【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>435
ドラえもん「作者が君のレベルになったらこの漫画は終わりだぞ！」 >>437
そりゃ壁外は普通に野球があるからだろう 確かにジークはムスカみたいに野心家かもしれない。エレンは親や幼馴染から愛情を理解できたけど、ジークは親の洗脳の次は国の洗脳だから、ジークには憎しみかないのかもしれない。
ジークにとってはエルディアもマーレも関係無く、エレン使って王になる野望があるかもな。 >>439
自分と異なる主張は悪だって思うお子ちゃまばかりだから ジークにだってじいちゃんばあちゃんがいるだろ
あとエレンの意思にミカサの感情は関係ない 自分の巨人を受け継いだ者の記憶（未来の記憶）を見れるという設定になってるけど
なぜかジークはエレンの存在を知っており「おまえを助けに来た。俺はお前の理解者だ」と言ってるところから見ると
ジークはこのあとエレンに食われるんじゃないの？だからジークはエレンの記憶（未来の記憶）を既に知っており
エレンが自分の腹違いの弟である事も未来の記憶から知ってたと解釈できる。 身内とか関係無い。
敵が明らかとなったので、調査兵団及び壁内人類は、やられる前に敵の調査と作戦のために敵国に潜入しだした。
壁内人類は今まで無知であったので生き延びるために敵国の軍事機密や世界情勢の調査が必要で、先手を打たなければ滅びるのだ。
壁内人類に取って重要なことは、同じ民族が生き延びるためにマーレーの作戦を打ち砕き、さらなる他国の軍事技術を上回る技術開発が必要である。 てか、なんで壁内側は四年間動かなかったんだろな。32隻の船を捌くので精一杯だったのか、マーレや世界の情勢を整理するので精一杯だったのか。
なんで4年動かなかったのに、壁内側の行動とタイバー家の祭事が重なるのか。
マンガ的な都合か、そうじゃなければ壁内はタイバー家と繋がるまでいったのか。 未来の記憶を見れるという設定は無いはず
父親や母親については自分の出自が王家の出であることをマーレーに知られると非常にまずいので、徹底的に調べ尽くしているはずだろ。
勘違いでは無いか？ 序盤に水晶化してからアニの描写ほぼなかったのに
その少ない登場シーンで丁寧に積み重ねられていくライナーとの確執のシーン ジークがエレンのことを知ってたのは
始祖持ってるのがエレン・イェーガーって奴だってライベルの報告ででもピンと来たんだろうよ
エレンの家族の話も二人なら普通に聞けて父親が医者なのもわかるだろうし ２２巻第８８話で
エレン・クルーガーが自分を今から食うグリシャ・イエーガーだけではなく
そのグリシャを食うエレン・イエーガーの記憶（ミカサやアルミンの事）まで持っていたから
自分を食う人間だけでなくその孫、おそらく末代までの食物連鎖で自分の巨人を受け継ぐ人間の記憶まで
思い出しうる。 >>446
なんでって戦争してたじゃんマーレと世界
今やっと終わった所だよ >>423
このスレに常駐している二次創作厨で複数id
ヒストリアがヒロインでミカサやアルミンより上な二次創作をしている
出てきてすらいないのに >>416
いえ、ダイナフィリッツ巨人と接触したからですが？ちゃんと読んでますか？ 王家の血を引いてるダイナ＝グリシャの元嫁＝カルライーターにパンチして接触したからだな 壁内人類は、もはや外の世界のこと
いろいろ知ってそうだな
エレンがファルコと話してた時、
マーレの情勢をすごく把握してるぽかたし >>372
タイトルが手から手へってとこも気になるところだね
握手で記憶操作ができたりするのかな タイバー家こんなラスボス扱いならマーレ編始まるまでにせめて名前くらい出して欲しかった
その割にはヴィリーも小物っぽいし妻や母親？適当な感じだし気持ち悪い子供なんだよな >>450
アニが絡んでないといろいろ無理があるよな、エレンの潜入にしても >>452
巨人科学とやらですら 未来の継承者の話出てこないから
あれはエレンが記憶の登場人物とリンクして混乱して出た台詞じゃない？ アニは絶対絡んでるだろうねー
絡んでないとしたら、壁内人類はとんでもなく優秀
知識ゼロからたった４年で、世界の状況を把握してるレベルにまで達してんだもの マーレには何人かで来てると思う
ただ今のエレンは勝手に単独でやってるんだと思う
それなら他のパラディ勢がいる住所もわかるし、勝手な行動して会いづらいっていうのもわかる アニって元々ライナー達とはあんまり絡んでなかったけどここに来て確執ばっかり描かれるのはあからさまだなーと思う
ただアニはアニで父親の目的あるみたいだし兵士殺しまくりだしそうあっさり寝返ってかつ受け入れてもりえるのかなぞ 世界情勢はマーレが寄越してくれた32隻の船の乗組員を拷問でもして吐かせたんだろ
現在は中東と戦争中ってのもそこから掴んでエレンは最初あそこにいたんだろう
アニの壁外情報は数年前で止まってるし >>460
そうか？
エレンにはマーレ軍人になりすましてたクルーガーの記憶があるぞ >>466
まぁ生きて絡んでるとは限らないけれど あのまま放置させとくキャラでもあるまい >>465
改めて32隻も船プレゼントするマーレすごいな
始祖奪還子供に一任してしまうのもそうだけど間抜けすぎて逆に狙ってるとしか思えない
海軍の無能さも中東の時強調されてたし マーレ国の政体ってどうなってるんだろ
議院内閣制？それとも軍部による独裁制だろうか
後者ならどんどん無能になるのは分かる。
日本だって軍部が自分の子弟を中野学校に入れて
そのコネでウルトラ馬鹿なボンボン二世たちが元帥〜少将まで全て独占し
信じられないほどウルトラ低地的水準国家が築きあげられていったわけだから。
もし軍部が世襲制にならず明治時代みたいに実力制で任官してたら
日本は第二次世界大戦に勝つか勝てないまでも勝ち目のない戦として早く歯止めをかけられていた。 タイバー家は新しい英雄つくろうとしてるみたいだから
軍事クーデーターでもして
悪いのは軍部の連中とかいい出すかもしれない
100年前も同じ手使って王家追い出したんじゃないかという疑惑 ジークは自分の意志で両親をチクったのかなあ。
チクる時の目死んでるし。
たとえば一族の連中がグリシャの裏切りに気付いたことで楽園送りを恐れて
チクるように言い聞かせたとか
あるいは先代獣の巨人はマーレに忠誠を誓う振りをしていて
王族のジークを後継者にするためとか。
自分が操り人形だったと気づいたジーク君は
両親だけでなく周りの大人達の事も恨んで
戦争好きの馬鹿どもはみんな死ねばしまえとばかりに暴走して
それでも弟エレンが巨人として戦わされていることを不憫に思い
戦争終わらせる使命に燃えてるとか。 >>474
子供ジークに縋って泣いてた丸いメガネのおっさんいたよね
ジークが獣の巨人を継いだ時もうそのメガネつけてた
前任者の獣の巨人だった人かね
で、連行されるグリシャとダイナを見送ってるイェーガー家と
一緒にいるしどういう関係なんだろうね
ジークとメガネのおっさんとの話もいずれ本誌でやるだろうね
ジークの世話をした人は祖父祖母で両親は自分の仕事優先で
グリシャも両親を売ったのは仕方がないことだと理解しているから
普通の親子らしいふるまいをしてこなかったんじゃないかな
マーレ編は面白いね
11巻でエレンがライナーへの罵りに消さなきゃ
何考えているんだこの世にいちゃいけない人間だ
気持ちが悪いおまえの正義感面を思い出すたび吐き気がしてくる
このセリフがかなり効いてくる今月号でした
友達じゃないエルディアの悪魔で信頼を得る為に仲良くしているだけ
アニはそこまで割り切って考えられないから壁を作ってた
4巻の訓練兵時代もじわじわくるよ >>478
結構心開いてるよな
それでよくライナー気持ち悪いとか言えたもんだ 心を開くのが気持ち悪いというんじゃなく、心を開いてる（ように見える）相手を当然のように殺す作戦を考える精神を気持ち悪いと言ってるんだろうしな >>386
フリーダの言ったグリシャが激昂した言葉が「始祖はそっちが持っとるんじゃ！」みたいなセリフだったとしたら… 自殺未遂後のライナーがファルコに出くわして異様にビックリしている描写は何なんだ？
いつもと違ってファルコ目が輝いてるから？ >>482
なんで激昂して食うのかよくわからん
さらにはレイス家皆殺しにまでしようとして >>453
マーレは他国と戦争してたから、島に来れなかったのは分かるが、壁内側が、4年間動かなかった理由が分からないと言ってるんだが。 >>480
殺そうと思っている相手と距離も置かずに
平然と仲良くしているその神経がキモいって事か
ライナーは割り切っているんだぜと言いながら
本人自覚もないままガッツリ仲良くしちゃって精神崩壊
どんな気持ちなんだろ牧場で名前付けて愛情込めて
育てた牛さん豚さんを
精肉工場に出荷する時の気持ちかなぁ
アニはショックで肉食えなくなるタイプか >>484
ウーリやフリーダが記憶操作使えてたのも矛盾点になるしな >>486
いちばんわかりやすい例えだ
そして名前つけて育てた牛豚を普通に食えるのがベルトルトｗ 顔面蒼白でごめんなさい・・・ごめんなさい・・・って呟いてたアニちゃんが巨人化した途端あのはしゃぎよう違和感あるよなぁ
作者としては幼年期に虫を踏み躙ってライベルを真顔にさせたシーンで元々そういう異常性を備えてる人物だって説明したつもりか >>489
エレンも巨人化したら初期の頃は凶暴になってたし巨人化にはそういう精神的な影響があるのかもしれない
食ってやるって思いながら女型と戦ってたが殺してやるならともかく食ってやるって異常だよな？ >>489
あれたぶん食われたのニーナだったからでしょ
今回も向かい席のシーン出してるし
巨人化してもアルミンは殺せなかったし ファルコの不可解行動から
ついにライナーとエレン再会くるー？
どんな会話するのか超見たい！ >>488
ベルトルトも寝相で追い詰められてたやろ。
マーレの作戦は大失敗だったわな 精神分裂バレた後も大人しくライナーに従ってソニーとビーン殺しているアニもよくわからない
仲間のひとりが頭がおかしくなっているのに任務続行とか危険すぎるし
ベルトルトと一緒にライナーふん縛ってさっさとマーレに帰ればよかったじゃん
日頃からあんなにライナーの事嫌っていてマーレに帰ろう帰ろう言ってたのに
一体どういう心境の変化だよ アニの心情もそのうちやるでしょ
なんもないまま4年の間に食われてましたー
はい退場なんて事があるはずない >>496
明らかに精神崩壊してるライナーの脅しに屈するのか…
ライナーの頭をサッカーボールみたいに蹴り上げて半殺しにしたガッツはどこへ >>498
その後寝技得意なのに絞め技食らったからな
地味にトラウマなんじゃないか ライベルは成長して身長2メートル近くなってたし体格の差があるから・・・
まぁ親父直伝のキックや投げ技で倒せるけど本当に何を怯えることがあるんだろう
ライナーは錯乱、ベルベルトは頼りない、壁内任務は孤独でどうしようもなかったんだろうか
ジークとピークがもう少し早く到着してくれていたら・・・ あの近衛兵はタイバーの一族かな？腕章付けてないが。 >>499
ベルトルト味方につけて二対一なら余裕でライナー取り押さえられるだろ
と思ったけどベルトルトの事だからまたアニ負けそうになっても突っ立ってメソメソしてそうだな… 何回も言われてるけどあの時点でマーレ戻ったら戦犯として罰せられかねないからだろ
ライナーの脅しに屈してるわけじゃない アニ外伝でライナーみたいに父親も蹴りまくってたけどその後父に二度と逆らわなくなったアレ、何故か思い出したw
本編じゃなくてすまん ライナーとアニの取っ組み合いはベルトルトの立場からするとどっちの味方もできない状況だと思う >>503
つーかベルトルトを味方につけられる算段がアニ側にないでしょ
ベルトルトが自分を好きとか全く思ってないし、戦士隊でも虫殺して遅れてついて行ったり、ライナーらとの接し方、アルミンに引っ張り出されたこと、ケニーをだませなかったことなどを見てもコミュ障気味で交渉とかそういう能力は高くない 島での任務はことごとく失敗したからな。ライナーは指揮官にはまるで向いてなかった。一介の兵士としては有能だったがそれも鉄砲玉としての価値しかない。 >>483
壁殴って落ち込んでたのにまるで変わってたら流石に
びっくりするだろうね >>507
頭イカれたリーダーに指揮任せたまま任務続けるよって戦士的にどうなのって感じだし
算段無くても一応はどうすんだよこれって感じでベルトルトに相談しない？
というか今月号のアニ見るに少なくともライナーとベルトルトに対しては
自分の言いたい事ハッキリ伝えられているしコミュ障とまでは思わないなあ 片足はやっぱエレンか ライナーはエレンの対の存在になってんのか？ このスレ見てるとこの話は本当にあったことなんだなと感動すら覚える
https://togetter.com/li/1133793 >>495
5年かけた成果が「始祖かどうかは知らないけどエレンて奴が知性巨人でした」って報告のみでタダで済むとは思わなかったんだろ
「ちなマルセルは作戦初日に食われてロストで行方まだ探してません」じゃあ帰還後すぐ継承よ >>510
頭イカれてる割に作戦能力自体はアニよりあったからじゃない
ウォールローゼ破壊に対しても、あんたの友達たくさん死ぬけどいいの？ぐらいしかアニは言えなかったわけだし >>514
まあアニもベルトルトも作戦立てたり指揮執ったりは苦手そうだしな
ソニーとビーンの殺害はもうちょっと詳しくやると思ったけど案外アッサリだったなあ
アニ視点でまたやるかも知れないけど 9つの巨人のうち行方がわからない進撃の巨人が見つかって
始祖巨人じゃなくてもエレンを手土産にマーレへ帰ったら御咎めはないだろうという
2人の気持ちがあったんだろうか
ジークが姿を現した時2人が高揚したのも無理はない
精神的に落ち詰められてた時だったから心強かっただろうね
暴露したのもライナーは無理しちゃったんだな アニちゃんはエレンとかアルミンとか憲兵団のマルロなんかを気に入ってたよね
不器用だから冷たい言葉しか吐けなかったけど
裏表の無い馬鹿正直な連中が好きだったのかも >>517
ユミルとエレンを持ち帰ってアニも帰ってくればマーレの知性巨人が＋１されるからな
なおかつエレンが始祖の可能性もある
ローゼの壁の上でもう帰れると会話した時はそういう状況だった 今月の表紙、ナルサスが凄い勢いでエレンさんに狙われている >>514
兵団入る前はアニ自身もさっさとケリ付けて帰ろうって
言っていたから
始祖が無反応ならローゼ破壊はむしろ時間短縮を希望していたアニの意向にそった形
ライナーは壁破壊の揺さぶりと憲兵団入りの権利を所有して王都入り確約を同時に果たして
状況によっては兵士やめて活動に専念も視野に入れて
どっちに転んでもいいように壁内での衣食住から仕事まで
配慮したんだから
子供が先々までよく考えたと思うよ
実際立体起動の技術だけでも生存に関わる重要なツールになっている >>514
ライナーに作戦能力があったかと言われるとそれも首かしげるけどな
王都の情報ろくすっぽ手に入れず壁壊した結果が女型と超大型の喪失だぞ
ライナーは脅しているがもしアニの言う通り情報だけ一旦持ち帰って作戦立て直せばマーレは巨人２つ失わずに済んだかもしれないし
そうなればアニもいずれ誰かに食われるとはいえその前に一度は父親と会えてたかもしれない
あの状況ならライナーとアニどちらの案でも結果はイーブンだったと思う
ただしベルトルトてめえは駄目だ
アニ好きなら自分も一旦情報を持ち帰った方がいいと思うぐらい言え でもさ、手ぶらで帰国したらライナーやアニが殺されると怯えてたけど
帰国して巨人になって上司全員皆殺しにすればいいじゃん。
そしたら助かるんじゃね？ 来月は、どうなるんだろうか?
タイバー家の演説になるか
また、ライナーorジークの回想になるか
今の感じだと誰かの回想が入りそう。 マルなんとか君が死んじゃった時
ライナーとベルトルトとアニの３人組は世界最強の３人組なんだよね。
帰国して「もし一人でも処分するんであれば私たち３人は巨人化しておめーら全員即死です」と脅せば
マーレ国も処分不可能だと思うんだが。 ID:Y5IDqkHg0
ジークを忘れてないか？あいつが一声上げるだけで巨人化注射された何百人が一斉に３人を襲うことになるんだぞ
あんなのが上司の元にいる時点で即死するのは３人の方だろｗ >>523
目の前に進撃が出現したのにスゴスゴ帰るとかねーだろ
目と鼻の先のアニ置いてくって戦士長すら切り捨ててんのに 収容エルディア人すべてが人質だし
小さい頃から洗脳されてるからマーレに逆らうつーのは相当なんじゃない？ >>528
ジークとか車力の奴もエルディア人だろ？
誘いこんで５人でマーレ国を分割して治めましょうと言えば
その日から５人は王様じゃん。
実際、歴史上にはそうやって王侯貴族になったものは無数いるし。 >>527
寝たら最後拘束される生活を余儀なくされるんだが
マーレも見せしめのために絶対妥協はしないだろう >>533
３人居るし順番で寝ろよ。
たとえばイスラム国が外国人傭兵４人雇って小型核爆弾４つ持たせたら
彼等は迷うことなく、それを脅迫の材料にしてイスラム国を分捕っちゃうだろ。 >>532
そういう思想的な危険の無いのを選んでるんで
英雄と言われる戦鎚（おそらく伝承的にマーレの巨人の中では最強）も国内の巨人騒動なら出てくると想定されるし >>527
家族のうなじに注射器刺されててもそれできんんのかって話だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
