【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ&考察スレ part3(アニメ放映済の話より先の話題はここ)
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◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マガトと話してたロン毛が記憶を見てきたみたいなこと言ってなかったっけ? お前ら深読みしすぎそんなことまで考えてねーよってことか?w
「進撃の巨人」担当者バック(@ShingekiKyojin)
別マガ10月号絶賛発売中!進撃人気投票もやってます。
朝から進撃の感想を検索させていただいてますが(すみません)みんなの読み方が深くて驚く。
読者の数だけ読み方があるんだなーと感じます。
僕が熱血教師だったら「お前ら最高だぜ!」って泣くところです(熱血教師じゃなくてすみません)。 タイバー家の中には殆ど巨人と同じ寿命を得るものもいて
長老らしきおばあちゃんが初代戦槌というオチ チャラ男みたいな奴は巨人継承しなくても記憶だけ継承出来るのか ライナーが自決し損ねて 口から銃にダラーンと唾液がのびている
今月号でなにげに印象的なワンシーン 諌山「死を美化して描かない」ってポリシー貫いてる ライナーはこのまま先細りになって欲しくないな
裏主人公なんだからしっかりしてくれよ >>36
あれ絵が下手な所がまた余計に不気味に感じる 意外な人物が巨人化するのが最大の見せ場でもある訳だから、タイバー家は影武者だったに1票 タイバー家の近衛兵見て
プロイセンの巨人兵部隊思い出した
フリードリヒ大王の父親が作ったやつ >>36
精神的に不安定なライナーはたびたび怖いシーンあったけど、今回のはまた別格だったな そういやライナーはライフルくわえてんだな
副長なのにエルディア人だから隠して持ち運び可能な短銃の所持認められてないのか >>26
ダイナのエレンの中のグリシャへの愛
ダイナの中のカルラのエレンへの愛
ミカサのエレンへの愛(家族愛w)
愛あるものとの接触じゃないの ちょっと騙し合いみたいなこと仕掛けたけど、いきなり本質つかれたから自分が戦鎚であることも含めて腹を割ったんでしょ
それも騙しの可能性も無くはないが >>47
巨人は食っても消化できないからカルラママはダイナの中にいない
ダイナとミカサに共通するのは進撃の男の嫁 選ばれるはずの無かったライナーがマーレの戦士に選ばれ、
数奇な運命を背負ったライナーが訓練生時代の挫けそうなエレンを支えた。
また、壁内潜入の任務を何度も放り投げそうになってるアニ、
主体性の無いアルベルトを引っ張って潜入作戦を続行するライナー。
壁内で行ってきた惨事の主犯格はライナーだが、
結果的にライナーが居なかったらまたエレンもどこかで沈んでいたかもしれない。
(アニやライナーの戦い方をエレンは真似て強くなっている)
そんなエレンが間接的にファルコに何を伝えていくのか。
物語が巡り巡る構造をしているだけに、この辺りも気になる。 >>47
まじめな話をすると「何かを愛する」っていうのはテーマの一つだろうね。
クルーガーもグリシャに「何でもいい、壁の中の人を愛せ」って継承する時の会話の最後に言っていたし。
先代フリッツ王もジョニー・A曰く「慈悲深くなっちまうらしい」っていうセリフがあった訳で、
絶対無敵巨人と同じく潜在的にジョニー・Aが欲した力(感情)な訳だし。
始祖と、「始祖に巨人化の能力を与えた何か」の邂逅が気になる。
ダイバー家はその記憶をもっているのだろうか? >>44
誰も気付いてないがコニーはヒストリアの旦那なんだよ
エレン奪還作戦でコニーがヒストリアとユミルの仲介したのはその伏線 >>48
読者に対しても、「最後の巨人」はだ〜れだ?
・・・ ・・・
・・・イヤ、この話、もうそういうので話題を引っ張る段階じゃないんだわ。
っていう作者の芝居じみた意図を感じる。 今月号の発売日今日じゃなかったのかよ
エレンのこの成長っぷりは00一期から二期の刹那を思い出すな
それに心的外傷兵になりすまして潜入とはなかなかの演技派 弱い者アピールは案外やってるからな
強盗刺殺に始まり少し休憩しようとか手羽先でライナー殴った時とか >>49
進撃の男の娘て読んじまったよw
進撃の嫁が共通事項って言ってもそれなら始祖関係ないじゃん
始祖パワーが進撃の嫁の愛で発動すんの?
それよりも巨人コントロールが始祖だけの力じゃなくて
進撃も出来るって可能性が出てくるね
始祖は自分の自由意志で動かせるが進撃は条件(愛)が無いと
発動できない
とかね。実際エレンはアニに動揺して変身出来ない事もあったし
気持ちに左右されてさえいる
そもそもネーミングの進撃って軍隊が進軍攻撃するんだから
単体では無いはずなんで
進撃の巨人が無垢巨人率いて来る設定はありだよね 4年もたつエレンにもとグリシャ以外の記憶も蘇っていそう。 もう指摘した人がいるかもだけど
手紙の宛先をどう書けばいいかは
グリシャの記録に書かれてあったんじゃないかな
20年たっても変わらない宛先となると
タイバー家つながりなのでは? タイバー家にのみ関して言えば戦槌の継承者よりマーレを裏で操るマスターマインドの方が重要だよな
あの場面だけで見ればヴィリーには同世代の兄弟がいない
ってことはそいつが先代巨人で、ヴィリーが当主、って風に役割分担した?と考えられる
そう考えると同世代兄弟がいる奴が継承者じゃないかと思うんだが、そうなると暴れてるガキどものうち1人てことになる
権謀術数に長けた賢い奴=次代当主
13年で死んでも惜しくないバカ=既に継承してる
と考えられる
うるさいガキは賢い
なぜならあの場はヴィリーがマガトをバルコニーに連れ出してマンツー対話する必要があったからだ
よって走り回ってる奴と騒いでる奴らは当主候補
黙々とケーキ食ってる奴が一番のバカ
ってことでコイツが当代の戦槌巨人
どうせ戦わないならこんなもんか?という当てずっぽで予想してみたぞ ケーキ喰ってる無垢巨人みたいな餓鬼が戦鎚だとしても
継承したら先代の記憶を色濃く受け継ぐだろうから時間がたてば貫禄出てきそう 重要な話を室内ではなくてバルコニーでしたのは盗聴を警戒してのことだな。
っていうか黒幕なんだから室内の会話を盗聴したりするのは当然知ってるわけだな。
ジークが足組んでタバコ吸ってたのは会話が聞こえてこなくて(ガキの声しか聞こえない)やきもきしていたからで
ヴィリーの抜け目のなさを印象付けようとしているカットだと解釈した。 (-ω-;)ウーン
前スレで最後まで中近東連合軍は外国ニダと書き逃げしたアホとか
原作内ではっきり諌山が明示した事すら理解できない人がこんだけ多いとなると
諌山の描き方にも問題があるような気がしてきた。
相手は知能指数70程度の幼稚園児だと思い噛んで含めるように丁寧にしつこく説明しないと
こいつら絶対に何も理解できない。 >>63
ジークの電話なんだ?と思ってたけどそういう可能性もあるわけかあ
ヴィリーがマーレ上層部じゃなくマガトと話をしにきたってことはアホそうなマーレ上層部じゃなく
実際に有事のときに動けそうな奴と話をつけたいって事なんだろうか
随分マガトをかっているみたいな感じだけど
これからはタイバー家マーレジークパラディの四つ巴?になるのか?
それにしてもあのエレンがまるで人生の先輩みたいになってる
ところでライナーの自殺は衝撃だったけどあそこでもし死んでたら鎧の力はどうなるんだったっけ? >>65
赤子ガチャだぞ
パラディとマーレのエルディア人の赤子分の
1だから当てたやつは幸運だな >>66
あーそうそう
赤子ガチャにまわったらライナーの一族ってかガビも巻き込まれて迫害対象だ
あの母親も
もうライナーヤバイね
いつまで正気保てるんだろう もしジークの電話が盗聴器なら
ジークはマーレ人上官の部屋に勝手に入って上官のタバコをおいしくフカしてる可能性 13歳で死ぬから戦力とは認められず、
すぐに戦士候補生が美味しく頂くことになる。
多分。 読者のレベルは千差万別なのを今さら指摘してもマヌケだ
諫山も分かったうえで
逆説的なせりふ回しや比喩などで表現する自分のスタイルを貫いている
一時的に誤解されても大丈夫という自信があるんだろう もしかしてヴィリーには穏便に事態を打開する策があってそのためにマガトに協力を求めてるのかな
でもそうとは知らない壁内側の作戦でマーレ軍が大打撃を受けてヴィリーとマガト死亡、かえって戦いが泥沼化したりして 検閲逃れで収容区の外のポストに投函て
宛先が収容区内だったらやっぱり検閲されるよね
ジークライナー含めエルディア人の自宅の線は無いんじゃないの
ジークライナーの職場ならアリ 95話と見比べてみた
ジークの部屋は窓際にモノがゴチャゴチャ置いてあり窓自体も97話ほど広くない
だけど95話でマガト達が使ってる傍受器には受話器置く金具(レシーバー?)がついてない
てことでジークが今回やってたのは盗聴じゃなく普通に電話してた可能性が出てきたと思う
自分の部屋以外でめっちゃ寛ぎながら タイバー家の自信満々の態度が理解できないなあ
始祖の巨人との不戦の契約を盲目的に信じているのか?
エレン奪還の際、座標が発動された事を(ジークもしくはマガトの計略で)
タイバー家は知らされていないのか?
「祭事」に一体何が起こるのか、その時エレンはどう動くのか >>27
記憶の継承の話で「見てきたよ」って言ってるんだからヴィリー本人が戦槌だろ 検閲から考えて収容区外のマーレに潜伏してる組織のメンバーにだろ
進撃の巨人が戻ったって 手紙が誰宛であれ、少なくとも宛名はファルコの知らない誰か(戦士や戦士候補生達とは無関係そうな奴)になっている気がする
ていうか宛先は収容区外なのか?
「エルディア人負傷兵が家族へ出す手紙」の住所がマーレ人と名誉マーレ人しか住めない収容区外となるとファルコも不自然さを感じると思うんだが エレンが身内って言うならジークやお祖父さんお祖母さん
クルーガーが身内って言うならフクロウ関係
始祖レイスが言うならタイバー家
この中でまず一番安心して接触できるのはフクロウ関係
次に話がわかりそうなのがタイバー家
ジーク達は所詮末端なので地固めしないと共倒れになる >>79
レイス家の記憶共有と似ているね
ロッドとヒストリアみたいに相手に触ったら覗けるシステム >>73の仮定で湧く疑問
・電話は一般的に普及してるのか?
じいちゃん家にかけてるわけじゃないならどっかのなんか重要くさい何かにタバコふかしながらかけてることになる
・エルディア人は電話の使用を認められてるのか?
もしもしジークですと言ったらヤバい相手か?ヤバくない相手なのか?
それとももしもしマガトですとかタバコふかしながら言ってる可能性ワンチャン?
・交換手が間に入るスタイル?
タバコふかしながら通話してた記録がガッツリ クルーガーの直接の家族はみんな焼かれたよね
親戚は生きてんのかな エレンが「家族」と呼んで、かつ存命の人物はミカサくらいだろうが
ミカサではなくてジークな気がする
なのであの手紙はジーク宛て ミカサは家族家族言ってるけどエレンがミカサのことを家族と言った思ったシーンは一度もない >>86
そうは言うがエレンが「家族」って呼ぶとしたら誰?って話なので
ミカサ以上にそれっぽい人物がいないのも事実でしょ
ただし、この場合は血縁的な意味での家族、だからジークかなと自分は思ってるが マガトとタイバーの会話シーンでは外が暗い
ジークの部屋から見える空は明るいからジークが二人の会話を盗聴は違う気がする
>>80
エレンは普通のエルディア兵設定だから家族に出すのに収容区外宛ではおかしいよな 戦槌の巨人は部屋の中に居た2M級の近衛兵やろ。あいつただもんじゃなさそうだ。 クルーガーという名前を使っている以上
手紙を送るのはフクロウとして活動していた復権派か、
フクロウの親戚あたりがパッと思いつく、
十数年前に消えたマーレ兵の一人の名前だから
マーレ関係者に贈るというのは危険だろうし 20年ぐらい前にクルーガーさんがやった事件はどういった風に記録されたんだろうな?
全滅して目撃者なしじゃあ・・・ 「家族」って言ったのはその方がファルコが内緒で手紙を持っていってくれるって思ったからだろ エレンとミカサが結婚しててミカサが家族になってる可能性は?ミカサがエレンを単独でパラディ島から外へ出させると思えん。 >>83
ジークの電話は、今タイバーの人来たってん
マガト隊長対応してるからお前後よろ的な指示電かも知れん
今は知らんが昔の軍属が軍施設から電話するなら
内容の盗聴も場合によってありだろうし
交換が間に入ってどこにかけたかかってきたかチェックは
マーレエルディア関係なくあると思われる
でもジークの腕に腕章無いなら自宅だよねアレ 宛先はマガトだと思ったけどやっぱジークなのかな
なんかマガトも怪しいじゃん 仮にジークが盗聴しても大した情報は掴めないように思う
全部見てきた→何を見てきたのか
全部話す→何を話すのか
戦鎚が誰かも結局分かんないし 手紙の宛先の家族はジークのことでしょ
エレンの中にはグリシャもいるしグリシャからみてもジークは息子だから家族にあたる
あのファルコとのやりとりはグリシャの意識も途中で出てきてたと思う
だから女の子か?と発言した >>94
常識的に嫁や家族を戦地に連れてく男はおらん
意外性ではミカサやリヴァイがマーレで普通に生活してたほうが面白いが クルーガーの記憶もあるし革命軍のお仲間宛の可能性もあるが20年以上経ってるしなあ…
ジーク宛だろうな 手紙預かったファルコ凄い良い笑顔してたけど後でファルコ達にとって絶対酷い結果に繋がると思うから既に怖い
今月好きなコマっていうか印象的なコマが多かった
アニの蹴りやライナーが口に銃突っ込んでる所もだけどヴィリーとマガトが握手の為手出すコマが同じ構図で並んでるのが何か好きだ >>98
始祖以外に巨人が前の人間の人格に
現役が人格を乗っ取られるような設定は無いんじゃないの
その始祖だって不戦の契以外では自分を保っているし
前にグリシャの過去を見てエレンが混乱したのは
睡眠時にグリシャの記憶をグリシャと同じ目線で見たことで
入り込んでしまった寝ぼけだよ Manolo (Remix) Choreography by Willdabeast Adams - #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=WuqG4u5fsh4
Sean Lew - Dance Compilation
https://www.youtube.com/watch?v=T3wksdiAQfo
Sean Lew - Best Dancing Moments Part 3
https://www.youtube.com/watch?v=BU0qsce2TsM
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M
Delaney Glazer
http://i.imgur.com/KmlKxwV.jpg
http://i.imgur.com/FfHZYpd.jpg
http://i.imgur.com/E7TjoEw.jpg
Gal Gadot
http://i.imgur.com/aQSBvxy.jpg
http://i.imgur.com/2LIqv6i.jpg
@ >>101
「裏切ったな!僕の気持ちを裏切ったな!」なファルコ来ちゃうか エレンが家族っていうならそれは調査兵団に決まってんでしょ >>61
ロッド「せやな、当主は監督責任があるんや」 ライナーには不信感持ってるしファルコはわりとあっさり島側に付きそう
結果的にガビ守れるとか言われたらそりゃコロリと >>105
家に帰りたくないとか顔を合わづらいとかもうアルミンと喧嘩済みなのかね
手紙の方の家族はジークだと思ってるんだが前半の家族は兵団暗示してるのかも もーエレミカ厨は巣に帰れよ
家族に手紙を出したいって言葉がそもそもファルコに手紙を出させる方便だろ
そもそもなんでファルコに言ってることが本当のことだと確定してるんだよ
普通傷病兵が顔を合わせたくなくて、でも生きてると知らせたいのは家族か恋人しかいないだろ
友達にとか言い出したらファルコは「家族にはいいんですか?」って聞くだろうから家族宛じゃなくなぜ友人宛なのか余計な嘘つくはめになるだろ >>110
手紙の宛先については嘘でも
エレンが語るその内容については
自分の経験や状況にそくしているんだろうよ
漫画でもリアルでもよくある表現だわな >>110
まあ、普通に考えりゃそうだよな
子供とはいえマーレ側の戦士候補だ、嘘をつかないはずがない。
家族に無事を伝えたい、仮病で嘘だとばれるから収容区外から、
普通に考えりゃ「家族に顔を合わせたくないけど無事は伝えたい、でも仮病だと病院追い出されるから検閲がかからない外から出してくれ」っていう
家族=ミカサとかではなく
家族とは手紙を出させる嘘じゃね 前半の会いたくないや帰れないはエレンの素の心情の吐露で
後半のは方便だろうな 前半の家族は壁内の幼馴染や調査兵団
後半の家族はジーク 他人や環境に強制されて地獄に足を突っ込む〜辺り兵団ディスに聞こえるんだが大丈夫か >>112
地獄がどうのとかいうあたりはそうだと思うけど
【手紙が出したい】という目的については人の良さそうなファルコに目をつけた
適当にファルコの話を聞いて手紙を出して欲しいと言うタイミングになるまで会話を続ける
ここでファルコの戦士にしたくない奴が好きな女の子だってことは普通19歳にもなれば恋人がいなくたってわかること
手紙の宛先は余計な嘘をつかず突っ込まれずお人好しファルコが納得してこころよく引き受けて貰うには家族が一番自然
これら全部普通の流れ。ミカサだとかヒストリアとかいなくても成立する
ずーっとミカサが家族だとかヒストリアと重ねてるとか結婚してるかもとか続けてるのがカプ厨以外のなんだよ いやいや普通にジークのことを指してるマンガ表現だろ
ミカサアルミンとは顔合わせにくくなってるだの深読みしすぎや 「エレンが家族という言葉を使うのなら」って話なのにカプ厨とか噛みつかれても困る
しかも俺はそれはミカサじゃなくてジークの事だろうなって言ってるのにそれでも言ってくるんか・・・
過去にそういう奴がいてうっとおしかったのかもしれんが、なんかねえ 手紙は復権派組織宛てだと思うが
ミカサはヒロインなんだから仕方ないだろ >>119
別にお前をカプ厨だと言ってるわけじゃないよ
宛先を家族って単語ひとつでミカサに限定してくる奴がうるせえって話 >>116
自分で自分の背中を押したやつは別って言ってたからきっと大丈夫なはず
昔の行動力があるエレンに戻った気がして嬉しい >>99
諫山先生がドハマり中のドラマにスタニス・バラシオンというキャラがおってな 戻ろうという意見は跳ね除けられて壁内潜入したら兵士ごっこやらされて疲れてるところを中央や王政のスパイをさせられて危うく殺されかけて
寝不足な所をライナーにちょっかいかけられて挙句の果てにマルコを無理矢理手をかけさせられるとかアニの扱い酷すぎやろライナーベルトルト
自分らは友達ごっこ楽しんで押し付けてたのに今更アニのこと好きとか舐めてんのかよこのノッポは >>117
カプ厨は相手にするなここで自分の考えた同人誌の
ネタ公表しているだけだ
女の子云々はエレンだってほんのり経験した思い出でもあるだろ
それを結婚だの恋愛だののソースにされたらたまったもんじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています