【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>689
タブー 筆者が設定考え付くまでお待ちください 元々巨人は性差のない外見だし男が継承しても女型になると思う。 大型巨人継いだら大型になるように継いだら女になるんやろ。薄い本が捗るな。 >>691
女型巨人の脳神経とリンクして中の人体が
ホルモンとかの影響を受けて女性化しそう
あと一回は乳揉むな >>689
女が男型を継承したら男の体の巨人になるから同じく男が女型を継承しても女の体なだけだろ >>682
ちょいちょい小出しで済めばそれでいいんだが
ユミル民の王が最後の手段として最悪想定してたのは多分、ユミルの民総巨人化だと思うぞ 俺達が戦士であることを証明してやる！
→ソニービーン殺し
→殺害時にマルコの立体機動装置使用
→アニが巨人であることがばれる
→同村のライベルが巨人であることもばれる
→確かに戦士であることが証明された！
この辺のギャグに気がついて欲しかったのではないか？作者は。 アニはエレンに技を教えて同じ技をエレンに繰り出し正体ばらして引き篭る
ライナーは俺たち鎧と超大型って正体ばらして逃げる
もしかしてベルトルトの何もしないをするのが一番の得策だったか…一応こいつはちゃんと壁壊したし 今回のタイバーとマガトの話を効くと、子供4人でパラディ送りにしたことへの違和感が、いよいよちゃんとした伏線になってそうだな。
実質的に無謀であることを承知で送ったってことは、つまり、
「巨人4体をパラディにいる始祖の巨人に食わせたかった」ってことじゃないかと感じたわ。
理由はわからん。 そうなんだよね
実は、タイバー＝マーレ軍上層部だけじゃなくて、ジークの計画もたぶん 始祖に巨人を一つに集めたいんじゃないかと思う そしたらアルミンとエレンは最後食い合いだわな…
悲惨 タイバーとレイスがうらで実はつながってます、という線があるんだよな。
ヨロイブラウン汁の出所も、タイバー以外にいまのところ納得できる線がない。 これ実はエルディア人以外も巨人にならるんじゃね？そうなれは人類皆兄弟で丸く収まりそうなんだが 伝書鳩みたいなのがいるか
それか調査兵団内に代々伝令役がいるかだ
兵団の存在意義がガス抜きってのもなんか雑だけど
外部と連絡とる影の役割があるとしたら納得 これマーレもたぶん巨人になれるんだろうね
マーレエルディア制は一部のグループを犠牲にして種族全体の生き残りを図るシステムなんじゃないか >>705
ありえるかも
実は地球上の人類はすべてユミルの民になっていてノーマルの人間は絶滅している状態、という裏設定があるとかね。
で、巨人がいないノーマルな世界に戻したい、という思想の元、エルディア人以外は、巨人化能力が封印された状態とか。
それで最後にエルディア人を巨人化不能にすれば、世界はユミルフリッツ誕生前にもどって、めでたしめでたし ？ ライナーがファルコの持ってる手紙に気づいてるんだよね
わざわざ収容区外のポストへ行くのを怪しむかも？ >>708
裏かいて巨人化出来ない人類はタイバー家の人だけだったりな >>706
ほとんど冗談だけど ハンジが実はマーレとつながっている という説が俺の中にある。
理由は、大陸側とパラディ側で巨人の呼称が一致している件で、「始祖の巨人」という名前を最初に出したのがハンジだったはず。 >>712
どのくらい前の巻だったか、ハンジがリアルに考え込んでるシーンで
「こういう生態である巨人てのは誰の何に役立つ存在なんだ？」と
思索にふけっている場面があったはずだが、そのことは
他人を騙すために、考えてるフリすんならともかく、
自分が真犯人の一味なのに、そんな自問自答してたらマヌケすぎるだろう 物語終盤とはいえ、謎が多過ぎるので伏線回収の為の回想シーンで今後もかなりページ数取られそうだな
巨大樹の下にも何か有りそうだし エレンの潜入はパラディの作戦とエレンの独断専行の二通りあるんだな
いずれにせよ、目的はヒストリアを無垢巨人にして犠牲にせずに王家血筋の巨人を手に入れて座標を使えるようにする
ジークの捕獲だろう
ジークをぶん殴ればエレンは座標が使えるんだから ヒストリアがどうされるかわからないから兵団にエレンがそれを話せなくて一人で来てるって可能性もあるね。 >>152
埠頭でエレンだって言ってた人はマジですげえよな
俺は今回登場した時点でようやくだと思う エレンもしかして単独でダイバー家を殺しに来たのかな。 ユミルの民以外も巨人化するかどうかについて血液検査見てみてーわ
やり方の予想、被験者血液を入れた密閉試験管に巨人化薬を注射器で注入するっての考えてた
んで血液細胞が爆発的に巨大化して試験管がバリンとか砕けたら巨人化可能なユミルの民確定
みたいなかんじ 別マガの巻頭カラーの１ｐ目、エレンが少し成長した姿のカラーがあるね
少し離れて後ろ（前？）にいる金髪のおっさんはアルミンか？ >>610
「壁内人類を救いたい」
「でもヒストリアは犠牲にしたくない」
「そうだ！ジーク兄さんに接触しよう」
…自然な流れだと思うが？穴とは？ ヒストリアは犠牲にしたくない
そうだ、ヒストリアを孕ませよう 島側の何らかの作戦でエレンは来ているが実際は作戦内容ガン無視で独断で動いてるとかね。 >>718
エレンがヒストリアのことを兵団に相談できずに単独行動してるのは以前のエレンの独白等からほぼ確定済
ただ船を一人で操作してマーレに来れる筈もないので兵団本体とは別に仲間を用意したか
それとも兵団の偵察作戦にこっそり潜り込んでマーレ到着後に単独行動のどちらかだな
兵団、とくにアルミンやハンジが始祖持ちエレンのマーレ潜入を許すとは思えない フロックがエレンに対して自分が1番正しいと思ってるだろとか言ってたのを思い出した
エレンが1人で勝手に来てるのだとしたらフロックの言う通りな事が起きた感じか
もちろんエレンにも仕方の無い理由があるのだろうが そうだな。タイバーがマーレに権力をあげていた。つまり、マーレの真のボスはタイバー家ってことが、今月号で明らかになったのだから、
何故四人のガキだけを壁内に向かわせたのか。それよりもっと不可解な何故5年間もガキどもをほったらかしにしたのか。
それはタイバー家の思惑で、始祖に喰わせたかったか、接触させたかったから。マーレ上層部にガキを戦士にして、ガキだけ向かわせろと指示をした。
これなら、なんであんなアホ作戦立てたのか納得。だけど違うだろな。 マーレと思ってのがエルディア人でエルディア人と思ってたのがマーレ人で
実は無知性人間兵器は実はマーレとかないよな >>723
流れとしては自然だけど作戦が適当すぎるだろ
パラディの命運がかかった始祖を持ってるのにジークに近付ければなんとかなるなんて甘い考えでとりあえず潜入とか
失敗したら何もかも終わりなんだぞ？ そもそも、ヒストリアやジークにこだわらず、他に王家の末裔はいないのかを、マーレで調べろよ。調査兵団なら調査しろよ。
ジークとヒストリアしかもういないと決めつけずに。
まぁ、四年間調査した結果の行動なんだろうけど。 >>728
フロックはエレン達に非難を込めてもいたが必ずしも非難だけじゃなく良い意味でも言ってたと思うんだよな
メタ的には改めてあの時点の登場人物紹介や今後の指針指し示したようなもの >>728
普通に現状に埒があかなくてほっといたら詰むから来たんだと思うが
アルミンたちは慎重派なだけ >>732
行ったことない場所、情報ソースはン十年前の継承記憶と32隻船員のウソか本当か分からん証言
海知らなかったから当然海図なんか読むのも初めて
こんなんでどんだけ完璧な作戦立てられると思ってんの タイバーはフリッツ王に最初に反旗を翻して
退けたことになってるし
始祖の巨人もってるユミルの民なんてマーレにこられても困ると思ってるんじゃないか
不戦の誓いがなければ能力が圧倒的すぎてコントロールきくかどうか分からん
人間のほうが支配しやすいと思ってそう >>726
アニメの絵だけどね
アルスラーン戦記の表紙を開けて１ｐ目『進撃の巨人』情報局!!の下 >>732
兵団に相談すればヒストリアが犠牲になる可能性が高まってしまうだろ
仮に相談して兵団が実際どういう采配をするかは不明だが少なくともエレンはそう考えて誰にも相談できなかった
マーレ船の拿捕が契機になったと思うが「ヒストリアの安全を確保し壁内人類も救う」という二兎を追うのが目的なら
エレンは自分にできる最善を尽くそうとしていると納得できる筈 タイバー家の戦鎚は空飛ぶ巨人で、エレンともう繋がってて、それでエレン連れて来たんじゃね？と、とんでも予想をしてみる。 >>485
4年間全く動いてなかったと断言できるのかい？ >>738
どうみてもエルヴィンです
本当にありがとうございました >>741
ほんとにね
壁内側の4年間が描かれてないだけで、動きがないという証左にはなりえないのに >>733
エレンは兵団には相談してない筈だから一人でできることには限りがある
幸いなことにもう一つの王家の血を確実に引く者の名前と顔をエレンだけは知っている
となれば単独行動でマーレ国内でジークを探すのは妥当な判断と言える 島の壁のなかにいるのがエルディア王家でその取り巻きが非エルディア系のエルディア人で
本島のエルディア人を支配してるマーレ人の黒幕がエルディア人ってオラもうわけがわからねえぞ >>736
完璧な作戦が立てられないのにそのまま潜入するなんてアホだろと言ってるんだが
>>739
そりゃエレンにとっては最善策だけど苦肉の策というかもうヤケクソとも言えるくらい大雑把な作戦だろそんなん
もっと成功する可能性高そうな作戦じゃなきゃ納得できんわ
まあこれからエレンがなんとかなると思った理由を描くのかもしれんけど >>609
すまん、時空を超越というか、お前がどういう理解をしてるのか分からん とりあえずクルーガー名乗ってるんだから見つかったらヤバイって認識は持ってるんだな。 >>744
うんそうだね。だからジークにこだわってる時点で、エレンの単独行動だといえるよね。あの行動が調査兵団の総意だったら、他に王家の末裔いないか調べるはず。第一、壁内や兵団の総意のもとの行動だったら、始祖持ちエレンに行動させないだろうし。
エレンの単独行動じゃないって言ってる人の意味が分からん。 新クルーガーが見た目と左足食われてる部分とか共通点多いし
シュタゲっぽい設定で未来のエレン絡みって感じなのかね
旧クルーガー最後の謎台詞見てもそういう方向の落ちとしか思えん >>746
兵団の手を借りられない前提でスタートしたらエレンに与えられた選択肢なんてあんまり無い
レベリオでライナーを見かけたのも偶然ではなく潜入後の綿密な情報収集の結果だと後に判明すれば誰も文句は挟むまい 兵団にヒストリアを巨人化させる案を明かすとヒストリアの身に危険が及ぶので不可
兵団にジークの存在を伝えることもヒストリアの身に危険が及びかねないので不可能
この二点以外にもエレンが兵団に相談すると都合の悪い問題がある
エレンは知るよしもないことだがエレンが兵団に相談すると自動的にリヴァイがジークを殺してしまいかねない >>671
鷹に憧れてる描写があるからその可能性も無いとは言えないね
アホ幹部の台詞も伏線かもしれんし これからタイバー、マガト、ジーク、ライナー、マーレの戦士と候補者達
さらにマーレ上層部の中で内紛が起きるんだろうとは予想してる
もともと、立場がバラバラだし
この中で、パラディ島の勢力に協力したりする奴も出てくるんだろうな
ファルコはもう協力したし >>746
完璧な作戦が立てられないから島から出ない
それで滅んだらそれこそアホじゃね 今パラディ島がどうなっているのか、誰にも分からんからな。
何が起こっていても不思議は無い。
4年前と同じ状況のまま島内に引き籠っていると考える方が無理がある。
どこか有力な国が接触している可能性もある。勿論、友好親善の為などあり得ないが。 ライナーの自殺未遂はマーレに忠誠を誓う事の限界って解釈でいいのかな >>750
エレンが誘拐された時に追いかけてきた仲間が何人死んだよ
エレンが単独で動いたらまた仲間が敵陣まで追いかけてくるだろうが
エレンはそれを考えない奴か？ >>757
今が９７話か
９９話若しくは１００話に合わせて超大型のマーレ襲来と予想してる “エレンは言うことは立派だけれど、ちょっと女々しいところ、ヒロインとヒーローが逆転しているところがあって。そこに決着をつけるまでの流れに、「なんでオレはヒロインなんだ、なんでアイツはヒーローなんだ」っていう流れが欲しかったりする”
(2014年 ANIMATION SIDE 吼)
これって今の流れでやったりするかな >>761
今の流れってか今までの流れだと思う
ファルコとの会話で過去の自分の弱さを振り返ってるのかと もしエレンが単独行動でマーレまで来てたらエレンは最悪の自己中野郎ってことになるぞ
今まで自分のわがままで団長まで見殺しにする我を通すようなことしておいて
どんだけ兵団に忍耐強いる気なんだよってことになる
幼馴染のアルミンとたもとを分かつのが成長とかいうけど全然成長してないどころか後退じゃんか
エルヴィンやマルロ、旧リヴァイ班その他もろもろの今までの調査兵団の犠牲はなんだったよ >>763
狭い世界に囚われたら何もできんぞ
エレンは自由なんだよ >>763
「ツケはあいつらが払った
だから俺は海の外に出れた」
先代先々代の進撃も必要以上に周りを犠牲にしてるし 自由ってのは他人の自由も尊重することだぞ
他人の権利は一切認めないってのは自由じゃなく自分勝手って言うんだよ >>765
先代と先々代は状況的に仕方ない。他に選択肢なさすぎた
エレンは勝手にリスクの高い手段を自分で選んだだけだから比較にならん
だから単独行動じゃないことを祈るだけだ ツケを払って進撃は進んで来た
エレンが自由になれば死んだ者に意味が生まれるんじゃね
進み続けるには精神力が必要だよな 「エルヴィンや隊長といった上官がいた頃は、３人は少年、少女のままでいられた。でも、そういった頼れる立場の人間が次々死んでしまったことで、今度はエレン達がその立場を務めざるを得ない状況になります。」
キャラ名鑑インタ151P引用
この発言からして兵団振り切ってまでマーレに来る可能性って低くないか？
もし振り切って単独で来てるとしたら、この空白の約4年間のパラディ側の回想をすることになってまた話が進まなくなりそう ドデカミンも獣の巨人みたいに投擲攻撃ができるようにすれば
ただの発熱するデクノボウじゃなくなるよな ソース出すまでもなく 普通に読んでたら単独とは思わない
単独かもと疑念が出てるなら作者の伝える能力が低いって事だな >>764
カーチャンのお膝の上の自由しか知らなそうだな
成長した人間の自由は責任とセットなんだよ
責任も考えず自由に好き勝手やったらツケを払うのも自分
そういうバカみたいのを自業自得と呼ぶんだ
覚えといた方がいいぞ エレンは元から
「ここで誰も続く人がいなかったら今までに死んだ人達の命が無駄になる」
「皆の死を人類存続の功績にする、それが俺の成すべき償い」
って考えだしグリシャクルーガーの記憶継承で
「〜その行いが報われる日まで進み続けるんだ。死んでも死んだ後も」
も加わって
もし単独行動でもそんな酷い理由ではないだろうよ >>768
よくわからんのだが
今まで自分の身勝手で団長まで犠牲にしてきて、もし単独行動なら生き残った仲間まで裏切ってるわけで
なんでそれで死んだ仲間に意味が生まれることになるんだ？むしろ前以上に仲間をないがしろにするようになってしまっただけに思えるんだが ヒストリアの手にキスした時見た記憶も何か関係あるんじゃないかね
ヒストリアを犠牲にしたくないだけが理由ではない気がする
不戦の契りが何なのか理解したんだろうか そういやとんと話戻るけど、グリシャがレイス家皆殺しにしたのって
王家の血を利用されない為にフリーダか145代王の意志が割り込んで間引きしたって可能性ある？
王家の巨人には触れていたし、フリーダを補食した直後は目に王家が宿ってたし >>772
むしろ普通に読んでたら単独というか兵団と対立してるかもとは思うだろ
フロックの話や海のシーンであからさまにエレンとその他のすれ違いを書いてるし
ヒストリアの事隠すっていう兵団に対する裏切り行為してるし >>775
単独行動だと仲間裏切るってなんだそれ
エレンはエルディア人の自由という責任を背負ってる
進み続けるしかないんだよ エレンは沢山の継承者の記憶を引き継いでんだよね、革命組織の生き残りや同盟国とも連絡取り合う流れが自然だよね!!
マーレに詳しいエレンが潜入して他国に東洋ハーフのミカサその他諸々が……だろ!? メタ視点で考えるとエレンしか来てないとなると
マーレ編は他の壁内キャラの出番が0になるから
皆でぞろぞろ来てるのかもよ
メイン全員で来てたら島の防衛が心許ないことになってるが >>779
日本語下手でごめん
要はグリシャが始祖を食う
→フリーダに触れてたし食った直後始祖の記憶に一瞬だけ支配される
→145代王的に考えれば王家以外が始祖の力を使いこなせたら壁内は破滅だから
そうさせない為に王家の血を根絶やしにする
こんな感じ >>778
どっちでも良いが意見を分けさせてる時点で作者の能力不足だな 今月号出てからマジで意味不明な考察(？)を書き込む奴が大量発生してるけどそれだけ久々の衝撃的な内容だったってことかね
明らかにバレ読んだだけの奴とかいるし
ここ数ヶ月読んでないけど今月だけ見た奴結構いそう >>784
いや、だからエレンとその他のすれ違いを描いてるっていう根拠を挙げてるだろ
意見が割れてるのが変だと思うならまずそれに反論しろよ
反論できないならお前が馬鹿なだけだろ >>780
兵団裏切って勝手な行動とるのはいかんだろ
だいたい今まで散々兵団にわがまま通してきたのに兵団信用できんから秘密つくって単独行動とるとかふざけるのもいい加減にしろってレベルだ
そんなことしたら今まで犠牲になった調査兵たちが浮かばれんから四年の間にちゃんとエレンは成長して全部打ち明けてると信じたい てかなんで、エレンが単独行動したらエレンの自己中になるんだ？
仕方なく、単独行動する「しか」なかったんだよ。何故それがわからないんだ？ 散々わがままって何だよ
ほぼ社畜みたいなもんだったろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
