【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497921315/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 宛先はマガトだと思ったけどやっぱジークなのかな
なんかマガトも怪しいじゃん 仮にジークが盗聴しても大した情報は掴めないように思う
全部見てきた→何を見てきたのか
全部話す→何を話すのか
戦鎚が誰かも結局分かんないし 手紙の宛先の家族はジークのことでしょ
エレンの中にはグリシャもいるしグリシャからみてもジークは息子だから家族にあたる
あのファルコとのやりとりはグリシャの意識も途中で出てきてたと思う
だから女の子か？と発言した >>94
常識的に嫁や家族を戦地に連れてく男はおらん
意外性ではミカサやリヴァイがマーレで普通に生活してたほうが面白いが クルーガーの記憶もあるし革命軍のお仲間宛の可能性もあるが20年以上経ってるしなあ…
ジーク宛だろうな 手紙預かったファルコ凄い良い笑顔してたけど後でファルコ達にとって絶対酷い結果に繋がると思うから既に怖い
今月好きなコマっていうか印象的なコマが多かった
アニの蹴りやライナーが口に銃突っ込んでる所もだけどヴィリーとマガトが握手の為手出すコマが同じ構図で並んでるのが何か好きだ >>98
始祖以外に巨人が前の人間の人格に
現役が人格を乗っ取られるような設定は無いんじゃないの
その始祖だって不戦の契以外では自分を保っているし
前にグリシャの過去を見てエレンが混乱したのは
睡眠時にグリシャの記憶をグリシャと同じ目線で見たことで
入り込んでしまった寝ぼけだよ Manolo (Remix) Choreography by Willdabeast Adams - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=WuqG4u5fsh4
Sean Lew - Dance Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=T3wksdiAQfo
Sean Lew - Best Dancing Moments Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=BU0qsce2TsM
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Delaney Glazer
http://i.imgur.com/KmlKxwV.jpg
http://i.imgur.com/FfHZYpd.jpg
http://i.imgur.com/E7TjoEw.jpg
Gal Gadot
http://i.imgur.com/aQSBvxy.jpg
http://i.imgur.com/2LIqv6i.jpg
＠ >>101
「裏切ったな！僕の気持ちを裏切ったな！」なファルコ来ちゃうか エレンが家族っていうならそれは調査兵団に決まってんでしょ >>61
ロッド「せやな、当主は監督責任があるんや」 ライナーには不信感持ってるしファルコはわりとあっさり島側に付きそう
結果的にガビ守れるとか言われたらそりゃコロリと >>105
家に帰りたくないとか顔を合わづらいとかもうアルミンと喧嘩済みなのかね
手紙の方の家族はジークだと思ってるんだが前半の家族は兵団暗示してるのかも もーエレミカ厨は巣に帰れよ
家族に手紙を出したいって言葉がそもそもファルコに手紙を出させる方便だろ
そもそもなんでファルコに言ってることが本当のことだと確定してるんだよ
普通傷病兵が顔を合わせたくなくて、でも生きてると知らせたいのは家族か恋人しかいないだろ
友達にとか言い出したらファルコは「家族にはいいんですか？」って聞くだろうから家族宛じゃなくなぜ友人宛なのか余計な嘘つくはめになるだろ >>110
手紙の宛先については嘘でも
エレンが語るその内容については
自分の経験や状況にそくしているんだろうよ
漫画でもリアルでもよくある表現だわな >>110
まあ、普通に考えりゃそうだよな
子供とはいえマーレ側の戦士候補だ、嘘をつかないはずがない。
家族に無事を伝えたい、仮病で嘘だとばれるから収容区外から、
普通に考えりゃ「家族に顔を合わせたくないけど無事は伝えたい、でも仮病だと病院追い出されるから検閲がかからない外から出してくれ」っていう
家族＝ミカサとかではなく
家族とは手紙を出させる嘘じゃね 前半の会いたくないや帰れないはエレンの素の心情の吐露で
後半のは方便だろうな 前半の家族は壁内の幼馴染や調査兵団
後半の家族はジーク 他人や環境に強制されて地獄に足を突っ込む〜辺り兵団ディスに聞こえるんだが大丈夫か >>112
地獄がどうのとかいうあたりはそうだと思うけど
【手紙が出したい】という目的については人の良さそうなファルコに目をつけた
適当にファルコの話を聞いて手紙を出して欲しいと言うタイミングになるまで会話を続ける
ここでファルコの戦士にしたくない奴が好きな女の子だってことは普通19歳にもなれば恋人がいなくたってわかること
手紙の宛先は余計な嘘をつかず突っ込まれずお人好しファルコが納得してこころよく引き受けて貰うには家族が一番自然
これら全部普通の流れ。ミカサだとかヒストリアとかいなくても成立する
ずーっとミカサが家族だとかヒストリアと重ねてるとか結婚してるかもとか続けてるのがカプ厨以外のなんだよ いやいや普通にジークのことを指してるマンガ表現だろ
ミカサアルミンとは顔合わせにくくなってるだの深読みしすぎや 「エレンが家族という言葉を使うのなら」って話なのにカプ厨とか噛みつかれても困る
しかも俺はそれはミカサじゃなくてジークの事だろうなって言ってるのにそれでも言ってくるんか・・・
過去にそういう奴がいてうっとおしかったのかもしれんが、なんかねえ 手紙は復権派組織宛てだと思うが
ミカサはヒロインなんだから仕方ないだろ >>119
別にお前をカプ厨だと言ってるわけじゃないよ
宛先を家族って単語ひとつでミカサに限定してくる奴がうるせえって話 >>116
自分で自分の背中を押したやつは別って言ってたからきっと大丈夫なはず
昔の行動力があるエレンに戻った気がして嬉しい >>99
諫山先生がドハマり中のドラマにスタニス・バラシオンというキャラがおってな 戻ろうという意見は跳ね除けられて壁内潜入したら兵士ごっこやらされて疲れてるところを中央や王政のスパイをさせられて危うく殺されかけて
寝不足な所をライナーにちょっかいかけられて挙句の果てにマルコを無理矢理手をかけさせられるとかアニの扱い酷すぎやろライナーベルトルト
自分らは友達ごっこ楽しんで押し付けてたのに今更アニのこと好きとか舐めてんのかよこのノッポは >>117
カプ厨は相手にするなここで自分の考えた同人誌の
ネタ公表しているだけだ
女の子云々はエレンだってほんのり経験した思い出でもあるだろ
それを結婚だの恋愛だののソースにされたらたまったもんじゃない ほんのり経験もなにもエレンには9歳からミカサ以外に女の影ないんだが…
ほんのりなら子どもミカサしかおらん >>126
アニのこと好きなのに何の手助けもしてないよなベルトルさんは… 記憶喪失のふり(壁内に来た時のグリシャ)
クルーガーの名を使う
敵地に潜伏
エレンはしっかり先代の進撃の意志とやり方を受け継いでるな 何故先々代の進撃に主人公と同じ名前をつけたんだろ？ アニ下水道の臭いとれてなさそう
臭かっただろうな可哀想に アニはなんで女型戦で
兵士をブンブン振り回して遊んで殺すような事したのかな >>126
アニちゃんだけ働きすぎててわろた
あれじゃ腰巾着に惚れるわけないわな >>133
嗅覚は弱いもんで鼻はすぐバカになり結構平気になる
だが巨人特有の修復機能が鼻にも終始働き続けてたら知らん >>126
単身憲兵団行きを選んだのも、正直
顔見られているけど連中と離れて清々したのかもなｗ
でも、アニもなんだかんだで自己保身でライナー1人に
責任おっかぶせて文句言っていた上に
立案も計画も何もライナー任せ、
以前はさっさと終わらせようとライナーに壁破壊勧めていたのに
壁内に感化されていい人になりたがったアニは
確かに戦士になりそこねだと試されてもしょうがない >>131
戦士候補生よりスパイ任務なんなくこなせそう >>129
そりゃ他人に言うことに従うだけのボンクラですから >>133
朝起きたらアニが下水くさいし服が汚れてるとか怪しいことこの上ないから
ウォール・シーナの親切なおばちゃんとかがあんな時間に汚れた格好してる女の子を勝手に何か勘違いして
声かけて風呂に入れて服の洗濯してくれたんだと補完してる
川で水浴びしても石鹸もなしに匂いとれないだろうし宿舎の外に服干してたら「アニ…」ってなる エレンて兵団の指示じゃなく自分の意思で来たって事だよな
兵団今どうなってんだろな 収容区でクルーガーの名前なんか使ったらヤバくないのかな >>141
服はさすがに捨てたか燃やしたろ
ケニーに見られたし オレがここに無事にいるって伝えたいだけ←だけってのが引っかかる
仲間に引き続き情報伝えたいなら無事だだけでいはず クルーガーがフクロウで進撃だったてことはマーレは知らんでしょ
皆殺しにされた兵の中の一人としか認識されてないはず >>144
20年前に死んだマーレ兵としか思われてないし >>67
ライナーはとっくに正気を手放してる気がする
ふと正気に戻った瞬間に
「あ、これ死んだほうがマシじゃん」ってなっちゃうんだろう
まだやらなければならないことがあるという狂気に
再び身を委ねることで体面上はまともなふりを続けることが出来る >>145
捨てたとして、着替えをどうやってあの夜中に調達したよ
アニは小さな女の子でウォール・シーナの人って地上は裕福そうだし夜中にうろついてたら危ない目にもあったろうけど
そこそこ親切もされてたんじゃないかと思う
汚水まみれになってるときグースカ寝ててそれが戦士としてのお前の務めだーとかやってるライベルより
アニは色んなところへ行ってるぶんよっぽど「友達でもないのに良いエルディア人」に接しているんじゃないかな しかしやっぱりエレンだったな
でも埠頭でちょろっと出てたのを気づいてた奴ら半端なさ過ぎない？
俺まったく気づかなかったぞ、数回前に傷病兵として再度出て来て転ぶまでは >>152
俺は転んでもただの傷夷軍人としか思ってなかったよ。もちろんエレンのエのじも思い浮かばなかった。ライナーがあまりにも憐れでな。 >>151
普通に平服か兵団服を隠してるポイントで着替えりゃいいじゃん
親切なシーナ住民との触れ合いとか何言ってんだ？
特権階級の住民が夜中にフラフラ出歩いてる不審者に親切になんかするかよ
普通は通報するだろ
アニの立場だと勘繰り入れらるような事態になったら相手を消さなきゃいけなくなるだろうが >>152
ただのモブなら後ろ姿だろうがあんなにしっかり描く必要ないしな
一コマだけの時はエレンかな？だったが転んだ所で確信した >>155
日本でも男は通法されるけど女はされない >>152
コマ割りとか構図が誘導させるようになってたから、このキャラは何かあるな？って思うのは容易い
俺は「エレン？いやいや流石にないでしょ〜」って感じだったから今回はかなり衝撃だった >>155
そうだったと自分の中では補完してるってだけなのになんで腹立ててんの？ >>158
外国じゃ女でもされる
つーか、アニは中央憲兵を相手にしちまったわけだから付近に聞き込みに入られてる状況を想定するだろ しばらくマーレ潜入編で地味な展開かな
最終戦はまたド派手にやりそうだけど >>146
ジーク「エレン いつかお前を救い出してやるからな」
グリシャ「名はジーク 王家の血を引く子だ」
ダイナ「私はダイナ・フリッツと申します 王家の…血を引く者です」
エレン「王家の血を引く者を巨人にしてオレが接触すれば…始祖の巨人の力を扱える…かもしれない…」
エレン「あのことは…まだ話してない」
エレン（ミカサを見ながら）「母さんとハンネスさんを殺したあの巨人が親父の前妻だっちかもしれないなんて こんなこと…」
エレン（ヒストリアを見ながら）「何より こんなことを話したら…ヒストリアは…」
エレン「…そうだ…かもしれないだ だが…その可能性があると言えば兵団はヒストリアをどうする？」
エレン（アルミンに視線を合わさず）「とにかく こんないい加減なこと…ここで言うべきじゃない…」
エレン「何かを変えることができるなら自分の命ぐらいいくらでも捧げてやるのに…」
エレン「オレには…ヒストリアを犠牲にする覚悟がない…」
エレン「どうすればいい こんなこと…誰にも…」
あらゆる符号が手紙の宛先をジークだと伝えているな 戦鎚ファミリーのガキ達が行儀が悪いシーンで
ひじきーって叫んでるのって諌山のいつもの遊び？ ＞アニの発言に、「そんなことないよ！」って言ってるベルトルト可愛い
口で言うだけなら楽だよなー結局アニひとりに苦労させてるし
＞ベルトルト自身の回想は難しそうだが、アニの回想があるならどんな気持ちで訓練兵の時代を過ごしていたか、もっと掘り下げて貰いたい。
今月号で掘り下げられてたね。顔近づけたら吐きそうになるくらいライベルを嫌ってるようだけど
とりあえずアニはライナーの「助け出して王子様になったらアニが惚れて云々」とそれで赤面してたベルトルト知ったらキレるだろうなーと今月号見て思いました
ベルアニって本当にベルトルトのことしか考えてないライナーの妄想を具現化したようなカプだな >>164
そりゃ予想でも考察でもないお花畑創作をここで披露する必要性も考慮できないアレには誰もが性格悪くなんじゃねーの 体も小さい女なんだからもっと労わって欲しいって言いたくもなるよなぁ ジークと組む展開になったとしてジークはライバル、超えるべき存在？ってのはどうすんだろ
最後に持ってくるのかな エレンが潜入してるのが確定したけど
物語の最後の舞台はどこにするんだろうな
・このまま最後までマーレで
・祭事やら終わったらエレンが島に撤退して戦士達も島に来てパラディで >>171
エレンもまさかジークに頭下て助力を乞うわけあるまい
ヒストリアのこともジークに言わないだろうな
家族の立場につけこんでジークを利用する腹積もりだと思う 始祖持ちのエレンが自らマーレに潜入とか自殺行為の大博打だけど
マーレ側からしたら思いもよらないことで盲点だね
ライナーですらエレンがそんなことすると考え付かない 首吊りおじさんが夢に出てくる話をしだすベルトルトは何かズレてるよな 165
セリフ抜き出してアップするのも違法だからね
引用の場合は引用と明記しないと まぁエルヴィンの思想を継いだアルミンの作戦だろうな
大博打をうたなければ強大な敵には勝てない
さてエレンを敵地に送ってどれだけ見返りのある大博打なのだろうか >>175
？
「後ろめたい」という感情について言外に説明してるんじゃないの？
何が引っ掛かるのかさっぱりなのだが >>175
アニが「あんたたちは寝てる」ってセリフから連想的に夢のことを思い出してずっと気にかかってることを話したんじゃない？
ライナーが殺したのかどうかわからんけどベルトは自殺だと思ってるけど引っかかってる
死ぬ前に誰かに懺悔したい、申し訳ないと思ってるんだと言い訳したいって気持ちがわからない
大人になったライナーにはそれがわかるみたいな描写じゃないかな 昨日今月号読んでから寝たら
巨人に襲われていろんな手段で逃避行する夢を見た
夢に出たのは初めてだぜ
つか進撃はどうやっても悪夢になるなーｗ エレンは他人や環境に強制されて来たんじゃなく自分の意思で自分の背中押して来たんじゃないのか？
つまり1人で勝手に来たんだと思ってた >>181
そこら辺難しいところで、一人で勝手に来た場合も環境に強制されたと言えてしまうんだけどな
環境が何の問題も無ければ勝手に来る必要もないわけだし 三人の子供を置いて逃げた後、自責の念で自殺したおっさんと
マルセルとベルトルトが死んでアニが行方不明になったライナーは同じ心情
だから自害しようとした エレンは一人できたと思う
彼はいままでずっと保護者同伴主人公
大人になったら一人で行動しないとあかん >>50
進撃〜はたびたびキャラクターに「選択」をさせて、この世界は残酷エンドを迎えることも多いが
そういう悩んだ末の結果に伴う後悔とか失敗とかを一概に絶望だけで描かないのが良いと思う
だから、ライナーにも何か報われるエンドが来てもいいと思うんだ そういや出す時に検閲されなくてもジークへの手紙は検閲されるだろって話があったが、名誉マーレ人のジークへの手紙は別に検閲されないんじゃないの？
そんな疑ってるならそもそも獣も継承できないでしょ
盗聴されてたのは意識調査のためで、年がら年中監視されてるわけでもあるまい >>125
ライナーみたいな肉体派になっててほしい
ああいうタイプ今壁内にいないし >>183
なるほど
その符号に気づくとは
ライナーの苦悩の大きな部分は壁内外の軋轢だとは思うんだけど
俺も>>185と一緒で少しは報われてほしいな
しかしマーレ編に入ってすっかり裏の主人公になったね >>185
ライナー編ってエレン視点の物語の見えなかった部分の種明かしでもあり、
ライナーのした選択がどういう結果をもたらしたのかが進撃本編でもあるよね
裏主人公とはよく言ったもんだ >>166
ああいうのはアシスタントがふざけてやってるんだと思う ケニーが一番笑えない冗談だっていったのは妹が客に孕まされたからなんだろうな >>191
さすがに字は諫山が聞いてるんじゃないか？
ドブのコマでジャンボもあったなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
