【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>331
作者が前にどっかで、エレンとアルミンはべったりじゃなくていずれ別々の道を行くとか言ってたのが根拠らしい >>325
エレンの中で「かもしれない」は結局ヒストリアを犠牲にしたくない一心で自分を騙す為の言い訳だった
だが壁内人類の存続を託されたアルミンなら可能性があるだけでもヒストリアを巨人にする試みには価値はある筈
三年もあればベルトルトの記憶を少しは継承しただろうから外の世界がどれだけ島の悪魔を憎んでるか理解してる筈だし 手紙は当然国内にしか出せないから、やっぱり「家族」のミカサか、それとも大穴でジークか >>331
エレンは誰にも話せない秘密数個できてそうだし単独が妥当 >>329
そこ、マーレも所詮は巨人の掌の上だったってことで凄く残念だった
いくらマーレを追い立てる諸外国が完全な人間の国家とはいえグリシャ編開始時のワクワク感が減じてしまった
ヘーロスとやらも中身の無い空虚な英雄像みたいだしな >>330
まあ少年漫画ですから
主人公が少年の心を失ってたらまずいのではないか？ マーレ戦士に手紙を出しても検閲されるのは明らかだから出さないと思う。
収容区内に出しても検閲される。
ならば、収容区外に潜伏しているパラディ島の仲間じゃないかな。
それと、エレンがレベリオにいるってことは調査船を拿捕して海洋を走る船を造る技術をパラディ島勢力は身につけたか。 >手紙
いや、マーレ内に潜入している味方の連絡員への合図だと思うなあ
諌山はミリタリーやスパイ物好きそうだし、そういう展開を描きたいねん 普通に考えれば味方への手紙じゃないのか
別働隊が反マーレ組織に侵入して味方募ってるとか、エルディア人でないミカサやリヴァイが待機してるとか >>331
壁内守るのには始祖の巨人の力を操るしかない
という発言もあったし
ヒストリアを犠牲にしない方法というと
王家の血を引いたジークと協力体制とること
ぐらいしか多い浮かばない
味方殺しまくった猿の巨人と協力体制とか
団内の意見が分かれてもおかしくないかと >>332
別々の道を行くっつったってもっとマシな行き方あるわな
壁内ひいては世界の命運握ってる男が19歳にもなって友達とケンカして家出中とかって予想はさすがに噴飯もんだ >>331
壁内の総意だとしたらなんでエレンが片足切って潜入したり、ライナーやジークが近くにいるのに、ファルコに接触するんだ？ それこそ見つかって、始祖を奪われるリスクが高い。ハンジやアルミンの作戦なら、エレンをあんなに危険な目に合わせない作戦立てるだろ。
エレンの単独行動の方が、納得できるほど稚拙な作戦にも見える。 リヴァイすら無理矢理従わせるのはキツイと言ってるしエレンがどうしてもって言ったら兵団も最後は合わせる気もする
エレンが自分とアルミンのどっちが正しいか確かめるために勝手にマーレにいったんじゃないか・・・4年後のエレンが本気で国外へ進撃したら馬と立体起動でとめられるとも思えんし >>331
エレンにアルミンとミカサを中核にハンジやリヴァイや104期ら調査兵団を主体に
あくまで一致団結してマーレや外の世界の脅威に立ち向かう…という話に魅力を感じないんだよな
ジークやライナーやファルコ達の存在はもとよりエルヴィンの人生がアルミンに託された意義や
エレンがヒストリアの処遇に一人葛藤してアルミンと疎遠な空気を演出してた意味もなくなってしまうからな
いっそアルミンやミカサがエレンの目前で嫌がるヒストリアを無理やり巨人にしてしまえば話が早いのに >>344
90話の時点のエレンがそんな自分本位の理由で動かないだろ >>346
やっとエレンが主人公みたいな行動始めて自分で地獄に踏み出したというのに実は周囲に仲間がいたらなんとなく萎えるから気持ちは分かる 他にも島の仲間が来てて手紙受け取りできるようなちゃんとした住み処が確保できてるなら
何故エレンだけ危険犯してレベリオ収容区に入ったのか
傷病兵でろくに身動きとれないし何か内部工作してるわけでもなさそう
祭事の演説とかも収容区の外でやるだろうし >>349
あ？娘焼いたのはあれだがそれ以外はかっこいいだろ ヒストリア厨はついに本格的に頭がおかしくなったようだな
こいつのせいでヒストリアのこと嫌になった >>342
エレンもヒストリアを犠牲にしたくないだけで壁内人類の滅亡を受け入れてるわけじゃないだろ
文脈的に手紙の宛先はジークでほぼ確定なのでリスクが大きくともエレンはエレンなりのやり方で壁内人類を救おうとしてるんだろ
ただ兵団に相談したらヒストリアを巨人にされる恐れがあるので協力してないだけだと考えれば納得できる >>347
作戦開始の合図とかなら別におかしくないぞ >>331
自分もそう思うよ
もしパラディとエレンで意見が分かれたとしても一人でマーレに乗り込ませる事はないと思う
最低でもリヴァイかリヴァイ班のうち何人かは一緒に来てるんじゃないかな
そもそも単身で潜入する為には
・エレンが一人で船を操縦
・巨人体で泳ぐ
の二つくらいしか海を渡る術はないと思うんだけど、エレンに操縦は無理だし泳ぎきれる程巨人化は長く続かないと思うんだよね
その上でマーレにバレない場所から上陸とか無理ゲーに近い気がする 海渡る術っていうならそもそも移住民ってどうやって島に来たんだろうな >>350
そうなんだよな
今回のエレンの言い方だけでもエレンが兵団と袂を分かって
単身マーレに潜入してる方が納得できるし燃えるんだよな 島に送った船団が帰らずになってるから１隻でも拿捕してれば移動手段は問題ない
操作技術？航海術？アルミン先生を信じろ アルミンとエレンが仲違い
ヒストリア巨人化させる為にミカサアルミンが結託とか
どんな単細胞だとそう言う発想になるんだろうね
アルミンやミカサが完全に悪党じゃんｗ
ヒストリアを救う為にエレンが出奔したなら普通に真っ先に
ライナーにヒストリア届けるってなるのに
エレンヒストリアのカプ厨だから絶対にそれは言わないよな っていうか仲間の協力や奪った船があってもなくてもマーレに気づかれずに潜入って不可能な気もするんだよな
一部にせよ始祖の力をなんらかの形で使えるってことなのだろうか >>358
自由を求めるエレンはリヴァイでさえ止められない怪物
グリシャやクルーガーの記憶を得た今のエレンなら兵団を出し抜くことも難しくない筈
最大の問題点は船だが兵団本体とは対立しても協力者を見つけることはできそう 実はそんなに海が深くなくて超大型巨人で歩いてきたのかもしれん エレンは単独潜入、以下45話アルミンのセリフ
エレンは昔っから一人で突っ走って行くんだ、僕らを置いて いくら進撃と始祖もちだからって単独潜入して暴れたりジークと接触して始祖操れるか試してみて成功したところでなんの解決にもならない
その先に何がある？
初めの頃の巨人格闘ではエレン一人が戦えばよかったけど今や相手は国と民族
それ相手にエレン一人で何ができる？っていう
ジャンにだって「てめえ一人で何かできたことなんてあるかよ」って言われてるしエレンは自分の頭が良くない自覚がある
完全な単独行動はしないだろう
宛先がどこであれ、手紙は潜伏してる仲間との連絡で、決起のときはきたみたいな合図だろうと思うんだけど
ジークに接触するなら傷病兵に紛れ込んでる時点でとっくに渡りを付けてありそうだ >>362
客観的に見れば私情をふりかざすエレンが悪で大義を持つアルミンが正義だろ
それにエレンは自分が始祖持ちなのに王族のヒストリアをマーレに連れ出す愚は冒さないだろうし
ジークやライナーも仲間だとは思ってないだろう 単純な壁内対壁外の対立でもエルディア対マーレの対立でも無さそうだから壁内が一致団結して勝利して独立と繁栄手にしましたとか
エルディア人解放されて世界から嫌われなくなりましたみたいな展開なら少年誌でやれよってなる
多少の救いはあって欲しいけどね 住所を得るには戸籍がないとダメだけど兵団員分の戸籍を作るのが容易には思えないがな
たとえ二人程度でも
エレンだってかなり苦肉の策だと思う 足きって傷病兵になって
記憶喪失といって潜入って
頭悪い作戦だと思うけどなｗ >>271
俺はダイバー家が保有しているのは
戦鎚ではなくて始祖巨人だと思っている。
記憶を書き換える能力がエルディア人に
限らなかったとすればマーレを操るのも
難しくはないし。
ラストで不自然な握手を求められたマガトが
何かおかしな行動をする気がしている。
祭事で。 何か今の外伝展開つまんないんだけど、本編なぜ進めないんだろう
すっかり人気落としてる気がする >>371
マーレに潜入なら効率悪いし遠回りだけどレベリオ行きの列車に乗り込む･かつバレないようになら得策だと思うよ 情報戦ではエルディアが若干有利かもな
マーレはユミルの記憶を通して壁内の事が若干分かり
エルディアはエレンとアルミンの記憶を通してマーレの内情を詳細に分かるわけだから。 ドッグタグは戦闘中に紛失したとかで誤魔化せるかな
心神喪失した傷病兵装えばあまり深く追求はされないだろうし ぱらぱら読む程度の読者の質問ですまんが、なんでライナーはオリみたいなのに入れられてたんだ？
あとなんで自殺？ >>367
それは進み続けた者にしかわからないとエレンも認めているだろ
エレンは自由を求めた結果マーレであんなことやってるだけで確たる勝算があるわけでもない
ただジークの言動を見る限りエレンの想像は全く見当違いでもないんだろう >>377
ライナーは名誉マーレ人だが実家は単なるエルディア人だから
自殺は良心の呵責により エレンの潜入作戦てその場その場で決めて行動してそうなんだよな
周囲に丸聞こえのガビのでかい声での「レベリオに帰れる！」
↓
レベリオか…ついて行こう
ガビ達が見てた心的外傷を負った中東兵の搬送シーン
近くにいたエレンも当然見てる
↓
精神病んだ傷病兵ってことにすればある程度誤魔化せるか…
手紙も偶然ファルコがいたからだし リベリオはおそらく巨人世界地図のリベリアあたり。
首都かどうかは描いてないけど軍首脳や国家首脳が居るんだから多分マーレ国の首都だろ。 >>370
住所を得るには戸籍が必要って
どこの国の話してんの？ ライナーってマーレへの忠誠心で知性巨人獲得したんだし赤子継承のことも知ってるだろうから
自殺を考えるようなキャラじゃないと思うんだけどなぁ 鬱になったら常識では考えられないようなことをしでかすだろ >>382
ヤングだから適当なこと言った覚えはあるよ >>372
するどい。おもしろいよその展開。
エルディア人だけしか操れなくて世界の覇者になれてたことに不自然さがあったけど、もしかしたら、
もともとの始祖は全人類の思想を操作できたけど、巨人大戦で、フリッツ（レイス）とタイバー家に力が二分されふたのかもしれないね。だから、壁内に逃げたとか。
てか、壁内のが始祖じゃなくて戦鎚でタイバー家が始祖でマーレをほんとに操ってるとか。
ま、完全に妄想だけどw そこまでいったらドラえもんみたいな児童向け漫画だろ エレンが単独行動の方が燃えるとか馬鹿かよ
仲間に頼らない事がかっこいいと思ってる小学生は糞して寝てろ >>368
今後どうなるかわからないのに
王家の血統絶やそうって言う方が大馬鹿だろ
それをスルーしてアルミンがヒストリア巨人化～だのたもと分かつだの、アルミン正義とか言う頭おかしいのが
うざいんだよ
大体功績上げているエレンでさえ一兵卒なのに
アルミンがそこまで発言権持つとかありえないから
超大型かさにきて脅すようなキャラなら三流の小悪党じゃんｗ
アルミンの意見で上層部が割れたらそれこそ身の危険が迫るヒストリア連れて逃げるだろ
頭悪すぎだわ >>388
ジークはマーレの戦士だが何か周囲に言えない事情で一人戦ってるだろ
今のエレンもまた同じだと考えれば兄弟揃って熱い展開
所属チームは敵同士だ兄弟でも相互に信頼なんかある筈もないが二人は似てきた感がある 最初にA型とかB型とか行ってコイツを召喚した奴は責任取れよ
あーマンコクセー >>388
エレンの単独行動のが燃えるというより、ハンジやアルミンの作戦なら、なんでエレン自身にあそこまで行動させるんだとは思う。ライナーやジークが近くにいるのは分かってるはずなのに。
顔が割れてるエレンに行動させない作戦を取るだろ。始祖を奪われるリスクを限りなくなくす作戦を取るだろ。アルミンやハンジなら。 ヒストリアを巨人化して始祖の巨人の力を操れる
ってのが事実だとしたら
壁内の意見もだいたいヒストリア巨人化やむなしで一致すると思う
エレンが隠してるのに誰がそれに気づくかっていうとアルミンなのかなって ジークはマーレ編で謎が深まったな
完全にマーレサイドじゃないっぽいし 気が早すぎないか
アルミンとエレンが仲違いした場面が出てきてないのに、予想して争ってるなんて
まだエレンしか出てきてないし >>364
交通手段は最大の問題すぎると思う
マーレ－パラディ間を航行できる船って乗組員結構必要だと思うんだけどそれをエレンが壁内勢力全部出し抜いて用意できるって正直無理だと思うし、
島内にエレンに協力する勢力があるならそれは調査兵団をおいて他にないような…
そもそもエレンの賛同者や同行者が誰もいないって前提も正直よくわからないんだよね
極端な話エレンが誰にも何も相談すらせず島を飛び出すって一番島を危険に晒す行為だから想像しにくいし、
もし相談した上で誰もエレンの考えに同意出来ずに止めることもできないとなっても絶対に誰かを一緒に行かせると思うから
リヴァイは一人で行かせるはずってのも不思議だ
リヴァイ＋リヴァイ班は現状でもエレンを守る任務が最優先だと思うから好きにしろっつったとしても絶対に誰かが行動を共にする気がする 団体戦ならそれはそれで面白いよ
諌山はそういう戦略モノが大好きで凝ってくるから期待できる 作者のインタビューに踊らされすぎなんだよなあ…
先の展開をインタビューなんかでホイホイばらすわけがないってちょっと頭をひねれば分かりそうなものだが ジークは元はマーレへの忠誠心に凝り固まった少年だったかもしれないけど
獣の巨人を継承してから先人たちの記憶を次々と思い起こしマーレマンセーの洗脳から醒めたんじゃね？
年齢的にも大人になり世間と言うものを理解できる歳になったし。 >>389
パラディには滅亡まで猶予が無い、「今後」なんて無い
だが今まさに世界中の強大な敵が一勢に襲い掛かってくるという時に一発逆転ボタンが手元にあったらどうする？
ボタンは偽物かもしれないが押して一発逆転する可能性が０じゃないなら普通押すだろ
むしろエルヴィンの人生を受け継ぐアルミンは壁内人類を救う為に何を犠牲にしても押さなければならない
ヒストリアを巨人にするだけでなくアルミンがエレンを食うことが求められてもアルミンに迷いは許されない 自分の心の中に何があるのかわからん状態なんだろうなライナーは 一般エルディア兵装ってるエレンが収容区外に手紙出すのはファルコに不審に思われるから宛先は収容区内、
ジーク宛や祖父母宛でも名字で感付かれる恐れがあるからこれも無し
ライナーは論外
ミカサは顔立ちがマーレでもエルディアでもないから目立つので潜入は無理
他の調査兵団仲間なら危険犯して子供使わんでもあらかじめ連絡方法決めといて
暗号使うとか切手の裏に書くとかすればいいだけ
わけわからんけど、結局ご都合主義でジーク宛だったりするんだろうな エレンの見たグリシャの記憶の内容が絶望過ぎて言えない事が多いんじゃないのか
兵団の作戦ではダメなのがわかるのに理由言えないから自分で何とかするために１人で来たとか
そのエレンの言えない事が祭事でタイバーが話そうとしてる内容だといいなと ジークは寿命があと一年しかないのにパラディ島侵攻に拘ったのは
パラディ島を攻略するためというより「個人的」にエレンを捕えたいからだと推測するけど
それはもちろんマーレのためなんかではない。 おそらく手紙のあて先は、ふくろうの記憶の反体制派住所。
で、これがタイバー家につながっている。
タイバーは黒幕。 >>398
サイン会ソースだけど作者の「来月ジャンはミカサの王子様みたいな感じの展開になりますよ」って発言がありまして…
今この発言見てどの場面かピンと来る人は多くない気がする >>407
武田鉄矢似の巨人にミカサが捕まって、ジャンが両目を攻撃してミカサを助けた時だよね >>407
あれじゃね。ミカサがあばら折られた時に巨人に向かってかっこ悪く助けたとこじゃね？ >>396
エレン一人が望ましいが船の問題がある以上エレンが完全に一人だけでマーレに来たとは考えにくいのは確か
だがマーレ近海まで船で近づくことができればあとはエレンの頑張り次第で何とかなるだろう
詳しいことは何とも言えない ムスカ大佐が政府から派遣された諜報員でありながら
国に忠誠を誓って政府のために働いてる姿を装ってラピュタの秘密を探りラピュタ王になる野望を持ってたように
ジークはマーレに忠誠を誓って政府のために働いてる姿を装って始祖の巨人の秘密を探り世界王になろうとしてるような気がする。 というか余命一年なのでジークがエレンに対して「俺を食え！」なんてストーリーもありえそう 始祖の力をつかうには巨人化した王家の人間が必要っていう情報を壁内で共有した結果、ヒストリアではなくジークを使うために調査兵団が作戦行動中じゃないのか
エレンが最前線にいるのはジークとエレンが接触しなくちゃ意味ないから
エレンが持つ全ての情報を共有したら、まずは王家の巨人はジークで代用できるかどうかを検討するだろ なんで壁内にとって超重要なヒストリアを犠牲にするしないとか、アルミンと仲違いとかの話が出てくるのか理解できん そっか、そういえばエレンが「座標」を使ってベルトルトとライナーを数多の巨人に食べさせようとしたとき
なんであの力が突然使えたかと言えば王家の血筋を持ったジークがパラディ島に上陸してたからか >>406
血縁でもない先々代なのに仲間の住所とか都合良くうけついでるかね >>400
なんで人類が不確定な事でアルミン1人の意見に従う義理があるのかね
エルヴィンの後継は団長に指名されたハンジで
兵団の束ねはザックレー、ピクシスで現在の行政トップは彼ら
エルヴィン本人が生きていたってそんな決定権なんて皆無だろ
そんな小学生以下のぬるい妄想しか出来ないから
お前の同人誌は永遠に売れないんだぞｗ 仮にジークとエレンが仲間になれば座標を自由に使えるという事が確定すれば
困難な状況が一気に打開できるな。 >>408-409
そうそれそれ、今だと逆にわかりやすいのかな？
当時サイン会のレポ追っててその後「進撃でどんな王子様展開が…？」って実際の話読んだので、これは"王子様展開"に当たるのかとちょっと驚いた記憶がある >>415
第一にエレンがヒストリアのことを壁内の誰にも相談できないと結論付けたこと
第二にヒストリアという手軽に巨人化できる存在が手元に居るのに
始祖持ちエレンをみすみす敵に渡しかねない愚行をハンジやアルミンが許容しないだろうこと
第三にエレンが死んだり傷付きかねない作戦をミカサが許容しないだろうこと
エレンは既に足と目を潰しており何時バレて拘束されるか判らないのにミカサが冷静でいられる筈がない なんかアルミンに迷いは許されないとかヒストリアを巨人化させるとか、無理やりアルミンのキャラ作ってる人いるな なんなの？ もしくはだが、１巻で「８４５」という暗号が出てきて、それの推理は今でもされてるけど
始祖から数えて８４５年６５代目の王様から分岐した王家の血筋をエレン自体が継いでるのかもな。
だから王家の血筋を引いてるジークとエレンだけが座標を使えたのかもしれない。 まあ今月号の情報量だけで今後の展開はわかりようもないがな >>421
誰も言ってくれないから、ジャンは自分で言ってたねw ジャンかわいそうw
マフラー巻いてくれた＞＞＞＞＞＞命がけでミカサ助けた。
ジャンかわいそう。 あの黒髪クルーガーがエレンだとすると、身体の傷の修復はコントロールできるってこと?
ここに来てまた知性巨人の設定増やすの? >>418
エルヴィンはザックレーやピクシスの信頼も厚く最期の戦いに赴く直前では人類の救世主も同然だった
ハンジは立場上団長だがそんなエルヴィンを受け継ぐのは他ならぬアルミンだ
アルミンは壁内人類の為という大義があればヒストリアだろうがエレンだろうが犠牲にしなくてはならないポジなんだよ >>427
塔で噛まれたライナーがやってた
正体バレないようにその時の傷を残しといてエレンに正体明かすときに一気に修復してたな >>423
アルミンが何で自分が選ばれたか分からないって言ったときに
リヴァイ兵長とエレンが私情を優先させたからだ
大事なものをすてる覚悟ができなかった
ミカサは諦めたけどな
みたいにプレッシャーかけられてたからな
だいたい敵の隠し事を暴いてきたのがアルミンだし
エレンが隠してることまで暴いちゃうかもしれない
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