【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そこまでいったらドラえもんみたいな児童向け漫画だろ エレンが単独行動の方が燃えるとか馬鹿かよ
仲間に頼らない事がかっこいいと思ってる小学生は糞して寝てろ >>368
今後どうなるかわからないのに
王家の血統絶やそうって言う方が大馬鹿だろ
それをスルーしてアルミンがヒストリア巨人化〜だのたもと分かつだの、アルミン正義とか言う頭おかしいのが
うざいんだよ
大体功績上げているエレンでさえ一兵卒なのに
アルミンがそこまで発言権持つとかありえないから
超大型かさにきて脅すようなキャラなら三流の小悪党じゃんｗ
アルミンの意見で上層部が割れたらそれこそ身の危険が迫るヒストリア連れて逃げるだろ
頭悪すぎだわ >>388
ジークはマーレの戦士だが何か周囲に言えない事情で一人戦ってるだろ
今のエレンもまた同じだと考えれば兄弟揃って熱い展開
所属チームは敵同士だ兄弟でも相互に信頼なんかある筈もないが二人は似てきた感がある 最初にA型とかB型とか行ってコイツを召喚した奴は責任取れよ
あーマンコクセー >>388
エレンの単独行動のが燃えるというより、ハンジやアルミンの作戦なら、なんでエレン自身にあそこまで行動させるんだとは思う。ライナーやジークが近くにいるのは分かってるはずなのに。
顔が割れてるエレンに行動させない作戦を取るだろ。始祖を奪われるリスクを限りなくなくす作戦を取るだろ。アルミンやハンジなら。 ヒストリアを巨人化して始祖の巨人の力を操れる
ってのが事実だとしたら
壁内の意見もだいたいヒストリア巨人化やむなしで一致すると思う
エレンが隠してるのに誰がそれに気づくかっていうとアルミンなのかなって ジークはマーレ編で謎が深まったな
完全にマーレサイドじゃないっぽいし 気が早すぎないか
アルミンとエレンが仲違いした場面が出てきてないのに、予想して争ってるなんて
まだエレンしか出てきてないし >>364
交通手段は最大の問題すぎると思う
マーレ−パラディ間を航行できる船って乗組員結構必要だと思うんだけどそれをエレンが壁内勢力全部出し抜いて用意できるって正直無理だと思うし、
島内にエレンに協力する勢力があるならそれは調査兵団をおいて他にないような…
そもそもエレンの賛同者や同行者が誰もいないって前提も正直よくわからないんだよね
極端な話エレンが誰にも何も相談すらせず島を飛び出すって一番島を危険に晒す行為だから想像しにくいし、
もし相談した上で誰もエレンの考えに同意出来ずに止めることもできないとなっても絶対に誰かを一緒に行かせると思うから
リヴァイは一人で行かせるはずってのも不思議だ
リヴァイ＋リヴァイ班は現状でもエレンを守る任務が最優先だと思うから好きにしろっつったとしても絶対に誰かが行動を共にする気がする 団体戦ならそれはそれで面白いよ
諌山はそういう戦略モノが大好きで凝ってくるから期待できる 作者のインタビューに踊らされすぎなんだよなあ…
先の展開をインタビューなんかでホイホイばらすわけがないってちょっと頭をひねれば分かりそうなものだが ジークは元はマーレへの忠誠心に凝り固まった少年だったかもしれないけど
獣の巨人を継承してから先人たちの記憶を次々と思い起こしマーレマンセーの洗脳から醒めたんじゃね？
年齢的にも大人になり世間と言うものを理解できる歳になったし。 >>389
パラディには滅亡まで猶予が無い、「今後」なんて無い
だが今まさに世界中の強大な敵が一勢に襲い掛かってくるという時に一発逆転ボタンが手元にあったらどうする？
ボタンは偽物かもしれないが押して一発逆転する可能性が０じゃないなら普通押すだろ
むしろエルヴィンの人生を受け継ぐアルミンは壁内人類を救う為に何を犠牲にしても押さなければならない
ヒストリアを巨人にするだけでなくアルミンがエレンを食うことが求められてもアルミンに迷いは許されない 自分の心の中に何があるのかわからん状態なんだろうなライナーは 一般エルディア兵装ってるエレンが収容区外に手紙出すのはファルコに不審に思われるから宛先は収容区内、
ジーク宛や祖父母宛でも名字で感付かれる恐れがあるからこれも無し
ライナーは論外
ミカサは顔立ちがマーレでもエルディアでもないから目立つので潜入は無理
他の調査兵団仲間なら危険犯して子供使わんでもあらかじめ連絡方法決めといて
暗号使うとか切手の裏に書くとかすればいいだけ
わけわからんけど、結局ご都合主義でジーク宛だったりするんだろうな エレンの見たグリシャの記憶の内容が絶望過ぎて言えない事が多いんじゃないのか
兵団の作戦ではダメなのがわかるのに理由言えないから自分で何とかするために１人で来たとか
そのエレンの言えない事が祭事でタイバーが話そうとしてる内容だといいなと ジークは寿命があと一年しかないのにパラディ島侵攻に拘ったのは
パラディ島を攻略するためというより「個人的」にエレンを捕えたいからだと推測するけど
それはもちろんマーレのためなんかではない。 おそらく手紙のあて先は、ふくろうの記憶の反体制派住所。
で、これがタイバー家につながっている。
タイバーは黒幕。 >>398
サイン会ソースだけど作者の「来月ジャンはミカサの王子様みたいな感じの展開になりますよ」って発言がありまして…
今この発言見てどの場面かピンと来る人は多くない気がする >>407
武田鉄矢似の巨人にミカサが捕まって、ジャンが両目を攻撃してミカサを助けた時だよね >>407
あれじゃね。ミカサがあばら折られた時に巨人に向かってかっこ悪く助けたとこじゃね？ >>396
エレン一人が望ましいが船の問題がある以上エレンが完全に一人だけでマーレに来たとは考えにくいのは確か
だがマーレ近海まで船で近づくことができればあとはエレンの頑張り次第で何とかなるだろう
詳しいことは何とも言えない ムスカ大佐が政府から派遣された諜報員でありながら
国に忠誠を誓って政府のために働いてる姿を装ってラピュタの秘密を探りラピュタ王になる野望を持ってたように
ジークはマーレに忠誠を誓って政府のために働いてる姿を装って始祖の巨人の秘密を探り世界王になろうとしてるような気がする。 というか余命一年なのでジークがエレンに対して「俺を食え！」なんてストーリーもありえそう 始祖の力をつかうには巨人化した王家の人間が必要っていう情報を壁内で共有した結果、ヒストリアではなくジークを使うために調査兵団が作戦行動中じゃないのか
エレンが最前線にいるのはジークとエレンが接触しなくちゃ意味ないから
エレンが持つ全ての情報を共有したら、まずは王家の巨人はジークで代用できるかどうかを検討するだろ なんで壁内にとって超重要なヒストリアを犠牲にするしないとか、アルミンと仲違いとかの話が出てくるのか理解できん そっか、そういえばエレンが「座標」を使ってベルトルトとライナーを数多の巨人に食べさせようとしたとき
なんであの力が突然使えたかと言えば王家の血筋を持ったジークがパラディ島に上陸してたからか >>406
血縁でもない先々代なのに仲間の住所とか都合良くうけついでるかね >>400
なんで人類が不確定な事でアルミン1人の意見に従う義理があるのかね
エルヴィンの後継は団長に指名されたハンジで
兵団の束ねはザックレー、ピクシスで現在の行政トップは彼ら
エルヴィン本人が生きていたってそんな決定権なんて皆無だろ
そんな小学生以下のぬるい妄想しか出来ないから
お前の同人誌は永遠に売れないんだぞｗ 仮にジークとエレンが仲間になれば座標を自由に使えるという事が確定すれば
困難な状況が一気に打開できるな。 >>408-409
そうそれそれ、今だと逆にわかりやすいのかな？
当時サイン会のレポ追っててその後「進撃でどんな王子様展開が…？」って実際の話読んだので、これは"王子様展開"に当たるのかとちょっと驚いた記憶がある >>415
第一にエレンがヒストリアのことを壁内の誰にも相談できないと結論付けたこと
第二にヒストリアという手軽に巨人化できる存在が手元に居るのに
始祖持ちエレンをみすみす敵に渡しかねない愚行をハンジやアルミンが許容しないだろうこと
第三にエレンが死んだり傷付きかねない作戦をミカサが許容しないだろうこと
エレンは既に足と目を潰しており何時バレて拘束されるか判らないのにミカサが冷静でいられる筈がない なんかアルミンに迷いは許されないとかヒストリアを巨人化させるとか、無理やりアルミンのキャラ作ってる人いるな なんなの？ もしくはだが、１巻で「８４５」という暗号が出てきて、それの推理は今でもされてるけど
始祖から数えて８４５年６５代目の王様から分岐した王家の血筋をエレン自体が継いでるのかもな。
だから王家の血筋を引いてるジークとエレンだけが座標を使えたのかもしれない。 まあ今月号の情報量だけで今後の展開はわかりようもないがな >>421
誰も言ってくれないから、ジャンは自分で言ってたねw ジャンかわいそうw
マフラー巻いてくれた＞＞＞＞＞＞命がけでミカサ助けた。
ジャンかわいそう。 あの黒髪クルーガーがエレンだとすると、身体の傷の修復はコントロールできるってこと?
ここに来てまた知性巨人の設定増やすの? >>418
エルヴィンはザックレーやピクシスの信頼も厚く最期の戦いに赴く直前では人類の救世主も同然だった
ハンジは立場上団長だがそんなエルヴィンを受け継ぐのは他ならぬアルミンだ
アルミンは壁内人類の為という大義があればヒストリアだろうがエレンだろうが犠牲にしなくてはならないポジなんだよ >>427
塔で噛まれたライナーがやってた
正体バレないようにその時の傷を残しといてエレンに正体明かすときに一気に修復してたな >>423
アルミンが何で自分が選ばれたか分からないって言ったときに
リヴァイ兵長とエレンが私情を優先させたからだ
大事なものをすてる覚悟ができなかった
ミカサは諦めたけどな
みたいにプレッシャーかけられてたからな
だいたい敵の隠し事を暴いてきたのがアルミンだし
エレンが隠してることまで暴いちゃうかもしれない
という妄想 1万年後の君へ
これ壮大なネタバレだったんだな
ワンピみたいに途中で編集の都合で最終回の内容変更せずに
進撃は連載開始から終わりまで全く話がブレナイのは凄いわ
絵は下手くそのままだがw >>427
修復のコントロールはライナーが既にやってただろ シータ（リュシータ・トエル・ウル・ラピュタ）とムスカ （ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ）が敵でありながら
実は二人ともラピュタ王の子孫で呪文を唱えれば地球の王となれる血筋だったわけだが
ここらへんからヒントを得てジークとエレンが地上の王となれる設定だとしても全然驚かない。 ジークも何したいか良く分かんないしな
ジークのモノローグだと壁内を馬鹿にしてるっぽいし、かと言って壁外のエルディア人を
救いたいという気持ちが強くあるようにも見えない
マーレの戦士仲間を思いやってる感じもしないんだよな >>435
ドラえもん「作者が君のレベルになったらこの漫画は終わりだぞ！」 >>437
そりゃ壁外は普通に野球があるからだろう 確かにジークはムスカみたいに野心家かもしれない。エレンは親や幼馴染から愛情を理解できたけど、ジークは親の洗脳の次は国の洗脳だから、ジークには憎しみかないのかもしれない。
ジークにとってはエルディアもマーレも関係無く、エレン使って王になる野望があるかもな。 >>439
自分と異なる主張は悪だって思うお子ちゃまばかりだから ジークにだってじいちゃんばあちゃんがいるだろ
あとエレンの意思にミカサの感情は関係ない 自分の巨人を受け継いだ者の記憶（未来の記憶）を見れるという設定になってるけど
なぜかジークはエレンの存在を知っており「おまえを助けに来た。俺はお前の理解者だ」と言ってるところから見ると
ジークはこのあとエレンに食われるんじゃないの？だからジークはエレンの記憶（未来の記憶）を既に知っており
エレンが自分の腹違いの弟である事も未来の記憶から知ってたと解釈できる。 身内とか関係無い。
敵が明らかとなったので、調査兵団及び壁内人類は、やられる前に敵の調査と作戦のために敵国に潜入しだした。
壁内人類は今まで無知であったので生き延びるために敵国の軍事機密や世界情勢の調査が必要で、先手を打たなければ滅びるのだ。
壁内人類に取って重要なことは、同じ民族が生き延びるためにマーレーの作戦を打ち砕き、さらなる他国の軍事技術を上回る技術開発が必要である。 てか、なんで壁内側は四年間動かなかったんだろな。32隻の船を捌くので精一杯だったのか、マーレや世界の情勢を整理するので精一杯だったのか。
なんで4年動かなかったのに、壁内側の行動とタイバー家の祭事が重なるのか。
マンガ的な都合か、そうじゃなければ壁内はタイバー家と繋がるまでいったのか。 未来の記憶を見れるという設定は無いはず
父親や母親については自分の出自が王家の出であることをマーレーに知られると非常にまずいので、徹底的に調べ尽くしているはずだろ。
勘違いでは無いか？ 序盤に水晶化してからアニの描写ほぼなかったのに
その少ない登場シーンで丁寧に積み重ねられていくライナーとの確執のシーン ジークがエレンのことを知ってたのは
始祖持ってるのがエレン・イェーガーって奴だってライベルの報告ででもピンと来たんだろうよ
エレンの家族の話も二人なら普通に聞けて父親が医者なのもわかるだろうし ２２巻第８８話で
エレン・クルーガーが自分を今から食うグリシャ・イエーガーだけではなく
そのグリシャを食うエレン・イエーガーの記憶（ミカサやアルミンの事）まで持っていたから
自分を食う人間だけでなくその孫、おそらく末代までの食物連鎖で自分の巨人を受け継ぐ人間の記憶まで
思い出しうる。 >>446
なんでって戦争してたじゃんマーレと世界
今やっと終わった所だよ >>423
このスレに常駐している二次創作厨で複数id
ヒストリアがヒロインでミカサやアルミンより上な二次創作をしている
出てきてすらいないのに >>416
いえ、ダイナフィリッツ巨人と接触したからですが？ちゃんと読んでますか？ 王家の血を引いてるダイナ＝グリシャの元嫁＝カルライーターにパンチして接触したからだな 壁内人類は、もはや外の世界のこと
いろいろ知ってそうだな
エレンがファルコと話してた時、
マーレの情勢をすごく把握してるぽかたし >>372
タイトルが手から手へってとこも気になるところだね
握手で記憶操作ができたりするのかな タイバー家こんなラスボス扱いならマーレ編始まるまでにせめて名前くらい出して欲しかった
その割にはヴィリーも小物っぽいし妻や母親？適当な感じだし気持ち悪い子供なんだよな >>450
アニが絡んでないといろいろ無理があるよな、エレンの潜入にしても >>452
巨人科学とやらですら 未来の継承者の話出てこないから
あれはエレンが記憶の登場人物とリンクして混乱して出た台詞じゃない？ アニは絶対絡んでるだろうねー
絡んでないとしたら、壁内人類はとんでもなく優秀
知識ゼロからたった４年で、世界の状況を把握してるレベルにまで達してんだもの マーレには何人かで来てると思う
ただ今のエレンは勝手に単独でやってるんだと思う
それなら他のパラディ勢がいる住所もわかるし、勝手な行動して会いづらいっていうのもわかる アニって元々ライナー達とはあんまり絡んでなかったけどここに来て確執ばっかり描かれるのはあからさまだなーと思う
ただアニはアニで父親の目的あるみたいだし兵士殺しまくりだしそうあっさり寝返ってかつ受け入れてもりえるのかなぞ 世界情勢はマーレが寄越してくれた32隻の船の乗組員を拷問でもして吐かせたんだろ
現在は中東と戦争中ってのもそこから掴んでエレンは最初あそこにいたんだろう
アニの壁外情報は数年前で止まってるし >>460
そうか？
エレンにはマーレ軍人になりすましてたクルーガーの記憶があるぞ >>466
まぁ生きて絡んでるとは限らないけれど あのまま放置させとくキャラでもあるまい >>465
改めて32隻も船プレゼントするマーレすごいな
始祖奪還子供に一任してしまうのもそうだけど間抜けすぎて逆に狙ってるとしか思えない
海軍の無能さも中東の時強調されてたし マーレ国の政体ってどうなってるんだろ
議院内閣制？それとも軍部による独裁制だろうか
後者ならどんどん無能になるのは分かる。
日本だって軍部が自分の子弟を中野学校に入れて
そのコネでウルトラ馬鹿なボンボン二世たちが元帥〜少将まで全て独占し
信じられないほどウルトラ低地的水準国家が築きあげられていったわけだから。
もし軍部が世襲制にならず明治時代みたいに実力制で任官してたら
日本は第二次世界大戦に勝つか勝てないまでも勝ち目のない戦として早く歯止めをかけられていた。 タイバー家は新しい英雄つくろうとしてるみたいだから
軍事クーデーターでもして
悪いのは軍部の連中とかいい出すかもしれない
100年前も同じ手使って王家追い出したんじゃないかという疑惑 ジークは自分の意志で両親をチクったのかなあ。
チクる時の目死んでるし。
たとえば一族の連中がグリシャの裏切りに気付いたことで楽園送りを恐れて
チクるように言い聞かせたとか
あるいは先代獣の巨人はマーレに忠誠を誓う振りをしていて
王族のジークを後継者にするためとか。
自分が操り人形だったと気づいたジーク君は
両親だけでなく周りの大人達の事も恨んで
戦争好きの馬鹿どもはみんな死ねばしまえとばかりに暴走して
それでも弟エレンが巨人として戦わされていることを不憫に思い
戦争終わらせる使命に燃えてるとか。 >>474
子供ジークに縋って泣いてた丸いメガネのおっさんいたよね
ジークが獣の巨人を継いだ時もうそのメガネつけてた
前任者の獣の巨人だった人かね
で、連行されるグリシャとダイナを見送ってるイェーガー家と
一緒にいるしどういう関係なんだろうね
ジークとメガネのおっさんとの話もいずれ本誌でやるだろうね
ジークの世話をした人は祖父祖母で両親は自分の仕事優先で
グリシャも両親を売ったのは仕方がないことだと理解しているから
普通の親子らしいふるまいをしてこなかったんじゃないかな
マーレ編は面白いね
11巻でエレンがライナーへの罵りに消さなきゃ
何考えているんだこの世にいちゃいけない人間だ
気持ちが悪いおまえの正義感面を思い出すたび吐き気がしてくる
このセリフがかなり効いてくる今月号でした
友達じゃないエルディアの悪魔で信頼を得る為に仲良くしているだけ
アニはそこまで割り切って考えられないから壁を作ってた
4巻の訓練兵時代もじわじわくるよ >>478
結構心開いてるよな
それでよくライナー気持ち悪いとか言えたもんだ 心を開くのが気持ち悪いというんじゃなく、心を開いてる（ように見える）相手を当然のように殺す作戦を考える精神を気持ち悪いと言ってるんだろうしな >>386
フリーダの言ったグリシャが激昂した言葉が「始祖はそっちが持っとるんじゃ！」みたいなセリフだったとしたら… 自殺未遂後のライナーがファルコに出くわして異様にビックリしている描写は何なんだ？
いつもと違ってファルコ目が輝いてるから？ >>482
なんで激昂して食うのかよくわからん
さらにはレイス家皆殺しにまでしようとして >>453
マーレは他国と戦争してたから、島に来れなかったのは分かるが、壁内側が、4年間動かなかった理由が分からないと言ってるんだが。 >>480
殺そうと思っている相手と距離も置かずに
平然と仲良くしているその神経がキモいって事か
ライナーは割り切っているんだぜと言いながら
本人自覚もないままガッツリ仲良くしちゃって精神崩壊
どんな気持ちなんだろ牧場で名前付けて愛情込めて
育てた牛さん豚さんを
精肉工場に出荷する時の気持ちかなぁ
アニはショックで肉食えなくなるタイプか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
