【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 片足はやっぱエレンか ライナーはエレンの対の存在になってんのか？ このスレ見てるとこの話は本当にあったことなんだなと感動すら覚える
https://togetter.com/li/1133793 >>495
5年かけた成果が「始祖かどうかは知らないけどエレンて奴が知性巨人でした」って報告のみでタダで済むとは思わなかったんだろ
「ちなマルセルは作戦初日に食われてロストで行方まだ探してません」じゃあ帰還後すぐ継承よ >>510
頭イカれてる割に作戦能力自体はアニよりあったからじゃない
ウォールローゼ破壊に対しても、あんたの友達たくさん死ぬけどいいの？ぐらいしかアニは言えなかったわけだし >>514
まあアニもベルトルトも作戦立てたり指揮執ったりは苦手そうだしな
ソニーとビーンの殺害はもうちょっと詳しくやると思ったけど案外アッサリだったなあ
アニ視点でまたやるかも知れないけど 9つの巨人のうち行方がわからない進撃の巨人が見つかって
始祖巨人じゃなくてもエレンを手土産にマーレへ帰ったら御咎めはないだろうという
2人の気持ちがあったんだろうか
ジークが姿を現した時2人が高揚したのも無理はない
精神的に落ち詰められてた時だったから心強かっただろうね
暴露したのもライナーは無理しちゃったんだな アニちゃんはエレンとかアルミンとか憲兵団のマルロなんかを気に入ってたよね
不器用だから冷たい言葉しか吐けなかったけど
裏表の無い馬鹿正直な連中が好きだったのかも >>517
ユミルとエレンを持ち帰ってアニも帰ってくればマーレの知性巨人が＋１されるからな
なおかつエレンが始祖の可能性もある
ローゼの壁の上でもう帰れると会話した時はそういう状況だった 今月の表紙、ナルサスが凄い勢いでエレンさんに狙われている >>514
兵団入る前はアニ自身もさっさとケリ付けて帰ろうって
言っていたから
始祖が無反応ならローゼ破壊はむしろ時間短縮を希望していたアニの意向にそった形
ライナーは壁破壊の揺さぶりと憲兵団入りの権利を所有して王都入り確約を同時に果たして
状況によっては兵士やめて活動に専念も視野に入れて
どっちに転んでもいいように壁内での衣食住から仕事まで
配慮したんだから
子供が先々までよく考えたと思うよ
実際立体起動の技術だけでも生存に関わる重要なツールになっている >>514
ライナーに作戦能力があったかと言われるとそれも首かしげるけどな
王都の情報ろくすっぽ手に入れず壁壊した結果が女型と超大型の喪失だぞ
ライナーは脅しているがもしアニの言う通り情報だけ一旦持ち帰って作戦立て直せばマーレは巨人２つ失わずに済んだかもしれないし
そうなればアニもいずれ誰かに食われるとはいえその前に一度は父親と会えてたかもしれない
あの状況ならライナーとアニどちらの案でも結果はイーブンだったと思う
ただしベルトルトてめえは駄目だ
アニ好きなら自分も一旦情報を持ち帰った方がいいと思うぐらい言え でもさ、手ぶらで帰国したらライナーやアニが殺されると怯えてたけど
帰国して巨人になって上司全員皆殺しにすればいいじゃん。
そしたら助かるんじゃね？ 来月は、どうなるんだろうか?
タイバー家の演説になるか
また、ライナーorジークの回想になるか
今の感じだと誰かの回想が入りそう。 マルなんとか君が死んじゃった時
ライナーとベルトルトとアニの３人組は世界最強の３人組なんだよね。
帰国して「もし一人でも処分するんであれば私たち３人は巨人化しておめーら全員即死です」と脅せば
マーレ国も処分不可能だと思うんだが。 ID:Y5IDqkHg0
ジークを忘れてないか？あいつが一声上げるだけで巨人化注射された何百人が一斉に３人を襲うことになるんだぞ
あんなのが上司の元にいる時点で即死するのは３人の方だろｗ >>523
目の前に進撃が出現したのにスゴスゴ帰るとかねーだろ
目と鼻の先のアニ置いてくって戦士長すら切り捨ててんのに 収容エルディア人すべてが人質だし
小さい頃から洗脳されてるからマーレに逆らうつーのは相当なんじゃない？ >>528
ジークとか車力の奴もエルディア人だろ？
誘いこんで５人でマーレ国を分割して治めましょうと言えば
その日から５人は王様じゃん。
実際、歴史上にはそうやって王侯貴族になったものは無数いるし。 >>527
寝たら最後拘束される生活を余儀なくされるんだが
マーレも見せしめのために絶対妥協はしないだろう >>533
３人居るし順番で寝ろよ。
たとえばイスラム国が外国人傭兵４人雇って小型核爆弾４つ持たせたら
彼等は迷うことなく、それを脅迫の材料にしてイスラム国を分捕っちゃうだろ。 >>532
そういう思想的な危険の無いのを選んでるんで
英雄と言われる戦鎚（おそらく伝承的にマーレの巨人の中では最強）も国内の巨人騒動なら出てくると想定されるし >>527
家族のうなじに注射器刺されててもそれできんんのかって話だ >>534
ただ戦士の訓練されただけのガキ三人が国分捕れるわけ無いだろ… >>538
バンデッドの石、猿、赤松が巨人の能力持ってたらマーレ国を分捕ってただろうな
ライナーたちでは役不足だったか。 ヴィリーが戦槌と確定では無いよな
見てきたと言っても、継承した人間と一族で共有化したってだけで、ヴィリー本人では無いような
むしろロッドの位置付けなのかも パラディ島とタイバー家はつながってるだろうなあ。それにしても
毎月発売のたびにワクワクさせてくれる。Death Note連載中もこんな
感じだったのかなあ。
Death Noteは単行本で一気読みしちゃったからじらされ感はなかった。
「このあとどうなるんだ！？ ページをめくろう！」だから。
同じ意味で，進撃完結後に，単行本で一気読みする人は，このじらされ
感が味わえないのはもったいないと思う。連載中に読めて良かった。
良いエンターテイメントだよ。 いや見てきたというのはヴィリーが戦鎚という意味だろ
それが本当かどうかはわからないが、言葉に含ませている意味はそういうこと >>522
見てないけどポリピク製のCGアニメゴジラだろ？
あれ主人公の男が本当にエレンそっくり
ポリピクにフルCG版進撃作ってもらえばいい しかしマーレもよく両親をあっさり裏切れる人間に巨人を託せたよな。
マーレもあっさり裏切れる資質だと思わなかったんだろうか？ >>541
三重壁最深部のヒキとどうやって繋がんの ってか小学生並の子供らにそんな任務やらせんなボケ。16歳くらいの奴等のが断然いいだろ。 >>540
だがそうなるとタイバー家は王家の血筋の可能性がガクンと上がる >>546
中二病こじらせてたら洗脳もラクそうだしな しかし、早くアニがどうにかしてほしい。
アニ登場まであと1〜2年かかるかな?
この感じだと・・・ しかし親たちもよく小学生くらいの子供らに「私ら一族のために出征して死んでくれ」なんて言えるよな
ライナーたちの親たちの方がよっぽど悪魔じゃん。特にライナーを尊敬してる餓鬼どもは余命１３年の事もしってたわけだし
親たちも知ってるんだろ？小学生くらいの子供に「寿命１３年になるけど立派に化物なって死ね」って普通の親は言えないだろｗ 子供だけで始祖奪還行かせたのはマーレ弱体化させたいタイバー家の意図があったんじゃないの？
作中で誰も突っ込まないならともかく、マガトは正気の沙汰とは思えんだし
被害少なく帰ったとしても兵器としての巨人4体長い間穴開けるわけだし >>545
どんでん返し，がこの手のエンターテイメントの基本だからね。後付けではなく
ここまで描かれてきた内容から無理なく説明できつつ「そんなことが！」となる
方法でつながってるんだろうね。
「道」を使っての意思疎通とか，巨人の力で掘った地下トンネルとか。伏線は
しっかりあるからね。
タイバー家は表に出ないように生活している，ってのが最大の伏線でしょう。
意味なくそんなことしないでしょう。 中東連合と戦争してる時に、飛行機からダイビングして無垢の巨人になった人たちはどこから調達してきたの？
あの描写見る限り、進んで志願したとは到底思えない >>554
税金を払えなかったり、盗みをしたり寝たきりだったり
老若男女問わずいるのはそう言う事なんでない？ >>554
ライナーが俺が、あるいは誰かが密告したらお前ら家族は全員次の無垢の巨人だなってファルコを脅してたじゃん ジークが思惑を持ってる事は明らかなんだよな。
マガトに対して「僕のお尻の吹き方を教えましょうか？ケツの毛の本数まで教えちゃう！」なんて言っといて
自分の母親がフリッツ王家であることも、自分自身が王家の血筋である事もマガトにも報告してないし
一番気がおけない部下にすらそれは秘密にしちゃってるじゃん。
何か狙ってるだろ。 >>550
子供に巨人継承させる戦士隊はジーク達が第一期で
前例ないから親も気が付かない
グリシャが巨人の継承方法も寿命も知らなかった位だから、
軍属にならないと教えないし話してもイケないかも
忠誠心ってそういう所で試されてんだろ
洗脳してさらに判断力が劣る純粋な子供に聞くわけだよ
マーレの為に忠誠尽くせる？巨人になって名誉マーレ人だよ
寿命13年になるけどもちろんいいよね？家族には内緒だよ
前任者は成人で年齢もそれなりだからさして違和感無いだろうが
今の巨人ｓの20代の青年が一斉に死んでみな遺体も戻らないなら
次は親も警戒するだろう こうやって真実が判明していけばいくほど
初期の調査兵団とかって本当にほぼ犬死にだったんだなぁと切なくなる >>551
弱体化させたいんだったら、最初からジークも行かせた方が良いんじゃない？
始祖奪還できる可能性も上がるし、マーレの穴も大きくなる
自分もタイバーが子供4人組作戦に関わってると思ったけど、子供だと不確定要素が
多すぎてタイバーのしたい事がよく分からないんだよね
本気で始祖奪還したいのかも謎だわ ジークが王族である事を知ってるのはこの世にジークとエレンだけなんだよね。
それが物語の展開にどうつながるかは不明だけど。 車力なら人間１０人ぐらい送りこんで往復も苦にしなかっただろうしなぁ
何度も往復させて壁内に調査などに十分な人間、物資を送り込めばいい
組織だって裏切る危険性もあるが、どういう形にせよ裏切りを恐れるならそもそも壁内に手を出すべきじゃないし >>553
じゃあ例えばタイバー巨人が飛行可能でヒストリア前の壁王レイスと繋がってたとする
繋がってるってことはもちろん協力態勢なわけだ
その繋がりの目的を仮に「巨人化薬あげるからずっと座標を安全に確保して俺らが必要な時に使ってよ」だったとする
じゃあなんでレイスがちゃんと始祖持ってた頃からマーレの戦士育成！始祖奪還作戦！とかやってんだ？って話だよ
繋がってんなら奪還も奪取もしなくてよくね？必要になったからこっち来てよって頼めばいいじゃん >>564
その通りだわ内通しているなら始祖も戦士もないよね
レイスもタイバーも滅びに怯えてそれぞれがそれぞれのやり方で
模索しているが結局滅ぶのを避けられないって感じなんだが
その滅びって一体何でなにが原因なのか全くわからんｗ >>560
エルビン団長が言ってたじゃないか、その名もなき兵士たちの屍の上に立っていると。そして彼らの憐れな勇敢な姿を生きている者たちが伝えていこうと。 このままエレンがマーレで何もしないなんて事はないから
数話前でジークが提案してた次は戦艦も引き連れての1年以内の始祖奪還作戦は白紙になったも同然だな
エレンの方から来てくれるとは青天の霹靂 >>571
連中が攻めに来るって事は即ち壁の破壊って事になるから
せっかく巨人駆逐しても猿とライナーでまた持ち込まれたら
元の木阿弥だから、
戦場をマーレにするために、あえてエレンがマーレに潜入するのは一理ある
実際戦争までやらなくてもマーレでテロ活動しておけば
巨人はマーレを離れられない >>568
エレンは根暗で精神的に病んでる女に好かれる傾向があるからな
でもピークは外見はメンヘラそのものだけど中身はしっかりしてそうな感じ >>573
どこのミカサアッカーマン限定の話なんだ... エレンの周り病んでる女ばっかじゃん
サシャは精神病んでないが別の意味で病んでいる >>500
この漫画は強者でも生身の人間なんで不意打ちや疲れでやられたりするからアニが強いからってライベルを従わせるのはむずかしいからな
むしろ精神が錯乱してるやつこそ怖いような気がする >>551
そこは軍令部の描写とか参謀士官を登場させて事前説明ぐらいあってよかったよね
でも実際はここまで読者からツッコミ受けるとは作者が思ってなかったんじゃないかな >>579
訓練されたとはいえ4人のガキを向かわせたり、
五年間そのままほったらかしにされた理由が、
読者が納得する形で、矛盾なく解きあかされたら、作者すごい！ってなるけど、多分、マンガ的な都合だろうな。 ミカサ→ストーカー気味メンヘラ
アニ→サディスト気味メンヘラ
ヒストリア→演技性多重人格気味、多少治った？
サシャ→食物バーサーカー
ユミル→レズ気味、多分エレンとか興味ない
ハンジ→マッドサイエンティスト、エレンに興味津々
酒場でかーちゃん似の女とフラッとくっついたりして そもそも巨人の有用性は減ってきてるわけだし
資源を欲しいだけなら「貿易」という手すらあるんだよな。
慢性的にパルティ島は食料が足りないわけで肉を売りつけて石炭の採掘権を貰えばいい。
それに抵抗するなら初めて軍事力使用だろ。普通は。 てかやっぱり、タイバー家は王家の血筋。人間でありながら悪魔を追い出したへーロスは、アッカーマン。
フリッツ（レイス）、タイバー、アッカーマンはもともと王家で分裂したんだよ。ほぼ確定だろこれ。 エレンからパラディの為って部分は無くしてほしくないからあくまでパラディのための行動であってほしい。 人間でありながら巨人を打ち破ったへーロスって一体どういう意味なんだろ
立体起動ないからマーレ版リヴァイってこともないだろうし指揮官って意味ならタイバー家だろうし >>585
そんな王家のバーゲンセールならヒストリアを犠牲にするかで悩まなくて済むなw
アッカーマンは王家の伝承にのみ伝わる存在だって言ったばかりなのにマーレで英雄として銅像に？
それに銅像は空洞だって言ってるだろ
妄想の前にもう少し作中の描写から考えろよ >>554
エルディアの傷痍軍人かなーって思ってた
PTSD組は巨人爆弾の伏線かと >>539
バンデットのキャラが、中東連合との戦争終了後のマーレ軍の会議に出席していたら・・・
「巨人の力に頼るという発想・・・
そのものが軟弱！！」
と元帥に吹っかけていただろう・・・ マーレも飛行船から質量爆撃できるんだからさっさと壁の奥まで飛んでって決着つけりゃいいのに ソニビン殺しの真相は普通すぎて何年も引っ張るようなネタじゃなかったな その普通過ぎることを、いかにも謎！なミステリーに仕立てたのは
上手いと思ったｗ >>589
いや、アッカーマンは王家の血筋だと思うよ。アッカーマンの馬鹿力は、巨人化の実験の後遺症。
巨人大戦で始祖に逆らったから、巨人化出来ないのに色々実験させられて、遺伝子的な後遺症だよあの馬鹿力の原因は。
アッカーマン家の迫害の歴史の伏線やミカサの頭痛の伏線も回収できる。 というか別にソニビン殺しは謎として引っ張ってたわけじゃないだろ
最初から巨人の研究をさせない為にスパイが殺したってはっきり言われてる
それなのに考察厨が無理矢理謎扱いしてただけ >>596
始祖を持った王家しか記憶操作できないよ。だからヒストリアも出来ない。 >>583
あの世界は帝国主義時代真っ只中だから、そういう価値観なんだろ。
ほしけりゃ奪えって考え。 まぁ作中で今まで何度もハンジは巨人捕まえて実験してるって言ってるんだし、今さら自分らがバレるリスクをおかしてソニビンを始末するというのもね
何か別の理由があると思うのは、考察厨というよりむしろアニらの行動の浅はかさを庇いたいキャラ厨だろう 全然おもんなくなった
もう適当に終わらせてくれていいよ
諫山は裕福になってハングリー精神を失いワクワク感を描けなくなった
連載から常にワクワクさせてくれる
そんな漫画は唯一無二
それは彼岸島
松本光司先生は常にハングリーで変態
現役漫画家最強に君臨する
異論は一切認めない 今日はいつにも増して殺気立ってんなエレンのシーン草生えた
エレンこわすぎｗｗｗｗｗ >>602
彼岸島の面白さは本編の筋とはまた別なところに
潜んでいるからな
雑誌連載作家としてエンターテイメントを良くわかっている
天才やで 彼岸島は監獄学園と同じジャンルに属してる
俺の脳内では。 ファルコと話してるときのエレンの方が怖かった
ファルコは元気になったけど >>281
みんなエレンって言ってるがあれはクルーガーだろ
自分で名乗ってじゃん
クルーガーの若いころなんじゃないのか エレンが何しに来たのかほんと分からん
ヒストリアの代わりにジークと接触しに来たとかよく言われてるけど
実際それだった時納得できるか？
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