【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 他人の意思にそう簡単に流されないとしたらどっちかといえば精神力担当のエレンのほうだな
まあ血縁によってアルミンより多くの記憶が入ってくるけど
＞＞294
孤立しすぎず人格乖離もしなかったベルトルトの振る舞いがベストだったともいえるけどね >>132
グリシャがクルーガーの名前を息子に託したんだろ >>281
もちろん嘘でもいいんだけど、最初の家族はアルミン、後ろはジークを意味してる方が物語として美しいでしょ 俺はエレン単独潜入もあると思ってるけどな。何度も壁内で意見が別れて、エレンが自分で足切った。それを見て、リヴァイだけがお前の好きにしろって言った。
だから、壁内にも帰りにくいし、もうミカサやアルミンとは、仲違いになってるよ。
でも、祭事あたりで、リヴァイやアルミンは登場してくるんじゃないかな。 >>295
誰よりも自由を愛するエレンが親の記憶に支配されたり
誰よりも壁内人類の存続を最優先すべきアルミンが敵の記憶に左右されたら物語としてNG
一時的にそういう時期はあってもいいが主人公格のキャラは主体性を発揮しないと ファルコ達を救いたいライナーがエレンの仲間になる展開だよな？
ライナーは手紙に気付いてる 祭事か
ヴィリーはマガトに マーレにはまたヘーロス？が必要だといったけど
新しい求心力として誰を選ぶんだろうな >>305
ライナー→エレン→ファルコの流れだからエレンと対面したファルコじゃね 家に帰りたくない、じゃなくて
自分で課したか、壁内の総意か、マーレに侵入してやる任務を片付けるまで故郷に帰らないつもりなんだろう
ちょうどライナー達と逆の立場になったってことだな >>270
ライナーを苦しめる？
そんなくだらないことをしてる暇は
エレンにはないよ
もう少しパラディの置かれてる状況を
考えなよ
それと、もし平和な時でもエレンはそんなゲスな発想はしない
復讐するなら本人にしただろう >>303
エレンは支配される瞬間はあるし記憶に影響されてるようなシーンはあっても今のエレンは基本的にエレンの意思で行動してるんだが >>302
足切ったのはライナー達がレベリオ行くって知ってからだろ >>296
アルミンは壁内人類存続の為ならどんな黒いことをやっても許されるポジを得た
エレンが壁内人類の存亡を危険に晒すとてつもないリスクを冒してまでマーレに出向く十分な理由になる
ヒストリアの身柄拘束だけじゃアルミンも始祖の巨人の力は使えないからエレンの出奔は納得できるものになる >>302
意見が割れても最後まで仲たがいしたままとも思えんからそんな感じかもね
他にマーレまできてるやつがいるかは巨人とアッカーマンの4人は防衛の要だから全員きてるとも思えんがどうだろうな >>298
王家のものを巨人にしてエレンが接触すれば
始祖の巨人の力を扱える
・・・かもしれない
とエレンが思ってる横でアルミンがじっとエレンの顔みてた
アルミンもベルトルトの記憶を受け継いだはずだから
ゲスミン顔でそれを推論したとか
妄想だが だが本当にエレンだとするとケガなんてすぐ直るんだからバレそうだが >>310
あ、そうだったね。ごめん。でも、エレン死に急ぎ野郎だからあれ全部エレンの単独行動のような気もするんだ。リヴァイだけがてめえの好きにしろって言ってそう。 いや、ライナーの腕のときみたいに、治すかどうかは本人がコントロールできるんだろう >>315
誰にも何も言ってないとかがありそうだと思ってるけどリヴァイが言うなら｢選べ｣になるという固定イメージww >>298
王家の血を引く者を巨人にして始祖の巨人を持つエレンが接触すれば不戦の契りを無効化して始祖の巨人の力を行使できる
つまりジークの存在を知らないパラディ勢にとってヒストリアは生き残り手段のキーアイテムの片割れ
メタ的にはエレンとアルミンが和解不能なレベルで対立し超大型巨人が宿敵の地位に返り咲く伏線にもなり得る リヴァイはやりたきゃやれって人だから
アルミンやみんなが止めてもリヴァイだけは行きたきゃ行けだろ
その代わり助けてもくれない >>317
そうそうw
最終的には、本人の好きに選ばすのがリヴァイ。
ハンジ団長大変だろうなw
ハンジや >>309
それでいいと思う
エレンは記憶に支配され流されるような男ではあってはいけないからな
船の問題はあるが願わくばエレンの意志で単身マーレに潜入してる方が面白い エレンの復讐
パラディ島側の反撃
これはほんとカタルシス >>244
ジャンなんかは王政編辺りから一人称が漢字になったんだよな
意識して書いてんだろうか 王族を巨人化させて始祖を持つ者が触れれば始祖の力を行使できる「かもしれない」ってかなり不確かなことにアルミンが壁内人類の象徴たるヒストリアを賭けるとは到底思えないな リヴァイが選べっていうときはどっちが正解か自分はわからない、だからお前が選べそれを自分は受け入れるって意味で
「やれ」と命令したのはエレンが巨人化できなかったときとヒストリアに女王になれって言ったときの二例
ヒストリアには選択肢を与えてるようで与えてない
エレンは化け物（今もそうかわからないが）だから自分がどっちか正しいかわからんときは好きにしろって言うだろうけど
明らかにどっちが正しいか、人類のためになるかって答えが出てるときは止めると思う
止めるときは半殺しにしても止めるだろうから兵団は了解してるんじゃないかね >>324
エレンが漢字じゃないのは子供っぽさを表してるってどこかのインタビューだかなんだかで言ってた >>302
エレンはヒストリアのことを誰にも相談できないと言っていた
あれ以来エレンはアルミンから顔を背け続けているのがアルミンには相談しない決意の表れだと思う
リヴァイもエルヴィンの一件で対立して結果的にリヴァイの遺志を曲げさせる形になったので頼れるかどうか
同行者がいるとしたら調査兵団の名有りじゃなく意外な人物かもしれない 結局マーレもエルディア人に支配されてたわけか
巨人大戦もフリッツとタイバーの内輪揉めでマーレがタイバーに乗っかっただけっぽいな >>327
じゃああんな風で実は今もあんま成長してないのか・・・・ なんで幼馴染み喧嘩別れからのエレン単独潜入言ってる奴こんなに多いんだ？
壁内の切り札中の切り札であるシソ持ってるのに仲違いとかのクソくだらねー理由で離反する男かよエレンが
マーレにシソ取られたらパラディ終わんだぞ？
エレンが俺は単独でも行く！！とか言い出して聞かなかったらそれを中核にした作戦立てるに決まってんじゃんハンジやアルミンならさ
放っといたら壁内終わるって誰もが知ってるし
なら今度はこっちから行くわが壁内の総意になって普通だし
何のための32隻だよって話だ
エレン一人で操舵したってか？ >>331
作者が前にどっかで、エレンとアルミンはべったりじゃなくていずれ別々の道を行くとか言ってたのが根拠らしい >>325
エレンの中で「かもしれない」は結局ヒストリアを犠牲にしたくない一心で自分を騙す為の言い訳だった
だが壁内人類の存続を託されたアルミンなら可能性があるだけでもヒストリアを巨人にする試みには価値はある筈
三年もあればベルトルトの記憶を少しは継承しただろうから外の世界がどれだけ島の悪魔を憎んでるか理解してる筈だし 手紙は当然国内にしか出せないから、やっぱり「家族」のミカサか、それとも大穴でジークか >>331
エレンは誰にも話せない秘密数個できてそうだし単独が妥当 >>329
そこ、マーレも所詮は巨人の掌の上だったってことで凄く残念だった
いくらマーレを追い立てる諸外国が完全な人間の国家とはいえグリシャ編開始時のワクワク感が減じてしまった
ヘーロスとやらも中身の無い空虚な英雄像みたいだしな >>330
まあ少年漫画ですから
主人公が少年の心を失ってたらまずいのではないか？ マーレ戦士に手紙を出しても検閲されるのは明らかだから出さないと思う。
収容区内に出しても検閲される。
ならば、収容区外に潜伏しているパラディ島の仲間じゃないかな。
それと、エレンがレベリオにいるってことは調査船を拿捕して海洋を走る船を造る技術をパラディ島勢力は身につけたか。 >手紙
いや、マーレ内に潜入している味方の連絡員への合図だと思うなあ
諌山はミリタリーやスパイ物好きそうだし、そういう展開を描きたいねん 普通に考えれば味方への手紙じゃないのか
別働隊が反マーレ組織に侵入して味方募ってるとか、エルディア人でないミカサやリヴァイが待機してるとか >>331
壁内守るのには始祖の巨人の力を操るしかない
という発言もあったし
ヒストリアを犠牲にしない方法というと
王家の血を引いたジークと協力体制とること
ぐらいしか多い浮かばない
味方殺しまくった猿の巨人と協力体制とか
団内の意見が分かれてもおかしくないかと >>332
別々の道を行くっつったってもっとマシな行き方あるわな
壁内ひいては世界の命運握ってる男が19歳にもなって友達とケンカして家出中とかって予想はさすがに噴飯もんだ >>331
壁内の総意だとしたらなんでエレンが片足切って潜入したり、ライナーやジークが近くにいるのに、ファルコに接触するんだ？ それこそ見つかって、始祖を奪われるリスクが高い。ハンジやアルミンの作戦なら、エレンをあんなに危険な目に合わせない作戦立てるだろ。
エレンの単独行動の方が、納得できるほど稚拙な作戦にも見える。 リヴァイすら無理矢理従わせるのはキツイと言ってるしエレンがどうしてもって言ったら兵団も最後は合わせる気もする
エレンが自分とアルミンのどっちが正しいか確かめるために勝手にマーレにいったんじゃないか・・・4年後のエレンが本気で国外へ進撃したら馬と立体起動でとめられるとも思えんし >>331
エレンにアルミンとミカサを中核にハンジやリヴァイや104期ら調査兵団を主体に
あくまで一致団結してマーレや外の世界の脅威に立ち向かう…という話に魅力を感じないんだよな
ジークやライナーやファルコ達の存在はもとよりエルヴィンの人生がアルミンに託された意義や
エレンがヒストリアの処遇に一人葛藤してアルミンと疎遠な空気を演出してた意味もなくなってしまうからな
いっそアルミンやミカサがエレンの目前で嫌がるヒストリアを無理やり巨人にしてしまえば話が早いのに >>344
90話の時点のエレンがそんな自分本位の理由で動かないだろ >>346
やっとエレンが主人公みたいな行動始めて自分で地獄に踏み出したというのに実は周囲に仲間がいたらなんとなく萎えるから気持ちは分かる 他にも島の仲間が来てて手紙受け取りできるようなちゃんとした住み処が確保できてるなら
何故エレンだけ危険犯してレベリオ収容区に入ったのか
傷病兵でろくに身動きとれないし何か内部工作してるわけでもなさそう
祭事の演説とかも収容区の外でやるだろうし >>349
あ？娘焼いたのはあれだがそれ以外はかっこいいだろ ヒストリア厨はついに本格的に頭がおかしくなったようだな
こいつのせいでヒストリアのこと嫌になった >>342
エレンもヒストリアを犠牲にしたくないだけで壁内人類の滅亡を受け入れてるわけじゃないだろ
文脈的に手紙の宛先はジークでほぼ確定なのでリスクが大きくともエレンはエレンなりのやり方で壁内人類を救おうとしてるんだろ
ただ兵団に相談したらヒストリアを巨人にされる恐れがあるので協力してないだけだと考えれば納得できる >>347
作戦開始の合図とかなら別におかしくないぞ >>331
自分もそう思うよ
もしパラディとエレンで意見が分かれたとしても一人でマーレに乗り込ませる事はないと思う
最低でもリヴァイかリヴァイ班のうち何人かは一緒に来てるんじゃないかな
そもそも単身で潜入する為には
・エレンが一人で船を操縦
・巨人体で泳ぐ
の二つくらいしか海を渡る術はないと思うんだけど、エレンに操縦は無理だし泳ぎきれる程巨人化は長く続かないと思うんだよね
その上でマーレにバレない場所から上陸とか無理ゲーに近い気がする 海渡る術っていうならそもそも移住民ってどうやって島に来たんだろうな >>350
そうなんだよな
今回のエレンの言い方だけでもエレンが兵団と袂を分かって
単身マーレに潜入してる方が納得できるし燃えるんだよな 島に送った船団が帰らずになってるから１隻でも拿捕してれば移動手段は問題ない
操作技術？航海術？アルミン先生を信じろ アルミンとエレンが仲違い
ヒストリア巨人化させる為にミカサアルミンが結託とか
どんな単細胞だとそう言う発想になるんだろうね
アルミンやミカサが完全に悪党じゃんｗ
ヒストリアを救う為にエレンが出奔したなら普通に真っ先に
ライナーにヒストリア届けるってなるのに
エレンヒストリアのカプ厨だから絶対にそれは言わないよな っていうか仲間の協力や奪った船があってもなくてもマーレに気づかれずに潜入って不可能な気もするんだよな
一部にせよ始祖の力をなんらかの形で使えるってことなのだろうか >>358
自由を求めるエレンはリヴァイでさえ止められない怪物
グリシャやクルーガーの記憶を得た今のエレンなら兵団を出し抜くことも難しくない筈
最大の問題点は船だが兵団本体とは対立しても協力者を見つけることはできそう 実はそんなに海が深くなくて超大型巨人で歩いてきたのかもしれん エレンは単独潜入、以下45話アルミンのセリフ
エレンは昔っから一人で突っ走って行くんだ、僕らを置いて いくら進撃と始祖もちだからって単独潜入して暴れたりジークと接触して始祖操れるか試してみて成功したところでなんの解決にもならない
その先に何がある？
初めの頃の巨人格闘ではエレン一人が戦えばよかったけど今や相手は国と民族
それ相手にエレン一人で何ができる？っていう
ジャンにだって「てめえ一人で何かできたことなんてあるかよ」って言われてるしエレンは自分の頭が良くない自覚がある
完全な単独行動はしないだろう
宛先がどこであれ、手紙は潜伏してる仲間との連絡で、決起のときはきたみたいな合図だろうと思うんだけど
ジークに接触するなら傷病兵に紛れ込んでる時点でとっくに渡りを付けてありそうだ >>362
客観的に見れば私情をふりかざすエレンが悪で大義を持つアルミンが正義だろ
それにエレンは自分が始祖持ちなのに王族のヒストリアをマーレに連れ出す愚は冒さないだろうし
ジークやライナーも仲間だとは思ってないだろう 単純な壁内対壁外の対立でもエルディア対マーレの対立でも無さそうだから壁内が一致団結して勝利して独立と繁栄手にしましたとか
エルディア人解放されて世界から嫌われなくなりましたみたいな展開なら少年誌でやれよってなる
多少の救いはあって欲しいけどね 住所を得るには戸籍がないとダメだけど兵団員分の戸籍を作るのが容易には思えないがな
たとえ二人程度でも
エレンだってかなり苦肉の策だと思う 足きって傷病兵になって
記憶喪失といって潜入って
頭悪い作戦だと思うけどなｗ >>271
俺はダイバー家が保有しているのは
戦鎚ではなくて始祖巨人だと思っている。
記憶を書き換える能力がエルディア人に
限らなかったとすればマーレを操るのも
難しくはないし。
ラストで不自然な握手を求められたマガトが
何かおかしな行動をする気がしている。
祭事で。 何か今の外伝展開つまんないんだけど、本編なぜ進めないんだろう
すっかり人気落としてる気がする >>371
マーレに潜入なら効率悪いし遠回りだけどレベリオ行きの列車に乗り込む･かつバレないようになら得策だと思うよ 情報戦ではエルディアが若干有利かもな
マーレはユミルの記憶を通して壁内の事が若干分かり
エルディアはエレンとアルミンの記憶を通してマーレの内情を詳細に分かるわけだから。 ドッグタグは戦闘中に紛失したとかで誤魔化せるかな
心神喪失した傷病兵装えばあまり深く追求はされないだろうし ぱらぱら読む程度の読者の質問ですまんが、なんでライナーはオリみたいなのに入れられてたんだ？
あとなんで自殺？ >>367
それは進み続けた者にしかわからないとエレンも認めているだろ
エレンは自由を求めた結果マーレであんなことやってるだけで確たる勝算があるわけでもない
ただジークの言動を見る限りエレンの想像は全く見当違いでもないんだろう >>377
ライナーは名誉マーレ人だが実家は単なるエルディア人だから
自殺は良心の呵責により エレンの潜入作戦てその場その場で決めて行動してそうなんだよな
周囲に丸聞こえのガビのでかい声での「レベリオに帰れる！」
↓
レベリオか…ついて行こう
ガビ達が見てた心的外傷を負った中東兵の搬送シーン
近くにいたエレンも当然見てる
↓
精神病んだ傷病兵ってことにすればある程度誤魔化せるか…
手紙も偶然ファルコがいたからだし リベリオはおそらく巨人世界地図のリベリアあたり。
首都かどうかは描いてないけど軍首脳や国家首脳が居るんだから多分マーレ国の首都だろ。 >>370
住所を得るには戸籍が必要って
どこの国の話してんの？ ライナーってマーレへの忠誠心で知性巨人獲得したんだし赤子継承のことも知ってるだろうから
自殺を考えるようなキャラじゃないと思うんだけどなぁ 鬱になったら常識では考えられないようなことをしでかすだろ >>382
ヤングだから適当なこと言った覚えはあるよ >>372
するどい。おもしろいよその展開。
エルディア人だけしか操れなくて世界の覇者になれてたことに不自然さがあったけど、もしかしたら、
もともとの始祖は全人類の思想を操作できたけど、巨人大戦で、フリッツ（レイス）とタイバー家に力が二分されふたのかもしれないね。だから、壁内に逃げたとか。
てか、壁内のが始祖じゃなくて戦鎚でタイバー家が始祖でマーレをほんとに操ってるとか。
ま、完全に妄想だけどw そこまでいったらドラえもんみたいな児童向け漫画だろ エレンが単独行動の方が燃えるとか馬鹿かよ
仲間に頼らない事がかっこいいと思ってる小学生は糞して寝てろ >>368
今後どうなるかわからないのに
王家の血統絶やそうって言う方が大馬鹿だろ
それをスルーしてアルミンがヒストリア巨人化〜だのたもと分かつだの、アルミン正義とか言う頭おかしいのが
うざいんだよ
大体功績上げているエレンでさえ一兵卒なのに
アルミンがそこまで発言権持つとかありえないから
超大型かさにきて脅すようなキャラなら三流の小悪党じゃんｗ
アルミンの意見で上層部が割れたらそれこそ身の危険が迫るヒストリア連れて逃げるだろ
頭悪すぎだわ >>388
ジークはマーレの戦士だが何か周囲に言えない事情で一人戦ってるだろ
今のエレンもまた同じだと考えれば兄弟揃って熱い展開
所属チームは敵同士だ兄弟でも相互に信頼なんかある筈もないが二人は似てきた感がある 最初にA型とかB型とか行ってコイツを召喚した奴は責任取れよ
あーマンコクセー >>388
エレンの単独行動のが燃えるというより、ハンジやアルミンの作戦なら、なんでエレン自身にあそこまで行動させるんだとは思う。ライナーやジークが近くにいるのは分かってるはずなのに。
顔が割れてるエレンに行動させない作戦を取るだろ。始祖を奪われるリスクを限りなくなくす作戦を取るだろ。アルミンやハンジなら。 ヒストリアを巨人化して始祖の巨人の力を操れる
ってのが事実だとしたら
壁内の意見もだいたいヒストリア巨人化やむなしで一致すると思う
エレンが隠してるのに誰がそれに気づくかっていうとアルミンなのかなって ジークはマーレ編で謎が深まったな
完全にマーレサイドじゃないっぽいし 気が早すぎないか
アルミンとエレンが仲違いした場面が出てきてないのに、予想して争ってるなんて
まだエレンしか出てきてないし >>364
交通手段は最大の問題すぎると思う
マーレ−パラディ間を航行できる船って乗組員結構必要だと思うんだけどそれをエレンが壁内勢力全部出し抜いて用意できるって正直無理だと思うし、
島内にエレンに協力する勢力があるならそれは調査兵団をおいて他にないような…
そもそもエレンの賛同者や同行者が誰もいないって前提も正直よくわからないんだよね
極端な話エレンが誰にも何も相談すらせず島を飛び出すって一番島を危険に晒す行為だから想像しにくいし、
もし相談した上で誰もエレンの考えに同意出来ずに止めることもできないとなっても絶対に誰かを一緒に行かせると思うから
リヴァイは一人で行かせるはずってのも不思議だ
リヴァイ＋リヴァイ班は現状でもエレンを守る任務が最優先だと思うから好きにしろっつったとしても絶対に誰かが行動を共にする気がする 団体戦ならそれはそれで面白いよ
諌山はそういう戦略モノが大好きで凝ってくるから期待できる 作者のインタビューに踊らされすぎなんだよなあ…
先の展開をインタビューなんかでホイホイばらすわけがないってちょっと頭をひねれば分かりそうなものだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
