほとんど見えたっぽいよな 血縁関係なくても記憶を見た描写って
クルーガーがミカサやアルミン・・・とか言ってるところだけだよね？
ベルトルトとユミルは自分の前の知性巨人の持ち主の記憶は無いと
巨大樹の上で言ってたし
見れない可能性のほうが高い気がする >>256
補足
ベルトルトはユミルに僕らの時もそうだった・・・と言ってるから
多分ライナーも含め同期の戦士候補生はみんな
前任の継承者の記憶は見れてないっぽい 捕食相手が血縁じゃなくてもその前の世代が血縁だったらそいつの記憶もまとめて見れちゃうのか
一体どういうメカニズムなんだ >>240
4年どころか、もしかして声援に見送られて少年4人で出航して以来の帰宅なんじゃないの？ >>256
前の継承者の記憶が無いなんてことは言ってないぞ
ユミルとベルトルトが木の上で話してたのは巨人を継承する前後の記憶は無くなるって話だろ なんでポルコはユミルの記憶すぐに見れたんだろ
しかもユミル側から見たライナーとかも見えてたみたいだし >>260
前の継承者の記憶がある場合
巨人を継承する前後の記憶はあるでしょ
エレンは自分に食べられるグリシャの顔を思い出してた 百年前ヘーロスが大地の悪魔を退治したというけど、百年前というと巨人大戦だよね。
それまでエルディア国が所有していた９つの巨人のうち７つを手なづけてマーレ下へ。
それとは別に、人間が大地の悪魔を退治していたというのか？
単にマーレが勝利した巨人大戦を、ヘーロスと悪魔の像にすり替えただけなのか？
それに、本当に大地の悪魔が退治されたのなら、巨人の力も消えるとかの変化があって
しかるべきだけど、無いっぽい。だから大地の悪魔というものが実在するならば、まだ生きている。
もしくは大地の悪魔がもういないのなら、巨人の契約を解除することもできないから八方塞り？ >>238
現時点じゃ繋がらない台詞だし
この先道で繋がったアルミンの台詞になるんでない？ >>262
微妙に間違えてた
あるのは食われるグリシャからから見た無知性エレン巨人の姿の記憶だったね 大地の悪魔はユミルフリッツと契約した時点で死んだのかと勝手に思っていたけど
フツーに割と最近まで生きていたんだな >>214
その点に関しては、作者と編集が辻褄を合わせていなかったところだと思う。 >>214
最初「お茶を飲みに来る」って言ってたから通院してるのかなと思ったけど
医者と看護師が連れ戻しに来てるからやっぱり入院してるのかな 記憶の継承云々は作者のさじ加減次第の超便利設定だからなあ
エレンも何考えてるかわからなくしちゃって
実はこんな記憶も見ててこういう行動してましたーとかも出来るし
もっと早くグリシャの記憶見てたら地下室必要なかった 孫が凱旋帰国したから特別に許可されたとかじゃねえの
発作起こすまでエレンとも普通に会話してたし 記憶継承は個人差あるんじゃね
ユミルなんてマルセルのマの字も思い出してなかったようだし >>266
え？そうだっけ？絵でミスリードしてるようにも思えるけど多分大地の悪魔って右の少女だよな…？知恵のみのりんごを渡している(巨人になる知識の現れ？)左が巨人のユミルフリッツだとずっと思っていたから、大地の悪魔はずっと科学が発達した部族の名称かと思っていた
1700年て…超文明を持つ長生きの地底人かなにかか？ エレンがグリシャとクルーガーの回想シーン見てるところでのクルーガーの「後で誰かが見てるかもしれない」発言はちょっと笑った
かなりメタいよな >>189
ジークが持ち帰った立体起動装置の出番は…ないのかな 少女の方が大地の悪魔説は連載された頃からずっとあるが ただの予想で確定的な証拠もないからな >>273
グリシャの記憶継いだやつに向けてだろうね >>261
ポッコはユミル食ってすぐに記憶見れたわけじゃなくて
ユミル食ってから3,4年経過して巨人に慣れたおかげで
最近ようやくユミルの記憶は見られるようになった感じじゃね？ ライナー「マルセルの記憶見たのか？」
ポッコ「それはまだだけどユミルって女のは見た」
食って4年経ってたらこの会話は不自然じゃね？
ポッコはまだユミル食って間もないんだと思ってたが ユミルは覚悟して自ら行ったのに食われる時陰鬱な表情してたのはどんな拷問されたのか気になるな >>279
覚悟していっても死ぬのは怖いだろうからな… 拷問なんかされるかな？
ユミルは知ってることは素直に話すだろうしもし自殺されたりしたら困るから慎重に扱われたと思うけど >>255
ポッコのテンションの低さとか、タイバー家に対する反感を口にするとかを見るに、マルセルだけじゃなくユミルの記憶も見てそう。 >>216
タイバー家がどうやって権力を保てているかはまだ謎だな
従える近衛兵がすべて最強アッカーマン一族なのかも
王家筋のダイナ・フリッツがタイバー家裏支配の情報を持ってなかったのも謎
タイバー家は145代目に反旗を翻してエルディア支配から世界を救った末裔ってことで一目置かれてきたけど
現在の軍国マーレの権限を握ってたってことが知れたらその信用も失墜だろうな >>255
選考基準が曖昧ってむしろ記憶見てないから出る発言じゃないか
ライナーが選ばれた本当の理由知らないから出た恨み言みたいなもん 陰湿な事を考えるのが得意なゲスミンアルレルトさんがどんな進化を遂げているのか気になる >>210
信徒はヒストリアになってから洗脳が解けた模様 核心に迫る情報が1つでもあればまた違うんだろうけど
結局フリッツが引きこもりを決定した時のタイバー家との関係性が分からないと何とも言えないのよな
結託してのことなのか、敵対なのか
パラディ島が不穏ってのは始祖と敵対ではなく、始祖が進撃に奪われてる状態のことかもしれないし
もうちょっと迫った部分が出てきてくれないとどうとでもなると言うか、騙し合いと言われても通るからなぁ エレンが左手でボールを放っていたけど、エレンは左利きじゃないよね？
過去にも左利きっぽい描写が幾つかあったんだが、ダイナへの渾身のパンチは右だったから、
やっぱエレンは右利きだよね
立体機動装置の性質上、兵団に入った新兵は強制的に両利きにされるとか？ >>285
なに言ってんの
マルセルが弟に鎧を継がせたくないから軍に印象操作したってライナーに話したじゃん
そんな程度のことでポッコじゃなくてライナーになっちゃうんだから選考基準なんて曖昧だぞってポッコは言ったんだろ
コルトとジークのファルコまで巨人にならなくてもとかそれが兄貴ってヤツだろってやり取りが自分とマルセルに重なったからポッコは複雑そうにしてるんだよ
どう考えても記憶見てる ユミルがポッコに食べられるとき沈んだ顔してるのは情勢的にヒストリアの身の安全が保障されないか
それが見込めないと思ったからってのはなし？
連れていかれたときだってクリスタ一人なら助けられる「かも」だった >>294
人道的見地から麻酔でも打たれて意識が朦朧としているんじゃないの？ >>296
果たしてエルディア人に対する人道を期待できる連中だろうか
血液検査って謎だよな
グリシャの子供時代から検査の方法確立してるみたいだけどあの時代背景でどうやって検査するんだろ
今1次大戦くらいの時代ならグリシャの青年時代でもABO式の血液型検査は発見されてないのに >>296
だな。暴れたり、人道的にも、さらに
巨人化してポッコの方を攻撃しないように
麻酔か安定剤でも打たれていると思うよ。 >>297
そりゃ連中はエルディア人との確実な違いを示す検査方法があるかが死活問題なんだからもし方法があるなら発見ぐらいするだろうさ >>283
マーレは手持ちの巨人2体を失っただけで隣国から攻められる不安定な国だから
タイバー家が裏切ってエルディア人をまとめ上げて反乱起こされたら最後
例え知性巨人持ちのエルディア人を全員倒せても周辺国に滅ぼされて詰むので
最後の砦としてタイバー家だけには逆らえない >>296
マーレが人道的な事した所見たことないんだが 知性巨人って麻酔とか利くんだっけ
毒殺できそうだな 東洋って元々一つの国だったんだけど東と西(日イズル)に分かれたって可能性ない？
ミカサの刺繍と1期ed最後の壁画が似てるってあったじゃん
壁画の絵って刺繍のマークを挟んで人が争っている
つまり刺繍の何かがきっかけで東洋内で戦争が起き東西に分裂
ミカサの祖先はその戦争から逃げる為に壁にきた…ってのはどうよ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
