【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
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◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そうだな。タイバーがマーレに権力をあげていた。つまり、マーレの真のボスはタイバー家ってことが、今月号で明らかになったのだから、
何故四人のガキだけを壁内に向かわせたのか。それよりもっと不可解な何故5年間もガキどもをほったらかしにしたのか。
それはタイバー家の思惑で、始祖に喰わせたかったか、接触させたかったから。マーレ上層部にガキを戦士にして、ガキだけ向かわせろと指示をした。
これなら、なんであんなアホ作戦立てたのか納得。だけど違うだろな。 マーレと思ってのがエルディア人でエルディア人と思ってたのがマーレ人で
実は無知性人間兵器は実はマーレとかないよな >>723
流れとしては自然だけど作戦が適当すぎるだろ
パラディの命運がかかった始祖を持ってるのにジークに近付ければなんとかなるなんて甘い考えでとりあえず潜入とか
失敗したら何もかも終わりなんだぞ? そもそも、ヒストリアやジークにこだわらず、他に王家の末裔はいないのかを、マーレで調べろよ。調査兵団なら調査しろよ。
ジークとヒストリアしかもういないと決めつけずに。
まぁ、四年間調査した結果の行動なんだろうけど。 >>728
フロックはエレン達に非難を込めてもいたが必ずしも非難だけじゃなく良い意味でも言ってたと思うんだよな
メタ的には改めてあの時点の登場人物紹介や今後の指針指し示したようなもの >>728
普通に現状に埒があかなくてほっといたら詰むから来たんだと思うが
アルミンたちは慎重派なだけ >>732
行ったことない場所、情報ソースはン十年前の継承記憶と32隻船員のウソか本当か分からん証言
海知らなかったから当然海図なんか読むのも初めて
こんなんでどんだけ完璧な作戦立てられると思ってんの タイバーはフリッツ王に最初に反旗を翻して
退けたことになってるし
始祖の巨人もってるユミルの民なんてマーレにこられても困ると思ってるんじゃないか
不戦の誓いがなければ能力が圧倒的すぎてコントロールきくかどうか分からん
人間のほうが支配しやすいと思ってそう >>726
アニメの絵だけどね
アルスラーン戦記の表紙を開けて1p目『進撃の巨人』情報局!!の下 >>732
兵団に相談すればヒストリアが犠牲になる可能性が高まってしまうだろ
仮に相談して兵団が実際どういう采配をするかは不明だが少なくともエレンはそう考えて誰にも相談できなかった
マーレ船の拿捕が契機になったと思うが「ヒストリアの安全を確保し壁内人類も救う」という二兎を追うのが目的なら
エレンは自分にできる最善を尽くそうとしていると納得できる筈 タイバー家の戦鎚は空飛ぶ巨人で、エレンともう繋がってて、それでエレン連れて来たんじゃね?と、とんでも予想をしてみる。 >>485
4年間全く動いてなかったと断言できるのかい? >>738
どうみてもエルヴィンです
本当にありがとうございました >>741
ほんとにね
壁内側の4年間が描かれてないだけで、動きがないという証左にはなりえないのに >>733
エレンは兵団には相談してない筈だから一人でできることには限りがある
幸いなことにもう一つの王家の血を確実に引く者の名前と顔をエレンだけは知っている
となれば単独行動でマーレ国内でジークを探すのは妥当な判断と言える 島の壁のなかにいるのがエルディア王家でその取り巻きが非エルディア系のエルディア人で
本島のエルディア人を支配してるマーレ人の黒幕がエルディア人ってオラもうわけがわからねえぞ >>736
完璧な作戦が立てられないのにそのまま潜入するなんてアホだろと言ってるんだが
>>739
そりゃエレンにとっては最善策だけど苦肉の策というかもうヤケクソとも言えるくらい大雑把な作戦だろそんなん
もっと成功する可能性高そうな作戦じゃなきゃ納得できんわ
まあこれからエレンがなんとかなると思った理由を描くのかもしれんけど >>609
すまん、時空を超越というか、お前がどういう理解をしてるのか分からん とりあえずクルーガー名乗ってるんだから見つかったらヤバイって認識は持ってるんだな。 >>744
うんそうだね。だからジークにこだわってる時点で、エレンの単独行動だといえるよね。あの行動が調査兵団の総意だったら、他に王家の末裔いないか調べるはず。第一、壁内や兵団の総意のもとの行動だったら、始祖持ちエレンに行動させないだろうし。
エレンの単独行動じゃないって言ってる人の意味が分からん。 新クルーガーが見た目と左足食われてる部分とか共通点多いし
シュタゲっぽい設定で未来のエレン絡みって感じなのかね
旧クルーガー最後の謎台詞見てもそういう方向の落ちとしか思えん >>746
兵団の手を借りられない前提でスタートしたらエレンに与えられた選択肢なんてあんまり無い
レベリオでライナーを見かけたのも偶然ではなく潜入後の綿密な情報収集の結果だと後に判明すれば誰も文句は挟むまい 兵団にヒストリアを巨人化させる案を明かすとヒストリアの身に危険が及ぶので不可
兵団にジークの存在を伝えることもヒストリアの身に危険が及びかねないので不可能
この二点以外にもエレンが兵団に相談すると都合の悪い問題がある
エレンは知るよしもないことだがエレンが兵団に相談すると自動的にリヴァイがジークを殺してしまいかねない >>671
鷹に憧れてる描写があるからその可能性も無いとは言えないね
アホ幹部の台詞も伏線かもしれんし これからタイバー、マガト、ジーク、ライナー、マーレの戦士と候補者達
さらにマーレ上層部の中で内紛が起きるんだろうとは予想してる
もともと、立場がバラバラだし
この中で、パラディ島の勢力に協力したりする奴も出てくるんだろうな
ファルコはもう協力したし >>746
完璧な作戦が立てられないから島から出ない
それで滅んだらそれこそアホじゃね 今パラディ島がどうなっているのか、誰にも分からんからな。
何が起こっていても不思議は無い。
4年前と同じ状況のまま島内に引き籠っていると考える方が無理がある。
どこか有力な国が接触している可能性もある。勿論、友好親善の為などあり得ないが。 ライナーの自殺未遂はマーレに忠誠を誓う事の限界って解釈でいいのかな >>750
エレンが誘拐された時に追いかけてきた仲間が何人死んだよ
エレンが単独で動いたらまた仲間が敵陣まで追いかけてくるだろうが
エレンはそれを考えない奴か? >>757
今が97話か
99話若しくは100話に合わせて超大型のマーレ襲来と予想してる “エレンは言うことは立派だけれど、ちょっと女々しいところ、ヒロインとヒーローが逆転しているところがあって。そこに決着をつけるまでの流れに、「なんでオレはヒロインなんだ、なんでアイツはヒーローなんだ」っていう流れが欲しかったりする”
(2014年 ANIMATION SIDE 吼)
これって今の流れでやったりするかな >>761
今の流れってか今までの流れだと思う
ファルコとの会話で過去の自分の弱さを振り返ってるのかと もしエレンが単独行動でマーレまで来てたらエレンは最悪の自己中野郎ってことになるぞ
今まで自分のわがままで団長まで見殺しにする我を通すようなことしておいて
どんだけ兵団に忍耐強いる気なんだよってことになる
幼馴染のアルミンとたもとを分かつのが成長とかいうけど全然成長してないどころか後退じゃんか
エルヴィンやマルロ、旧リヴァイ班その他もろもろの今までの調査兵団の犠牲はなんだったよ >>763
狭い世界に囚われたら何もできんぞ
エレンは自由なんだよ >>763
「ツケはあいつらが払った
だから俺は海の外に出れた」
先代先々代の進撃も必要以上に周りを犠牲にしてるし 自由ってのは他人の自由も尊重することだぞ
他人の権利は一切認めないってのは自由じゃなく自分勝手って言うんだよ >>765
先代と先々代は状況的に仕方ない。他に選択肢なさすぎた
エレンは勝手にリスクの高い手段を自分で選んだだけだから比較にならん
だから単独行動じゃないことを祈るだけだ ツケを払って進撃は進んで来た
エレンが自由になれば死んだ者に意味が生まれるんじゃね
進み続けるには精神力が必要だよな 「エルヴィンや隊長といった上官がいた頃は、3人は少年、少女のままでいられた。でも、そういった頼れる立場の人間が次々死んでしまったことで、今度はエレン達がその立場を務めざるを得ない状況になります。」
キャラ名鑑インタ151P引用
この発言からして兵団振り切ってまでマーレに来る可能性って低くないか?
もし振り切って単独で来てるとしたら、この空白の約4年間のパラディ側の回想をすることになってまた話が進まなくなりそう ドデカミンも獣の巨人みたいに投擲攻撃ができるようにすれば
ただの発熱するデクノボウじゃなくなるよな ソース出すまでもなく 普通に読んでたら単独とは思わない
単独かもと疑念が出てるなら作者の伝える能力が低いって事だな >>764
カーチャンのお膝の上の自由しか知らなそうだな
成長した人間の自由は責任とセットなんだよ
責任も考えず自由に好き勝手やったらツケを払うのも自分
そういうバカみたいのを自業自得と呼ぶんだ
覚えといた方がいいぞ エレンは元から
「ここで誰も続く人がいなかったら今までに死んだ人達の命が無駄になる」
「皆の死を人類存続の功績にする、それが俺の成すべき償い」
って考えだしグリシャクルーガーの記憶継承で
「〜その行いが報われる日まで進み続けるんだ。死んでも死んだ後も」
も加わって
もし単独行動でもそんな酷い理由ではないだろうよ >>768
よくわからんのだが
今まで自分の身勝手で団長まで犠牲にしてきて、もし単独行動なら生き残った仲間まで裏切ってるわけで
なんでそれで死んだ仲間に意味が生まれることになるんだ?むしろ前以上に仲間をないがしろにするようになってしまっただけに思えるんだが ヒストリアの手にキスした時見た記憶も何か関係あるんじゃないかね
ヒストリアを犠牲にしたくないだけが理由ではない気がする
不戦の契りが何なのか理解したんだろうか そういやとんと話戻るけど、グリシャがレイス家皆殺しにしたのって
王家の血を利用されない為にフリーダか145代王の意志が割り込んで間引きしたって可能性ある?
王家の巨人には触れていたし、フリーダを補食した直後は目に王家が宿ってたし >>772
むしろ普通に読んでたら単独というか兵団と対立してるかもとは思うだろ
フロックの話や海のシーンであからさまにエレンとその他のすれ違いを書いてるし
ヒストリアの事隠すっていう兵団に対する裏切り行為してるし >>775
単独行動だと仲間裏切るってなんだそれ
エレンはエルディア人の自由という責任を背負ってる
進み続けるしかないんだよ エレンは沢山の継承者の記憶を引き継いでんだよね、革命組織の生き残りや同盟国とも連絡取り合う流れが自然だよね!!
マーレに詳しいエレンが潜入して他国に東洋ハーフのミカサその他諸々が……だろ!? メタ視点で考えるとエレンしか来てないとなると
マーレ編は他の壁内キャラの出番が0になるから
皆でぞろぞろ来てるのかもよ
メイン全員で来てたら島の防衛が心許ないことになってるが >>779
日本語下手でごめん
要はグリシャが始祖を食う
→フリーダに触れてたし食った直後始祖の記憶に一瞬だけ支配される
→145代王的に考えれば王家以外が始祖の力を使いこなせたら壁内は破滅だから
そうさせない為に王家の血を根絶やしにする
こんな感じ >>778
どっちでも良いが意見を分けさせてる時点で作者の能力不足だな 今月号出てからマジで意味不明な考察(?)を書き込む奴が大量発生してるけどそれだけ久々の衝撃的な内容だったってことかね
明らかにバレ読んだだけの奴とかいるし
ここ数ヶ月読んでないけど今月だけ見た奴結構いそう >>784
いや、だからエレンとその他のすれ違いを描いてるっていう根拠を挙げてるだろ
意見が割れてるのが変だと思うならまずそれに反論しろよ
反論できないならお前が馬鹿なだけだろ >>780
兵団裏切って勝手な行動とるのはいかんだろ
だいたい今まで散々兵団にわがまま通してきたのに兵団信用できんから秘密つくって単独行動とるとかふざけるのもいい加減にしろってレベルだ
そんなことしたら今まで犠牲になった調査兵たちが浮かばれんから四年の間にちゃんとエレンは成長して全部打ち明けてると信じたい てかなんで、エレンが単独行動したらエレンの自己中になるんだ?
仕方なく、単独行動する「しか」なかったんだよ。何故それがわからないんだ? 散々わがままって何だよ
ほぼ社畜みたいなもんだったろ >>786
そいつはただ作者ディスりたいだけ
情報を遮断してる以上どっちの可能性もあるよ
後から読めば答えは一つになってるだろうけどさ エレンがアルミン含め全ての巨人を食べて何か起こす展開って確かにありそう
安易な感じするからあまり見たくないけどね どこが自己中じゃないってんだ。
自分は調査兵に信じてもらいたいと苦悩してたくせに、逆に相手のことは見殺しにする、信用しない、秘密つくる、勝手にリスクでかい行動とる、むしろどこに自己中じゃない要素あるのか言ってみろよ
四年も全く成長してないとかありえないから、単独行動じゃないか、よっぽどの事情なきゃ納得できんわ 別に寝返ったわけじゃないからなw
兵団の団員達は団長を生き返らすのが正しいと思ってたのに
エレンとミカサだけがアルミンを生き返らせるのが正しいと思っていた
もし単独行動するならばそういう対立で
どちらかが正解はわからないって状況なんだろ >>772
現状はエレン単独行動中としか思えないな
逆にエレンが兵団と連携してると思わせるような根拠は一つも無いと思うが? >>789
社畜でなくても私情で団長見殺しにしろなんて普通は言えんだろ
だいたい他の団員はエレンとミカサ以外そんなわがまま言わず兵団の義務に従ってきたのに エレンはヒストリアの事隠しててもクズだし素直に打ち明けてもそれはそれで冷酷なクズ
どっちにしろクズ >>795
今回のセリフでも
自分の意思で地獄に進むみたいな発言あっただろ
環境とか周りの圧力で進むんじゃんくて
自分の意思で地獄を進む覚悟はできてる感じだけど >>794
俺は単独だと思うけど独断ではないと思ってる
皆殺し前の視察で殺す判断はエレンに委ねられてるみたいな状況だと思ってる ジーク、ライナーに関してはエレンが食べそうな気配があるし、アニはヒストリアにかなと思ってたけどそうじゃないならエレンに食われる可能性あるし
マーレ来て祭事の時に戦鎚食いそうフラグ出て来たな クルーガーはタイバーのこと知らないわけないので、知っていることとする。
そしてクルーガーの「まだ伝えていない情報がある」は、タイバー家がマーレを支配していること、とする。
すると、クルーガーの記憶を継いだグリシャもタイバー家のことは知っているはず。
グリシャが始祖を奪っただけでなく、レイスの血を抹消しようとしたのは、始祖が不戦の誓いに墜ちることを防ぐため。
逆に言えば、不戦の誓いがあるとタイバー家に有利、ということかな? >>793
ジャンとコニーもアルミンに生き返って欲しいって思ってただろ
フロックにお前らはエレン達を止めようともせずに見てるだけだったよなって指摘されてるじゃん クルーガーはタイバーのこと知らないわけないので、知っていることとする。
そしてクルーガーの「まだ伝えていない情報がある」は、タイバー家がマーレを支配していること、とする。
すると、クルーガーの記憶を継いだグリシャもタイバー家のことは知っているはず。
グリシャが始祖を奪っただけでなく、レイスの血を抹消しようとしたのは、始祖が不戦の誓いに墜ちることを防ぐため。
逆に言えば、不戦の誓いがあるとタイバー家に有利、ということかな? そもそもエレンはリヴァイに監視されて勝手な行動とらないって条件で処刑免れたのに
それ破ったらいかんだろ
リヴァイやハンジの責任問題になるぞ。エルヴィンだけじゃなく他の幹部全員自分のわがままで破滅させようってのか? 単独で海を渡ってやってきてるわけがないじゃん
しかも壁側で最重要人物だぞ >>782
それはあり得る
エレンが単独行動してるだろうとはいえ船でマーレ近海まで来たのはほぼ間違いない
兵団もエレンがマーレに渡ったと知れば黙ってはいないだろうからな
伏線としてリヴァイがジークを殺したがっているのでリヴァイが祭事に乱入してジークを殺してしまい
エレンはジークに接触できないままヒストリアの犠牲の選択を再び強いられる可能性もある ジークは何か企んでそうなのに
ライナーは相変わらず精神病んでるだけなんだな 兵団はこれまで大事なことは隠さないことをモットーとしてる
それを拡大して、政府方針までそうなってる
それからすると、エレンがヒストリアを心配して
始祖になれる可能性について一時的にでも黙っていたのは掟破りだが
4年もたってるから、むしろ始祖発動の条件としてジークに接触したいという
エレンに主張に兵団がかけて、バックアップのもと収容区に入り込んだ可能性もある
手紙のあて先は、連絡スポットとしてグリシャが残した本の中にある カルラとハンネスを喰った巨人のことだしミカサには話すと思うんだよな >>801
感情は生き返って欲しいと思っていても
理屈では団長を生き返らせるべきというのがあって黙ってたんだろ
最後にはミカサまでも理屈の前に黙ったけど
エレンだけは黙らなかった 兵団の作戦の上での単独行動だろ!?
エレンは子供の恋愛相談に乗れるほど大人なんだぞ!!
これからの戦いはマーレ軍部とジークとタイバーとエレン達の頭脳戦です >>798
そうだとすると二つ問題が出てくる
一つはエレンがヒストリアの件を一人抱え込んでたのはどうなった?ということ
もう一つは兵団の意志でエレン単独潜入を指示または許容してるとなると
兵団はおよそあり得ないほど巨大なリスクを負ってるということ
ジークが王族だと兵団が知っていながら始祖持ちエレンをマーレに送り出したなら
始祖と王族の両方がマーレの手に渡ることになりかねず一気に絶体絶命となる エレンは自分で自分の背中押して進んできたんだぜ
ちゃんとセリフくらい読んで欲しいよ、全く >>798
まあそう思うよな普通は
兵団は沖にでも停泊してて祭事でやっと出番だろとな >>798
グローバルアルミンと自分達中心エレンってなんかのインタビューであったらしいが既に始祖をある程度掌握してて皆殺し前の視察にきたんだとしたら単独行動なのも頷けるか 逆に聞くが、何度も言ってるが、ハンジやアルミンの作戦なら、始祖持ちのエレンに直接行動させるか? それこそエレン、しいては壁内人類を危険にさらしてるよ。
あの一連の行動は、兵団の作戦ではない方が妥当だろ?
もし、ハンジやアルミン、兵団の総意のもとであの作戦しかなかったら、どんだけエレン頼みやねん! ジークと接触しに来たって前提なら100%単独
兵団が王家と座標の関係知ったら確実にヒストリア巨人化させる
それで座標発動してもしなくてもどっちにしろジークに会いに行く理由は無くなる 始祖付きなんだろ1%でも奪われる可能性あるなら
エレンごと自爆する兵士くらいは潜ませるよな
単独行動できる(キリッ なら今までやってた兵士シーンが陳腐になって終わる 壁側にはマーレに対する情報が不足ってレベルじゃないから向こうがそうしてきたようにスパイを送り込むのは妥当な線だな
主目的は情報収取とマーレ側に点在してるはずのエルティア復権派のスカウトじゃないか
エレンは単独任務の可能性が高いが多分別働隊が↑やってるはずだ >>809
そこは>>204参照
エレンはミカサにはそんなこと言えないという判断
何よりそんなことが兵団に漏れればヒストリアが危ないという判断もしている
さらにその暫く経過した勲章授与式でもヒストリアのことを誰にも言えないと悩んでいるので
ミカサやアルミンには何一つ喋ってないだろうな >>817
「エレンは兵団と連携してる筈」という意見は何故かそこらへんがスルーされてるんだよな
あとヒストリアに関するエレンの葛藤も アルミンはエレンがヒストリアの事に気が付いたときにあからさまに察したような顔してる >>823
アルミンはあの時ジャンをかばいながら喰われる寸前だったし察せる要素ない
察するとしたらペチンの瞬間を見たミカサ そう、だからあの一連の行動はエレンの単独行動だけど、他のメンバーも何人かはマーレに来てるよ。
アルミンあたりがエレンの葛藤に気付いて。
だから、祭事あたりでリヴァイやアルミンも登場するよ。 >>813
ジークがエレンの実兄なことはグリシャ手記で周知
エレンへの「必ず救い出してやる」はリヴァイも聞いてたから周知
王族だからジークに接触しに行くとは黙っててもいい
俺を救い出してくれると言ってる兄に話をしてみる、俺しかできないことだ
リスク大きいけど現状を変えられるかもしれないことは全部やるしかないんでバックアップ頼みます
これで説明つくじゃん アルミンって座標発動したときの巨人が王族だって知ってるんだっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています