【キン肉マンPART1019】オレとスペシャルマンからのお土産編
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・月曜0時過ぎに新しい話を読めてるのはなぜですか？ → Yahooの更新が早いから（月曜0：00）
・「本作品はX月X日にて提供を終了いたします」とありますが、Web連載が終わってしまうのですか？
→ 終わりません。新しい話が配信されると前の話が見られなくなるということです。
・考えた超人を投稿したいのですが？ → 101-8050 集英社「週刊プレイボーイ」編集部「キン肉マン」新超人募集係まで。
基本はsage進行。
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前スレ
【キン肉マンPART1018】ボロくなっても心は楓編
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1506955474/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>510
電車の中で吹き出して周りから白い目で見られたのだがどうしてくれる マンは弟子を超えろと鍛えたわけで
悪魔将軍も悪魔騎士や悪魔超人には同じことを思ってるだろうが
前作じゃアシュラが黄金マスク編で自分が将軍を倒せば云々でらしいこと言ったが
他の悪魔どもは恐れ多くてって意識なんだろうな 今は牛はそうじゃないだろうけど
ＢＨはそこまでの意識なさそうだし忍者 砂 ジャンクは ステカセとかバネなんてさらにだな >>533
＞前作じゃアシュラが黄金マスク編で自分が将軍を倒せば云々でらしいこと言ったが
あの「こやつめハハハ」みたいな一見軽いやり取りの中で将軍は密かに嬉しかったのかもしれんね それぞれにあったスタイルで強くなれってことか
牛とか平悪魔でも直接スパーしてくれてたみたいだし育成には真面目だよな
時々鬼畜な事を言うだけの平和の神とは大違いだ 虐殺王「後進の為に必殺技を石版に刻みました！(ﾄﾞﾔｧ」 長文マンが死んだら両親や妻子や会社の元同僚が悲しむな 弟子たちに稽古付けてた時の将軍様には既にサタンが憑り付いていたのかどうか
あれはゴールドマン自身だったと思いたいが そういや、魔界のプリンスアシュラマンのアシュラ族は昔は普通に二本腕だったとの事たが、もしかしてキン肉族と同じようにゴールドマンの子孫なんじゃね？
だとしたら、修行したらいずれダイヤモンドパワーが使えるかも…… >>539
元々マンが使ってるもんだし鍛え上げれば質の差はあれど血筋に関係無く誰でも使えるんじゃないか >>539
そういえばアシュラマンの腰の装飾と
将軍の腰の装飾は形がよく似てるよな 感謝祭といえば子供に大人気のカレクックの屋台と
誰も寄りついてなかったティーパックマンの屋台を思い出す >>542
このガキども小さく見えて全員130cmはあるな キャラで漫画の面白さは決まるんだな
前シリーズでラジナンとカナディの試合をみっちり描いてたらこんなふうにつまらなくなってた 誰でも一度は考えたと思うが、
ネメシスVSフェニックス
やはり邪悪神5人も憑依させているフェニックスに分があるだろうか？
こいつにはマッスルスパークが通用しないし。
7人悪魔、悪魔騎士、将軍、超人オリンピックファイナリスト、オメガ兄が出てきたから次は運命の王子とか出て来ないかなと思っている。 >>548
やっとソルジャーマンが試合するんですねやったー そもそもフェニックスとアタル以外の五王子はゴワゴワしてるのかが謎だよな
スグルと対戦してかつ目の前で骨になったゼブラはともかくソルジャーマンとビッグボディは捨て置かれてる気もしなくもない フェニックスで思い出したがキン肉星にあるマッスルウォールって大分ヤバイよな
オメガ兄はマグネットパワーよりもこっちを狙った方がいいと思う フェニは、せこくてずるいイメージがあるのがもったいない
知的なテクニカルファイターという設定だが、超人強度五億とか脳筋パワーバカになってたしな・・・ フェニックス神全部取り込んだり無茶苦茶だったからな強いことには変わりなかったけどずるしすぎ フェニックス……というより王位争奪編はゆでが絶不調だった時期なのが本当にもったいない
シチュエーションといいキャラクターといい、設定だけはどのシリーズよりも魅力的だった
今のゆでが描いてたら始祖編以上の名作になり得ただろうに本当にもったいないわ 5大神フェニはスグルに実力で負けたから、出し惜しみしで負けて実力勝ってたネメシスに勝てるイメージが湧かない
スパークの前に、ネメシスドライバーかバトルシップシンクで沈むんじゃね？ 将軍は今回の話のお陰でむしろチートしない方が強そうな感じになったけど
邪悪神なしのフェニとか素人に毛が生えた程度だからな 出し惜しみして負けるのも実力だからなあ
姑息な策を弄してまで勝利乞食するフェニックスもあれだけど フェニックスはずるいのがキライだったなあ
そして好きな要素が特になかった。残念。
おっさんになった今読み返してみてもやはり残念だった。
チームメンバーはみんなキャラがたってて好きだったのに。 ちびまる子の藤木の卑怯さと永沢の陰険さとまる子の狡猾さと小杉の強欲さがあった デスボディシュートの頃のフェニックスは格好良かった
圧倒的な強さを見せていたマンモスマンを従えるボスとして、更に底知れない強さがありそうな雰囲気を醸し出していたし >>556
概ね同意だけど、個人的には
スグル幼少期に関する後付が矛盾しすぎてて
ゆでだからでスルーできる限度を超えてた パチンコ版王位争奪戦決勝にオメガマンVSウォーズマンがあったな
あの世界のウォーズマンはマンモスマンの不意打ちに耐えオメガマンに仲裁されたのだろうか >>561
そいつらはみんなキャラたってるじゃないか
それなのにフェニックスは、、、
チームメンバーはみんなキャラたちまくりだったのに
サムソン→ホモっぽい、腕足多い、忍者、阿修羅の師匠、元いい奴が悪落ち、改心
プリズ→超絶チートビーム、でも忘れてた、小物臭い
マンモス→一回戦でゴボウ抜き、イケメン（二世で改悪）、とにかく強い、裏切られる
オメガ→自己紹介長すぎ、銃で殺しまくり、アパッチで木から落ちそう、完璧超人、カメハメ変身で敵の手助け、瞬殺される ソルジャーチームを勝たせて
スグルVSアタルにしたら良かったのにとガキの頃から思ってたよ >>562
そんぱとは文字通り死体蹴りが得意な三下になってしまったな >>566
もしｽｸﾞﾙVSｱﾀﾙだとおそらくﾈﾌﾟはｿﾙｼﾞｬｰに行き、ｽﾊﾟｰｸ完成しないからテリーが残りか
ｽｸﾞﾙVSｱﾀﾙ
ﾛﾋﾞﾝVSﾈﾌﾟ
戦争VS牛
ﾗｰﾒﾝVSﾌﾞﾛｯｹﾝJr
ﾃﾘｰVSｱｼｭﾗ
全部因縁あり最初からｸﾗｲﾏｯｸｽですな、見たいわ アタルとスグルが勝ち残ったら
戦う理由が希薄になるよ
ましてやチームメイトを命の危険に晒すのはおかしな話 カナディアンマンの対戦相手がミキサー大帝だったら。
『正義超人の力の源を分離してやる』
『ゲー！こいつ素の力のみで闘ってやがる』
「くらえ、俺の渾身のバックドロップだー❗」
『うぎゃー』ガッシャッーン >>546
130なら小学校低学年ぐらいだから玉入れしてるしちょうどいい >>575
カナダ「いいからジュースはやくしてくれ」
ミキサー「あっ、はい」 >>574
いやいや兄弟対決な上に双方真弓の息子だぞ
因縁すぎるわ >>573
その王位争奪戦マジで見てみたいわ
全試合盛り上がりそう
ってよりいまのゆでがIFで描いてくれんかなぁ >>573
ジェロニモ「・・・」
ニンジャ「・・・」 >>578
どちらも真弓の子とハッキリしたのなら
普通は話し合いで解決を試みるだろ
戦うとしても「試合」でいい
他人を巻き込んだ戦争をする必要は無い >>581
そりゃ死人なしの試合でしょ、ただﾃﾘｰやﾌﾞﾛｯｹﾝはww
ｱﾀﾙ「王位継承の最後の試練だと思え！」
ｽｸﾞﾙ「はい！ｱﾀﾙ兄さん！」
でｽﾊﾟｰｸを試合中に完成
こうなる むしろ決勝のスグルの布陣を考えると
スグル vs ニンジャ
麺 vs 阿修羅
ジェロニモ vs ブロ
サムライ vs 牛
ロビン vs アタル………
なんてこともありうる。 スパークもリベンジャーも破られたのになぜお仕置き食らったのはマリポーサだけなんすかね銀さん >>587
あのお仕置きビームどこから誰が撃ったのかほんま謎やし偽物判定ガバガバやしほんま草しか生えんわ いまのゆでならキン肉マンチーム強すぎるから弱体化したろwwwwwwwとかはやらんと思_う 戦争「決勝前にやられてもた…」
戦争「せや！誰か代役に頼んだろ！」
？？「やっぱ奈良は竹林ズラ〜♪」
戦争「」
？？「ん？きっと人数足りなくてキン肉マン困ってるズラね〜」
戦争「（だ、誰か代役いないかな〜）」 >>483
フィオナがレギュラー超人を倒したりしたら
ネットで炎上していただろうか？ >>591
あの段階でジェロニモ以上探すのは贅沢やろwウルフとの2択だろ実際 >>593
残りのレギュラーアタル兄さんがごっそり持っていったからな 万力やモーターマンはウルフマンでもどうにかこうにか出来そうな気がする カナディはサマーソルトよりビッグブーツとかドロップキックとか河津落としが似合う >>590
ティーパックみたいな雑魚が何の工夫もなくただ三週間にわたってボコられて殺される展開を描いた今のゆでがなんだって？
何の魅力もない雑魚超人と戦わされて六鎗客のキャラも立たない
今のゆでは究極タッグの時と同レベルだろ マンリキ倒して終わりのウォーズソス
モーターマンぐらいやれたやろ >>599
六鎗客のキャラも立たない
ここ笑うところww >>601
共倒れしてゼブラサイドにリザーブを追加して欲しかった
ラーメンマンの復活がより盛り上がってテリーとウォーズマンの面子も下がらずにすんだ パイレートがまだほぼ何にもしてない
あと最低でも2週間分は使うだろうな 万力は肉倒したミキサー大帝を倒したミート君を圧倒した強者 >>608
ミキサー大帝のボディをぺしゃんこにした閉門クラッシュを頭部にくらってもほぼノーダメだったしな 実際にポリバケツか何かを閉門クラッシュの動作で破壊できるかどうかと考えるとさすが超人と言わざるをえない 六鎗客って大将格らしいオメガが駆けつけたキン肉マンにいきなり負けちゃったら
勝ち残ったやつらの扱いどうするんだろう？ >>612の質問に、「そんなことあるわけないだろ」とレスをしようと思ったんだけど、ゆで的にそれはできないと思った
あらゆる意味で全ての可能性を否定できないというのは、何十年もかけて培ってきたキン肉マンの真骨頂なのかもしれない。 ゆでは発想が自由ですごいと思う
俺ならどう頑張ってもミキサー大帝のあのタイプのミキサーに遠心分離機的なイメージを持つことが出来ないわ
他にも千本の傷や斑点が身体を自由に動き回る発想とかほんともう天才か！ 骨型の傷とかエレメントチェンジとか
BHはゆで全開でよかったよな 王位編決勝は、火事場のクソ力なしのスグルがサタンクロス、オメガ、フェニックスに連勝する無茶っぷり
普通にテリーとウォーズマン出してよかったのに
ネプも預言書のせいでろくな死に方しなかったし、唐突にキン肉マン武蔵ネプチューンマン小次郎とか実況されてどこが？？？と >>548
ゆでもある程度意識してるのは伝わってくるものの
（明確にマンモスマン要素を意識してることがわかるポーラとネメシスをセットにしてるなど）
結局のところオールラウンダーすぎて逆につまらなくなる主人公試合っぽくなったり
チート臭い邪悪神憑依をどう解釈するかの個人差が出すぎたりで
あんま面白みはなさそう
そういう意味では1stステージの団体戦が始まる前からよく言われてた
クラッシュマンvsジャンクマンみたいな類似性先行のカードで
安直に思いつきはするけどその先を掘り下げるに至らない感じだな
>>556
＞シチュエーションといいキャラクターといい、設定だけはどのシリーズよりも魅力的
別の作品でも見てるんだろうか？
感じ方の個人差や思い入れ補正を考えてもこれはあまりに極端すぎるな
まあそれだけの文の中で他にも極端すぎる誇張まみれだから
そういう発言者なんだろうけど >>569
トーナメント序盤の重要度の低いネタ試合を除けば
正vs正、悪vs悪というかベビーvsベビー、ヒールvsヒールで盛り上げるのがホント苦手だったからな
万太郎vsケビンですら序盤はケビンを必要以上に暴虐に、
（おそらく万太郎敗北の構想が固まった頃からは）急に万太郎が相手の努力熱意も軽視するような態度にしたりして
主張のせめぎあいっぽい局面になったときにゆでの中で消化しきれなかったんだろうな
その意味でも
始祖編のラスト２試合はゆでがものすごい成長してるな
それらの試合と同じくらいの条件がととのえば可能かもな＞スグルvsアタル
でも単独なら可能だろうけど王位は団体戦だからやっぱ難しいだろうな
>>573
ベストチームが準決勝のスグル・ロビン・ラーメン・テリー・ウォーズだってことは作者も公言してて
でも変化つけたり話題性作ったりとなるとそこからあえて崩すわけだから
実にうまいこと既存の因縁（しかもそれぞれけっこう重みがある）が揃ってる>>573みたいなifは
それこそ2世が始まる前からさんざん話題になることは多かったけど
ゆでが本気で描くとしても
絶対に要所をいくつかはあえてはずすことになるんだろうな
２世の途中で実際に読みきりで描かれることになった「キン肉マンvsテリーマン」にしてもそうだけど
ああいう奇をてらったわけじゃなくごくごく普通に夢のカードとしての価値が高まってるような試合は
結局アクシデントや中断でお茶を濁さざるをえんのだろうな
あるいは始祖編最終戦くらいの膨大なお膳立てをした上でないと
ひねらず真正面から「夢のカード」として定番であろう>>573の試合を描くことはできないんだろうね
>>574
だからやるならそれこそシリーズ序盤からそのゴールをある程度想定して
１回戦・準決勝と少なくとも４組もの試合を描く中でいろんな描写を積み重ねていかないと駄目だろう
準決勝までの展開をほぼそのままで準決勝第二試合の結果や決勝だけを差し替えるだけだと
つまらん話になると思う
>>578
ただ、第二王子が取り違えがあったかもしれないというのを口実に
邪悪神（や、その息がかかったフェニ）が試合形式を固めてしまってるから
焦点は大いにブレる
>>581
仮にレントゲンその他でスグルに関しても疑いがなくなったとしてさえ
邪悪神がクソ力を警戒して強引に認めまいとしてるという流れが存在してることは忘れちゃいけない
それとは別に、ともに権利のあるもの同士で
戦いの動機を維持するのは読者の想像では可能でも（始祖編以前なら）ゆでが無理だろうな >>599
全然違うだろ
普通ならこういう「既存キャラ、戦力的に下位」vs「敵勢力新キャラ」だと
当然後者を立てるために前者が噛ませ・引き立て役になるのがよくあるパターンなのに対し
今回は（少なくとも今のところは）
今までにない抜擢のしかたや、それでも目論見どおり話題性がかなり出てることからも
明らかに前者の活躍を見せることがメイン
新キャラならもっといい加減な試合でもある程度キャラが立ってるものなのにこういう現状ってことは
後者はむしろ前者をもっていってしまわないようあえて抑えてるとさえ思えるけどなあ
（実際ヘイルもパイレートもほとんど手の内見せてないままだし）
これってある意味
２世以降の、ごく一部のキャラを除くと脇役にほとんど出番が回ってこないという構造的な問題に
本格的に手を打とうとしてる形になってる（作者サイドがどこまで意識してるかは知らんが）
前シリーズでさえ、ヒラ悪魔くらいの存在感あるキャラなら大体つかいこなせてたものの、
「全キャラが主役のつもりで描く」と公言してても、やっぱタイルマンやベンキ・カレクックらはしょせんあの程度に終わった
２世だと本来旧作のアイドル超人くらいのスポットの当てられ方してるキッドやセイウチ、ジェイドあたりは
登場期間は長いけど試合の機会はあまり与えられず、いつのまにか出番だけあって戦力外のカナスペみたいな位置に
自然にシフトしてしまってた（シード編でキッドらを通り越して新世代アイドル超人ができてしまった）
７悪魔よりも戦いのイメージがわかないようなカナスペをちゃんと扱えるかどうかは
２世以降のゆでがずっとかかえてたひとつの課題だったんじゃないかな
もちろん「既存キャラ、戦力的に下位」vs「敵勢力新キャラ」で
多くのバトルマンガだと新キャラも立てつつ既存キャラのらしさや意地を描くことは普通にしてるわけだけど
今回の五本槍の場合、かつて戦列にいたこともあるウルフも含めて
本編ではあまりに放置しすぎて再起のとっかかりも作りにくい状態
（２世のキッド状態、あるいはもっと酷いガゼル状態）になってしまってるから
そこを打破するには新キャラ側を抑え気味にせざるをえないんだろう >>602
事実ではあるんだよな
ただ、上記のような必然性もあるだろうし
あとサタンに目をつけられるタイプでもあるからその意味でもショボさはある程度維持すべきだと思う
（もっともそれはキャラ立ちとは別の話だけど）
>>613
とはいってもキャラの序列やいったん決まった試合形式に関してはゆでは意外とかなり保守的
>>614が言うような桁外れの発想の自由さや、ヒカルド周辺の人間関係みたいな独特のゆで理屈などはあるけど
グリムとしては負けたけどサイコとして登場したときには「こいつ一度負けた奴なのに」という印象は残さないことに成功してるし
ジャスティスvsテリーで実質勝者側が勝利放棄する形の決着なんかもするようになったから
「基本的に敵側新キャラは負けるまでは戦い続けて、負ければ出番終わり」というパターンも
馬鹿正直に全キャラが守る必要はないと思うんだよな
始祖編くらいストーリー側にも踏み込める体制が整ってれば
兄オメガだけ負けた状況からどう収拾をつけるかという手腕も期待はできそう そういえばフェニックスは心臓病だった
知的な天才、三杉淳のオマージュだったんだな >>618
PART６やタワーオブバベルは
「ゆでよりキン肉マンという作品をよくわかってそう」とゲームスタッフが絶賛されてたな
ボーン親子の珍コラボ技なんかも
今思えばアニメ風のノリと２世のノリという水と油に
うまく落としどころをつくってるのはなかなか見事
直撃世代が制作にたずさわりはじめる時期だったんだろうな
>>619
＞キン肉マン武蔵ネプチューンマン小次郎
猪木の巌流島対決の影響かと思いきや
漫画のほうがタイミングは先だっけな >>624
それとは別だけどゆでの中で心臓を描くブームでもあったのかという時期があるな
バッファがウォーズやスグルの心臓を狙ったり
カーメン戦でなぜか心音が大きく響いてたりというときにはあまり心臓そのものは描いてなかったけど
・ジェロのセルフマッサージ
・闘将のクローンの４つの心臓
・闘将の心臓コレクター・ゴモラ
時期がかたまってる
ブラックエンジェルズがけっこう心臓を描いてたからその影響か
あるいはブラックエンジェルズも闘将もどちらも必殺シリーズの影響が濃厚だから
そこらに元ネタでもあるのかな
（必殺シリーズに心臓握りつぶしたりマッサージしたりというのは一応あるっぽいが）
闘将はなにげに暗殺者養成のアジトみたいなところなどで
ブラックエンジェルズの丸パクリ絵描いてたりするし
直接の影響関係なのかもしれんが 毎回あぼーんアピールしかできない（しかしせずにはいられない）ひとつおぼえ 長文マンは白血病で病床からキン肉マンを応援し続けるうら若き乙女。 カナディアンマンはロビンの影響を受けてるから期待できそう。
タワーブリッジも極めそうだ。 さすがにアトランティス、ジャンクマンと続いたロビンリスペクトをまたやるのは…… 長文マンは自分のブログでやってくれんかなあ
一応読んだけど誇張まみれ云々など、他人のこと言えだろと思った
もっと深い考察があるのかと思ったのにガッカリだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
