【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>775
単独行動だと仲間裏切るってなんだそれ
エレンはエルディア人の自由という責任を背負ってる
進み続けるしかないんだよ エレンは沢山の継承者の記憶を引き継いでんだよね、革命組織の生き残りや同盟国とも連絡取り合う流れが自然だよね!!
マーレに詳しいエレンが潜入して他国に東洋ハーフのミカサその他諸々が……だろ!? メタ視点で考えるとエレンしか来てないとなると
マーレ編は他の壁内キャラの出番が0になるから
皆でぞろぞろ来てるのかもよ
メイン全員で来てたら島の防衛が心許ないことになってるが >>779
日本語下手でごめん
要はグリシャが始祖を食う
→フリーダに触れてたし食った直後始祖の記憶に一瞬だけ支配される
→145代王的に考えれば王家以外が始祖の力を使いこなせたら壁内は破滅だから
そうさせない為に王家の血を根絶やしにする
こんな感じ >>778
どっちでも良いが意見を分けさせてる時点で作者の能力不足だな 今月号出てからマジで意味不明な考察(？)を書き込む奴が大量発生してるけどそれだけ久々の衝撃的な内容だったってことかね
明らかにバレ読んだだけの奴とかいるし
ここ数ヶ月読んでないけど今月だけ見た奴結構いそう >>784
いや、だからエレンとその他のすれ違いを描いてるっていう根拠を挙げてるだろ
意見が割れてるのが変だと思うならまずそれに反論しろよ
反論できないならお前が馬鹿なだけだろ >>780
兵団裏切って勝手な行動とるのはいかんだろ
だいたい今まで散々兵団にわがまま通してきたのに兵団信用できんから秘密つくって単独行動とるとかふざけるのもいい加減にしろってレベルだ
そんなことしたら今まで犠牲になった調査兵たちが浮かばれんから四年の間にちゃんとエレンは成長して全部打ち明けてると信じたい てかなんで、エレンが単独行動したらエレンの自己中になるんだ？
仕方なく、単独行動する「しか」なかったんだよ。何故それがわからないんだ？ 散々わがままって何だよ
ほぼ社畜みたいなもんだったろ >>786
そいつはただ作者ディスりたいだけ
情報を遮断してる以上どっちの可能性もあるよ
後から読めば答えは一つになってるだろうけどさ エレンがアルミン含め全ての巨人を食べて何か起こす展開って確かにありそう
安易な感じするからあまり見たくないけどね どこが自己中じゃないってんだ。
自分は調査兵に信じてもらいたいと苦悩してたくせに、逆に相手のことは見殺しにする、信用しない、秘密つくる、勝手にリスクでかい行動とる、むしろどこに自己中じゃない要素あるのか言ってみろよ
四年も全く成長してないとかありえないから、単独行動じゃないか、よっぽどの事情なきゃ納得できんわ 別に寝返ったわけじゃないからなｗ
兵団の団員達は団長を生き返らすのが正しいと思ってたのに
エレンとミカサだけがアルミンを生き返らせるのが正しいと思っていた
もし単独行動するならばそういう対立で
どちらかが正解はわからないって状況なんだろ >>772
現状はエレン単独行動中としか思えないな
逆にエレンが兵団と連携してると思わせるような根拠は一つも無いと思うが？ >>789
社畜でなくても私情で団長見殺しにしろなんて普通は言えんだろ
だいたい他の団員はエレンとミカサ以外そんなわがまま言わず兵団の義務に従ってきたのに エレンはヒストリアの事隠しててもクズだし素直に打ち明けてもそれはそれで冷酷なクズ
どっちにしろクズ >>795
今回のセリフでも
自分の意思で地獄に進むみたいな発言あっただろ
環境とか周りの圧力で進むんじゃんくて
自分の意思で地獄を進む覚悟はできてる感じだけど >>794
俺は単独だと思うけど独断ではないと思ってる
皆殺し前の視察で殺す判断はエレンに委ねられてるみたいな状況だと思ってる ジーク、ライナーに関してはエレンが食べそうな気配があるし、アニはヒストリアにかなと思ってたけどそうじゃないならエレンに食われる可能性あるし
マーレ来て祭事の時に戦鎚食いそうフラグ出て来たな クルーガーはタイバーのこと知らないわけないので、知っていることとする。
そしてクルーガーの「まだ伝えていない情報がある」は、タイバー家がマーレを支配していること、とする。
すると、クルーガーの記憶を継いだグリシャもタイバー家のことは知っているはず。
グリシャが始祖を奪っただけでなく、レイスの血を抹消しようとしたのは、始祖が不戦の誓いに墜ちることを防ぐため。
逆に言えば、不戦の誓いがあるとタイバー家に有利、ということかな？ >>793
ジャンとコニーもアルミンに生き返って欲しいって思ってただろ
フロックにお前らはエレン達を止めようともせずに見てるだけだったよなって指摘されてるじゃん クルーガーはタイバーのこと知らないわけないので、知っていることとする。
そしてクルーガーの「まだ伝えていない情報がある」は、タイバー家がマーレを支配していること、とする。
すると、クルーガーの記憶を継いだグリシャもタイバー家のことは知っているはず。
グリシャが始祖を奪っただけでなく、レイスの血を抹消しようとしたのは、始祖が不戦の誓いに墜ちることを防ぐため。
逆に言えば、不戦の誓いがあるとタイバー家に有利、ということかな？ そもそもエレンはリヴァイに監視されて勝手な行動とらないって条件で処刑免れたのに
それ破ったらいかんだろ
リヴァイやハンジの責任問題になるぞ。エルヴィンだけじゃなく他の幹部全員自分のわがままで破滅させようってのか？ 単独で海を渡ってやってきてるわけがないじゃん
しかも壁側で最重要人物だぞ >>782
それはあり得る
エレンが単独行動してるだろうとはいえ船でマーレ近海まで来たのはほぼ間違いない
兵団もエレンがマーレに渡ったと知れば黙ってはいないだろうからな
伏線としてリヴァイがジークを殺したがっているのでリヴァイが祭事に乱入してジークを殺してしまい
エレンはジークに接触できないままヒストリアの犠牲の選択を再び強いられる可能性もある ジークは何か企んでそうなのに
ライナーは相変わらず精神病んでるだけなんだな 兵団はこれまで大事なことは隠さないことをモットーとしてる
それを拡大して、政府方針までそうなってる
それからすると、エレンがヒストリアを心配して
始祖になれる可能性について一時的にでも黙っていたのは掟破りだが
4年もたってるから、むしろ始祖発動の条件としてジークに接触したいという
エレンに主張に兵団がかけて、バックアップのもと収容区に入り込んだ可能性もある
手紙のあて先は、連絡スポットとしてグリシャが残した本の中にある カルラとハンネスを喰った巨人のことだしミカサには話すと思うんだよな >>801
感情は生き返って欲しいと思っていても
理屈では団長を生き返らせるべきというのがあって黙ってたんだろ
最後にはミカサまでも理屈の前に黙ったけど
エレンだけは黙らなかった 兵団の作戦の上での単独行動だろ!?
エレンは子供の恋愛相談に乗れるほど大人なんだぞ!!
これからの戦いはマーレ軍部とジークとタイバーとエレン達の頭脳戦です >>798
そうだとすると二つ問題が出てくる
一つはエレンがヒストリアの件を一人抱え込んでたのはどうなった？ということ
もう一つは兵団の意志でエレン単独潜入を指示または許容してるとなると
兵団はおよそあり得ないほど巨大なリスクを負ってるということ
ジークが王族だと兵団が知っていながら始祖持ちエレンをマーレに送り出したなら
始祖と王族の両方がマーレの手に渡ることになりかねず一気に絶体絶命となる エレンは自分で自分の背中押して進んできたんだぜ
ちゃんとセリフくらい読んで欲しいよ、全く >>798
まあそう思うよな普通は
兵団は沖にでも停泊してて祭事でやっと出番だろとな >>798
グローバルアルミンと自分達中心エレンってなんかのインタビューであったらしいが既に始祖をある程度掌握してて皆殺し前の視察にきたんだとしたら単独行動なのも頷けるか 逆に聞くが、何度も言ってるが、ハンジやアルミンの作戦なら、始祖持ちのエレンに直接行動させるか？ それこそエレン、しいては壁内人類を危険にさらしてるよ。
あの一連の行動は、兵団の作戦ではない方が妥当だろ？
もし、ハンジやアルミン、兵団の総意のもとであの作戦しかなかったら、どんだけエレン頼みやねん！ ジークと接触しに来たって前提なら100%単独
兵団が王家と座標の関係知ったら確実にヒストリア巨人化させる
それで座標発動してもしなくてもどっちにしろジークに会いに行く理由は無くなる 始祖付きなんだろ1%でも奪われる可能性あるなら
エレンごと自爆する兵士くらいは潜ませるよな
単独行動できる(キリッ なら今までやってた兵士シーンが陳腐になって終わる 壁側にはマーレに対する情報が不足ってレベルじゃないから向こうがそうしてきたようにスパイを送り込むのは妥当な線だな
主目的は情報収取とマーレ側に点在してるはずのエルティア復権派のスカウトじゃないか
エレンは単独任務の可能性が高いが多分別働隊が↑やってるはずだ >>809
そこは>>204参照
エレンはミカサにはそんなこと言えないという判断
何よりそんなことが兵団に漏れればヒストリアが危ないという判断もしている
さらにその暫く経過した勲章授与式でもヒストリアのことを誰にも言えないと悩んでいるので
ミカサやアルミンには何一つ喋ってないだろうな >>817
「エレンは兵団と連携してる筈」という意見は何故かそこらへんがスルーされてるんだよな
あとヒストリアに関するエレンの葛藤も アルミンはエレンがヒストリアの事に気が付いたときにあからさまに察したような顔してる >>823
アルミンはあの時ジャンをかばいながら喰われる寸前だったし察せる要素ない
察するとしたらペチンの瞬間を見たミカサ そう、だからあの一連の行動はエレンの単独行動だけど、他のメンバーも何人かはマーレに来てるよ。
アルミンあたりがエレンの葛藤に気付いて。
だから、祭事あたりでリヴァイやアルミンも登場するよ。 >>813
ジークがエレンの実兄なことはグリシャ手記で周知
エレンへの「必ず救い出してやる」はリヴァイも聞いてたから周知
王族だからジークに接触しに行くとは黙っててもいい
俺を救い出してくれると言ってる兄に話をしてみる、俺しかできないことだ
リスク大きいけど現状を変えられるかもしれないことは全部やるしかないんでバックアップ頼みます
これで説明つくじゃん アルミンって座標発動したときの巨人が王族だって知ってるんだっけ？ >>826
リヴァイがエレンのそばに来る前に猿逃げたから聞いてないぞ >>823
どうかな？
印象的なシーンだがあの時点ではまだ今後のエレンとアルミンのすれ違いを暗示してただけだと思う
仮にあの時点でアルミンが気付いたなら会議の直後にアルミンからエレンに相談してたと思うんだよな
エレンはあの時からヒストリアの一件を一人背負い込み心を悟られまいとしてアルミンと距離を置き始めてるが
アルミン側は今まで通りエレンに接していて海のシーンで初めてエレンとの間に溝を感じてショックを受けた様子だから 王政偏の時みたいに各々の任務に別れて行動してるよ……マーレ潜入は一番エレンが適役だったんだろ エレンがみんなに記憶の詳細伝えてるからダイナが王族だって事も全部知ってるよ 予想が熱すぎるわｗ
単独かそうでないかなんて何話か先で分かる事じゃん
いつも同じメンバーで争ってるんだろうな グリシャの息子＝ジークは手記にあるけどジーク＝獣は兵団は知らないだろ
「親父に似てないな」「俺たちはあの父親の被害者」って発言を聞いたエレンが察せるかどうかだけ >>826
でも本人も名乗ってないし誰も猿＝手記と記憶にあるジークってわからんよな？
顔が似てるからって断定？根拠として弱すぎない？ >>831
クルーガー+グリシャの記憶でマーレに関してエレンが一番土地勘あるしな
この4年で更にたくさんの記憶を見てるかもしれないし
独断でも何でも話が面白ければそれでいいわ >>826
いや、それじゃエルヴィン以下多数の兵団員を殺した獣の巨人にエレンを委ねるも同然の作戦を
兵団はみすみす許容したことになってしまうだろ
エレンがマーレ領でジークと無事会えるかも怪しい上にジークはあくまで敵だぞ？
始祖持ちエレンが王族に接触すれば座標を使える可能性があると判明した時点で
兵団はエレンをジークなんかの所に行かせずヒストリアを巨人にして接触させるべきなんだよ ヒストリアにアニ食わすってのが一番リスク少ないとは思うけどね。
無垢巨人にしたら制御できん。
まああの水晶？をどうにかせんと無理やけど。 アニもそろそろ寿命だっけ
壁内で女型の継承をそろそろしないとという意見も出ててもおかしくないから
もしヒストリアのことを黙ってたら
ミカサが押される可能性もあるかもね >>825
その可能性はあるが場合によってはアルミンやリヴァイの乱入はエレンにとって不都合な展開になるだろうな
接触前にジークを殺されてしまったらエレンはいよいよ壁内人類とヒストリアの選択を迫られる >>838
それだと全部上手くいってもヒストリアも余命13年になってしまうだろ
エレンはそれは望まない
>>839
両親がアッカーマンと東洋なのでミカサは最初から除外されると思う
ヒストリア王政なら余命13年も公開した上で志願者を募集すると思うな
まさかそこでポッと出の新キャラが女型になるとは思えないので既存女性キャラの誰かになるだろうけど ていうかエルディア人以外は巨人になれないってのがそもそも眉唾だよな
誰も試したことがないだけで実は誰でも巨人になれたりすんじゃないの ヒストリアの寿命縮んで死んだら壁内の王家の血無くなるなストックもないし
巨人にせずともヒストリアの血液採取だけして何かに使えないのかな
無垢巨人やコニ母を元の人間に戻すワクチンとか てか、ミカサはアッカーマンと東洋人の子だから、エルディア人じゃないからそもそも巨人化出来ない可能性がある。
てか、話し変わるけど、あの壁内での旧王制とのクーデターの時、兵団の革命失敗して、記憶改竄されてても、リヴァイとケニーとミカサは記憶操作されなかったんだよな。そう考えるとおもしろいな。 ライナーはマーレとエルディアのハーフでも巨人化してたが、純血のアッカーマンじゃなくても記憶改竄ってされないのかな
でももし完全純血じゃないと駄目っていうならかなり血が濃くなるからそれはないか
前に「多民族でもエルディアの血が少しでも入ると道が繋がるから巨人化できるんじゃないか」ってレスを見たんだが、もしそうならアッカーマンとエルディアはどっちが優性なのか気になる ミカサに関しては東洋人とのハーフだから改竄も巨人化もないだろう
リヴァイは父親が不明だから何も言えん アルミンって手を差し伸べても1人で立てるって言って自分で立つね そう考えると、ミカサの特殊能力ありそうなあの頭痛は、純粋な非エルディア人×アッカーマンだからかな。
リヴァイの父は、クシェルの客だから多分エルディア人だろうし。
ミカサの血筋って壁内ではめちゃくちゃレアだなw 小数民族×小数民族だもん。 エレンの言う家族ってのが実はミカサだったりしてなｗ
４年の間に結婚してミカサもマーレに潜入
途中で散り散りになってしまったとか。
隠れ家つーか住まいは復活したアニが協力した。
無いな！ｗ おまけのスクールカースト、アニメ化しそうな勢いだな >>849
今月の表現でジーク以外宛だったらガッカリだよ マーレ潜入は単独だと思う
目的はジークとの接触
多くの物を捨てて前に進むよりはリスクはでかいが犠牲の少ない行動を取ったんじゃないかと思った
これだとジークの考えにも近くて兵団とは衝突しそうだ
エレンは初期からどんな犠牲を払ってでも前に進むべきだという考えだった
しかしその結果大事なものを失ってもきたわけで
そうするのが最善だったと言えば確かにそうだけれども本当にそれは捨てるべきものなのかそれを捨てて得られるものに意味があるのかわからなくなったんじゃないか
アルミンが夢を諦めて死にかけた辺りからエレンの中で少しずつ何かが変わっている気がする >>851
ジークなわけねえじゃん
中身を確認されるのが嫌だからって収容区の外のポストに入れて貰ったのに軍人宛の手紙なんて何人に確認されると思ってんの
そもそもジーク個人の住所なんて無いだろう 実はタイバー家はすべての巨人を自分の一族に持たせようとしてるとかあるかな
丁度一家９人だよね >>853
戦時中でもないのになんで軍人宛の手紙をケンエツしなきゃいけないんだか？
ジーク本人の重賞宛じゃなくても渡る様に出来るし
封筒の中身は手紙じゃないかもしれないよ 最新話読んだ。面白かったねー ワクワクしてくる。
ベルトルさんの芸術的な寝相も見れたし。まさかあんなに立体的だったとは。 >>183
あのオッサンってガチで自殺だったんだなと今回初めて理解した
三人が殺したとばかり >>857
いや、ベルトが白ってだけでライナー、アニの犯行の可能性つよし エレンとアルミンが対立してるって確定みたいに話してるけどなんで？そんな描写あった？ アニは自主的にそういうのやらなそうだし
うなされていたならライナーかな？
体格的に自殺寸前のおっさんをアシストかもしれないな
子供置いて逃げたおっさんを自分の糞親父と重ねて罵倒とか なんであんな話したんだろう、には単純に考えただけで二つの可能性があるからな
・もしかしてどこかで僕らが壁の中の惨状を招いたと知っていて、死ぬ前に恨みごとを言いたかったのかな
・なんであんな話をした後突然自殺したのかな、首をくくる気なら僕らに話なんかしないんじゃないかな
前者なら自殺、後者なら他殺 エレン単独でとかねーだろ
いままでパラディに来た戦艦のエルディア人が協力してんだろ
そいつらのバックアップで船動かして、壁内の活動フォロー
天涯孤独の人間なら差別もなく自由に後腐れなく
パラディで暮らした方がいいやって思う人も結構いるだろうし
このほんの一部のエルディア人すらもを懐柔出来ないなら
パラディはマーレのエルディア人とこの先とてもじゃ無いが
やっていけない。滅亡あるのみだろ。 >>861
ベルトルトが前者を本気で思ったなら
ベルトルトは糖質だよ
なんでおっさんがベルトルトが巨人って気がついたのｗｗｗ
そっちの方が大事だからちゃんと説明してｗ 10回読んでも分からんのだが
結局アニはリヴァイとは親戚で記憶を改竄されないアッカーマン一族の仲間で
なおかつ巨人にもなれるチートだっていうことかよ >>817
ハンジやアルミンの作戦でもエレン使うわな
巨人が謎だらけでエレンの巨人が唯一無二だった頃からずっとそういう作戦取ってきたのは他でもない調査兵団だから、ある意味伝統とも言えるｗ
>>783
無知性化させた王族に触れれば王家の人間でなくても始祖を使いこなせるからその可能性を潰すために145代王の意識がレイス一族を皆殺しにさせた、って意味？ >>855
今まさに戦争起こそうとしてるんですが、 マガジン買ったけど冨樫みたいな画の漫画あるな
進撃と関係ないけど 始祖関係なく、エレンだけが頼みの綱状態で
エレンをいつ死んでもおかしくない最前線で戦わせていたんだから
始祖持ちってわかってもそこにそもそも期待してないんじゃないの
アルミンがヒストリアを巨人にして始祖使う〜
エレンとたもとわかつ〜ドヤ厨は
ヒストリアを無垢巨人にするより、
ジークに触れてエレンが始祖使う(エレンの予想の実験と確認が出来る）
パラディに侵攻させず、マーレを戦場にする
始祖が使えたらマーレにいる知性巨人をまとめて始祖でコントロールして奪う
方のメリット大きいとか全く頭にないのな
まあカプ厨だろうからそんなこと考えも出来ないだろうけど
その為にアルミンが下手するとエルヴィンも
単なる三下小悪党にされて気の毒 >>859
ない
ただ以前に作者がエレンとアルミンはいつか別の道を行くと言ったのを喧嘩別れすると解釈した馬鹿がいるだけ おれも3回くらい読まないと細かい言い回しとか分かんない >>869
例のカプ厨は素でヒストリアが中心の世界に脳内で変換されてるようで恐ろしい
諫山ってわりとネット見てるからこいつが暴れるせいで回想に全くクリスタを描かないんじゃって疑ってる
一介の読者に大事なミカサを貶されたら諫山はイラッとするだろ >>734
それはよくわかる
エレン→おまえはまだ感情まかせにしか生きられないのか&お友達さえ助かればそれでいいのか
アルミン→みんなエルヴィンが助かった方が良かったって思ってんぞ（＝この風潮を巻き返せるのか？）
ジャン→おまえ一般人の立場で物事を判断できる奴じゃなかったのかよ
ジャン・コニー・サシャ→おまえら何か意見言えよ！
ってことだと思うんだけど、ミカサへの言葉だけは今後どう生きるのかわからんな >>715
生物を巨大化する研究が過去になされたとかな。 >>869
どう考えてもジークと接触なんてリスキーな事するよりヒストリアを巨人化させた方が手っ取り早いし安全だろ
日本消滅するかもって時に天皇が死ぬ代わりに100%助かる方法と犠牲は出ないけど20%くらいの確率でしか助からない方法だったらどっち選ぶよ？
現実感無さすぎて例えとして微妙だけどこういうことだろ
アルミンがそういう奴になりそうってのは散々描かれてたしそういうの無視して無理に否定するのはむしろお前がキャラ厨かなんかだろ 袂を分かつって高校まで仲良しだった二人が大学で登山部と漫画研究部にそれぞれ入ったら
そこで新しい友達ができてたまに会っても話題が違すぎて話しが続かないから段々会わなくなっていって
卒業後もワーホリ行ったり起業したりして3年に一回くらいたまたま会えば2時間くらい飲むみたいな別れ方だろ >>875
でも、アルミンって何かを犠牲に云々言う割には犠牲にしているのは自分だけなんだぞ ひょっとしたらヒストリアは女型既に食っててアルミンやミカサ達と別経路でマーレ潜伏してるかもしれんよ
壁内組全体が閉じこもって滅びるより積極的にマーレ攻撃路線とってる可能性もゼロではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
