【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>257
戦士隊の幼児募集も赤子ガチャ探しかもね
結局マーレにいなかったから始祖探しと言う名目で
あわよくば始祖ゲット コルト何故獣選ばれたのか気になる
体格の設定が兵士や戦士のキャラとしては異例なほどヒョロヒョロ >>265
途中で送ってしまった
壁内に始祖探しって名目で本当は戦鎚探しだったのかもね
実際ライナー達は進撃見つけて持ち帰ろうとしたし 画力が上がってるのに時系列が前後してるから
一体いつのことを書いてるのか頭が混乱するんだが >>267
いや、隊長はいないって言ってるのは
一族全員レべリオに来てるようで実はここにいない継承者がいる、ってことじゃないのか >>264
そういやエレンはライナーの知り合いと知ってファルコに接触したんだよな
まさかライナーを今更苦しめるためにファルコやガビに何かするってことはないとは思うが 戦鎚さんの特殊技能って何だと思う？
今回の話しを見ると、バスローブ一家がマーレをウラで仕切ってるらしいし、てことは
バスローブ ＞ マーレ ＞ 使われてるユミルの民 、と、こうなるわけだ
たとえば、ユミルの民がみんなでヤケを起こして巨人化して暴走すればマーレなどイチコロだろうし、
それを抑制する何らかの特殊技能を持ってるのが、戦鎚バスローブ一家だ、と
こういう推測は成り立たないだろうか？ 当時エレン潜入とかリスク高すぎるからねーだろ
と大否定してたけど
本当にエレンだった
マーレ島一体どうなってるんだよ >>270
ファルコがエレンに声かけてきたのは偶然だぞ >>270
ファルコをいい奴と言い切ったからには利用する気満々な気がする
既にライナーが連れている子供達を確認しててファルコがあの中の1人だとわかった上で
あの冷静さだし何するんだろうなあ >>269
マガトがそういう意味で言っているのは十分理解してます あれをエレンじゃないって言い張ってたのはレス釣りたいアフィカスかと思ってた
本気で違うと思ってた奴いたのか… >>274
ライナーの知り合いの戦士候補生ってことに利用価値はあるんだろうか
しかしライナーとアニがエレンを強くしてしまったようにエレンがファルコにかけた言葉がエレンを不利にすることもある気がする 壁内人類の命運はエレンと一蓮托生なんだから
篭城してもほんの数年の延命にしかならないし
エレンがマレーに乗り込んでもリスクに大差ない >>266
マガトの隣で司令官仕事を学んでたってことは次期戦士長候補なんだろ
酔っ払って本音が出た時にガビたん女神うおおおおおおおおとしかならない辺り裏表がない人柄
マーレにもタイバーにも扱いやすい エレンの単独なのかなあ
家に帰りたくないとかいってたし
昔はあんな駆け引きできるような子じゃなかったからそれも作戦かも知らんけど（笑） 家に帰りたくない
家族宛の手紙
このあたりはブラフだとわかるようなもんだが、言葉の意味通りに捉える人いるんだな エレンのライナー許す許さない問題は案外演技で許して利用するという線もあるかもしれない
最初につけてたのはライナーだけど目的がライナーと言うには特にライナーに何も無いっていうか
エレンはライナー恨んでる時間が無いと思ってそうだし >>281
クルーガーと名乗ったからって梟クルーガーの人格乗り移ってる的な新設定作ってる無垢巨人までいるくらいだからなこのスレ 読解力無い奴多すぎ
俺勉強しないけど現代文いつも満点だからｗ まあ正解か間違いかなんて正直どうでもいいっちゃいい
読解力云々より色んな見方ができたほうが面白いからね >>281
読解力があれば前半の帰りたくないに素の心情も混ざってることが読み取れるはず
最後のはブラフ 超大型アルミンがアルベルトの継承した記憶を思い出してきて
壁外人類にも事情があるって話もエレンには理解できるはず
２２巻の最後の雰囲気にはそんな心境の変化すら感じられた
リスクを冒してのエレン潜入任務も壁外の事情を把握しているアルミンの発案だろうな しかしライナーの自殺未遂までの演出はよくできてんな
まあちょっとあまりにもかわいそうというか
あれこそまさに戦争による心的外傷そのものだよな ファルコとは将来巨人同士で会うんだろうなあ
敵としてか仲間としてかは分からないけど アルミンやミカサと意見が対立してじゃあマーレの実情を見てきてその上で今後の方針を決めよう！ってなったのかもな >>287
ポルコがユミルの断片的な記憶を思い出せたのも稀なようだしそんなホイホイいけないよ
思い出せても断片的な記憶
エレンの潜入はもはや進撃を継ぐ者の伝統だからアルミンの発案じゃない方がアツい グリシャの両親宛てだろな。ジークの祖父母。エレンからしても祖父母だし。
「兄さん、会いに来たよ」とかだよ。で、ジークの電話は、祖父母からで、あなたを兄さんと呼ぶ人からの手紙来たけど何コレ？って電話で、エレン来たか！て場面。
勝手に想像だけど。 >>287
エレンの目的はジークでほぼ間違いないのでアルミンは関わってないと思う
もう一つ言えば今のアルミンはベルトルトの記憶を完全に継承したとしてもそれに流されるような男じゃない
そこらへんでもエレンとアルミンはもう相容れないはず 何と言えばいいのか、ライナーがエレンを救い、エレンがファルコを救い、ファルコ達の存在がライナーを救うのか
意外とと言っては失礼だが、潜入した連中の中では、アニが一番まともだな >>293
それに流されるような男じゃないって
エレンは強靭な精神力を持っていても血縁によって抗う術なく精神を侵略されてる状態だから
もしアルミンが記憶を全部見れても境遇が違うと思うが ゲスミンがヒストリアを巨人にすべきとかいいだして
対立でもしてんのかね 他人の意思にそう簡単に流されないとしたらどっちかといえば精神力担当のエレンのほうだな
まあ血縁によってアルミンより多くの記憶が入ってくるけど
＞＞294
孤立しすぎず人格乖離もしなかったベルトルトの振る舞いがベストだったともいえるけどね >>132
グリシャがクルーガーの名前を息子に託したんだろ >>281
もちろん嘘でもいいんだけど、最初の家族はアルミン、後ろはジークを意味してる方が物語として美しいでしょ 俺はエレン単独潜入もあると思ってるけどな。何度も壁内で意見が別れて、エレンが自分で足切った。それを見て、リヴァイだけがお前の好きにしろって言った。
だから、壁内にも帰りにくいし、もうミカサやアルミンとは、仲違いになってるよ。
でも、祭事あたりで、リヴァイやアルミンは登場してくるんじゃないかな。 >>295
誰よりも自由を愛するエレンが親の記憶に支配されたり
誰よりも壁内人類の存続を最優先すべきアルミンが敵の記憶に左右されたら物語としてNG
一時的にそういう時期はあってもいいが主人公格のキャラは主体性を発揮しないと ファルコ達を救いたいライナーがエレンの仲間になる展開だよな？
ライナーは手紙に気付いてる 祭事か
ヴィリーはマガトに マーレにはまたヘーロス？が必要だといったけど
新しい求心力として誰を選ぶんだろうな >>305
ライナー→エレン→ファルコの流れだからエレンと対面したファルコじゃね 家に帰りたくない、じゃなくて
自分で課したか、壁内の総意か、マーレに侵入してやる任務を片付けるまで故郷に帰らないつもりなんだろう
ちょうどライナー達と逆の立場になったってことだな >>270
ライナーを苦しめる？
そんなくだらないことをしてる暇は
エレンにはないよ
もう少しパラディの置かれてる状況を
考えなよ
それと、もし平和な時でもエレンはそんなゲスな発想はしない
復讐するなら本人にしただろう >>303
エレンは支配される瞬間はあるし記憶に影響されてるようなシーンはあっても今のエレンは基本的にエレンの意思で行動してるんだが >>302
足切ったのはライナー達がレベリオ行くって知ってからだろ >>296
アルミンは壁内人類存続の為ならどんな黒いことをやっても許されるポジを得た
エレンが壁内人類の存亡を危険に晒すとてつもないリスクを冒してまでマーレに出向く十分な理由になる
ヒストリアの身柄拘束だけじゃアルミンも始祖の巨人の力は使えないからエレンの出奔は納得できるものになる >>302
意見が割れても最後まで仲たがいしたままとも思えんからそんな感じかもね
他にマーレまできてるやつがいるかは巨人とアッカーマンの4人は防衛の要だから全員きてるとも思えんがどうだろうな >>298
王家のものを巨人にしてエレンが接触すれば
始祖の巨人の力を扱える
・・・かもしれない
とエレンが思ってる横でアルミンがじっとエレンの顔みてた
アルミンもベルトルトの記憶を受け継いだはずだから
ゲスミン顔でそれを推論したとか
妄想だが だが本当にエレンだとするとケガなんてすぐ直るんだからバレそうだが >>310
あ、そうだったね。ごめん。でも、エレン死に急ぎ野郎だからあれ全部エレンの単独行動のような気もするんだ。リヴァイだけがてめえの好きにしろって言ってそう。 いや、ライナーの腕のときみたいに、治すかどうかは本人がコントロールできるんだろう >>315
誰にも何も言ってないとかがありそうだと思ってるけどリヴァイが言うなら｢選べ｣になるという固定イメージww >>298
王家の血を引く者を巨人にして始祖の巨人を持つエレンが接触すれば不戦の契りを無効化して始祖の巨人の力を行使できる
つまりジークの存在を知らないパラディ勢にとってヒストリアは生き残り手段のキーアイテムの片割れ
メタ的にはエレンとアルミンが和解不能なレベルで対立し超大型巨人が宿敵の地位に返り咲く伏線にもなり得る リヴァイはやりたきゃやれって人だから
アルミンやみんなが止めてもリヴァイだけは行きたきゃ行けだろ
その代わり助けてもくれない >>317
そうそうw
最終的には、本人の好きに選ばすのがリヴァイ。
ハンジ団長大変だろうなw
ハンジや >>309
それでいいと思う
エレンは記憶に支配され流されるような男ではあってはいけないからな
船の問題はあるが願わくばエレンの意志で単身マーレに潜入してる方が面白い エレンの復讐
パラディ島側の反撃
これはほんとカタルシス >>244
ジャンなんかは王政編辺りから一人称が漢字になったんだよな
意識して書いてんだろうか 王族を巨人化させて始祖を持つ者が触れれば始祖の力を行使できる「かもしれない」ってかなり不確かなことにアルミンが壁内人類の象徴たるヒストリアを賭けるとは到底思えないな リヴァイが選べっていうときはどっちが正解か自分はわからない、だからお前が選べそれを自分は受け入れるって意味で
「やれ」と命令したのはエレンが巨人化できなかったときとヒストリアに女王になれって言ったときの二例
ヒストリアには選択肢を与えてるようで与えてない
エレンは化け物（今もそうかわからないが）だから自分がどっちか正しいかわからんときは好きにしろって言うだろうけど
明らかにどっちが正しいか、人類のためになるかって答えが出てるときは止めると思う
止めるときは半殺しにしても止めるだろうから兵団は了解してるんじゃないかね >>324
エレンが漢字じゃないのは子供っぽさを表してるってどこかのインタビューだかなんだかで言ってた >>302
エレンはヒストリアのことを誰にも相談できないと言っていた
あれ以来エレンはアルミンから顔を背け続けているのがアルミンには相談しない決意の表れだと思う
リヴァイもエルヴィンの一件で対立して結果的にリヴァイの遺志を曲げさせる形になったので頼れるかどうか
同行者がいるとしたら調査兵団の名有りじゃなく意外な人物かもしれない 結局マーレもエルディア人に支配されてたわけか
巨人大戦もフリッツとタイバーの内輪揉めでマーレがタイバーに乗っかっただけっぽいな >>327
じゃああんな風で実は今もあんま成長してないのか・・・・ なんで幼馴染み喧嘩別れからのエレン単独潜入言ってる奴こんなに多いんだ？
壁内の切り札中の切り札であるシソ持ってるのに仲違いとかのクソくだらねー理由で離反する男かよエレンが
マーレにシソ取られたらパラディ終わんだぞ？
エレンが俺は単独でも行く！！とか言い出して聞かなかったらそれを中核にした作戦立てるに決まってんじゃんハンジやアルミンならさ
放っといたら壁内終わるって誰もが知ってるし
なら今度はこっちから行くわが壁内の総意になって普通だし
何のための32隻だよって話だ
エレン一人で操舵したってか？ >>331
作者が前にどっかで、エレンとアルミンはべったりじゃなくていずれ別々の道を行くとか言ってたのが根拠らしい >>325
エレンの中で「かもしれない」は結局ヒストリアを犠牲にしたくない一心で自分を騙す為の言い訳だった
だが壁内人類の存続を託されたアルミンなら可能性があるだけでもヒストリアを巨人にする試みには価値はある筈
三年もあればベルトルトの記憶を少しは継承しただろうから外の世界がどれだけ島の悪魔を憎んでるか理解してる筈だし 手紙は当然国内にしか出せないから、やっぱり「家族」のミカサか、それとも大穴でジークか >>331
エレンは誰にも話せない秘密数個できてそうだし単独が妥当 >>329
そこ、マーレも所詮は巨人の掌の上だったってことで凄く残念だった
いくらマーレを追い立てる諸外国が完全な人間の国家とはいえグリシャ編開始時のワクワク感が減じてしまった
ヘーロスとやらも中身の無い空虚な英雄像みたいだしな >>330
まあ少年漫画ですから
主人公が少年の心を失ってたらまずいのではないか？ マーレ戦士に手紙を出しても検閲されるのは明らかだから出さないと思う。
収容区内に出しても検閲される。
ならば、収容区外に潜伏しているパラディ島の仲間じゃないかな。
それと、エレンがレベリオにいるってことは調査船を拿捕して海洋を走る船を造る技術をパラディ島勢力は身につけたか。 >手紙
いや、マーレ内に潜入している味方の連絡員への合図だと思うなあ
諌山はミリタリーやスパイ物好きそうだし、そういう展開を描きたいねん 普通に考えれば味方への手紙じゃないのか
別働隊が反マーレ組織に侵入して味方募ってるとか、エルディア人でないミカサやリヴァイが待機してるとか >>331
壁内守るのには始祖の巨人の力を操るしかない
という発言もあったし
ヒストリアを犠牲にしない方法というと
王家の血を引いたジークと協力体制とること
ぐらいしか多い浮かばない
味方殺しまくった猿の巨人と協力体制とか
団内の意見が分かれてもおかしくないかと >>332
別々の道を行くっつったってもっとマシな行き方あるわな
壁内ひいては世界の命運握ってる男が19歳にもなって友達とケンカして家出中とかって予想はさすがに噴飯もんだ >>331
壁内の総意だとしたらなんでエレンが片足切って潜入したり、ライナーやジークが近くにいるのに、ファルコに接触するんだ？ それこそ見つかって、始祖を奪われるリスクが高い。ハンジやアルミンの作戦なら、エレンをあんなに危険な目に合わせない作戦立てるだろ。
エレンの単独行動の方が、納得できるほど稚拙な作戦にも見える。 リヴァイすら無理矢理従わせるのはキツイと言ってるしエレンがどうしてもって言ったら兵団も最後は合わせる気もする
エレンが自分とアルミンのどっちが正しいか確かめるために勝手にマーレにいったんじゃないか・・・4年後のエレンが本気で国外へ進撃したら馬と立体起動でとめられるとも思えんし >>331
エレンにアルミンとミカサを中核にハンジやリヴァイや104期ら調査兵団を主体に
あくまで一致団結してマーレや外の世界の脅威に立ち向かう…という話に魅力を感じないんだよな
ジークやライナーやファルコ達の存在はもとよりエルヴィンの人生がアルミンに託された意義や
エレンがヒストリアの処遇に一人葛藤してアルミンと疎遠な空気を演出してた意味もなくなってしまうからな
いっそアルミンやミカサがエレンの目前で嫌がるヒストリアを無理やり巨人にしてしまえば話が早いのに >>344
90話の時点のエレンがそんな自分本位の理由で動かないだろ >>346
やっとエレンが主人公みたいな行動始めて自分で地獄に踏み出したというのに実は周囲に仲間がいたらなんとなく萎えるから気持ちは分かる 他にも島の仲間が来てて手紙受け取りできるようなちゃんとした住み処が確保できてるなら
何故エレンだけ危険犯してレベリオ収容区に入ったのか
傷病兵でろくに身動きとれないし何か内部工作してるわけでもなさそう
祭事の演説とかも収容区の外でやるだろうし >>349
あ？娘焼いたのはあれだがそれ以外はかっこいいだろ ヒストリア厨はついに本格的に頭がおかしくなったようだな
こいつのせいでヒストリアのこと嫌になった >>342
エレンもヒストリアを犠牲にしたくないだけで壁内人類の滅亡を受け入れてるわけじゃないだろ
文脈的に手紙の宛先はジークでほぼ確定なのでリスクが大きくともエレンはエレンなりのやり方で壁内人類を救おうとしてるんだろ
ただ兵団に相談したらヒストリアを巨人にされる恐れがあるので協力してないだけだと考えれば納得できる >>347
作戦開始の合図とかなら別におかしくないぞ >>331
自分もそう思うよ
もしパラディとエレンで意見が分かれたとしても一人でマーレに乗り込ませる事はないと思う
最低でもリヴァイかリヴァイ班のうち何人かは一緒に来てるんじゃないかな
そもそも単身で潜入する為には
・エレンが一人で船を操縦
・巨人体で泳ぐ
の二つくらいしか海を渡る術はないと思うんだけど、エレンに操縦は無理だし泳ぎきれる程巨人化は長く続かないと思うんだよね
その上でマーレにバレない場所から上陸とか無理ゲーに近い気がする 海渡る術っていうならそもそも移住民ってどうやって島に来たんだろうな >>350
そうなんだよな
今回のエレンの言い方だけでもエレンが兵団と袂を分かって
単身マーレに潜入してる方が納得できるし燃えるんだよな 島に送った船団が帰らずになってるから１隻でも拿捕してれば移動手段は問題ない
操作技術？航海術？アルミン先生を信じろ アルミンとエレンが仲違い
ヒストリア巨人化させる為にミカサアルミンが結託とか
どんな単細胞だとそう言う発想になるんだろうね
アルミンやミカサが完全に悪党じゃんｗ
ヒストリアを救う為にエレンが出奔したなら普通に真っ先に
ライナーにヒストリア届けるってなるのに
エレンヒストリアのカプ厨だから絶対にそれは言わないよな っていうか仲間の協力や奪った船があってもなくてもマーレに気づかれずに潜入って不可能な気もするんだよな
一部にせよ始祖の力をなんらかの形で使えるってことなのだろうか >>358
自由を求めるエレンはリヴァイでさえ止められない怪物
グリシャやクルーガーの記憶を得た今のエレンなら兵団を出し抜くことも難しくない筈
最大の問題点は船だが兵団本体とは対立しても協力者を見つけることはできそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
