【諫山創】進撃の巨人Part484【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part483【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1504442593/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＞アニの発言に、「そんなことないよ！」って言ってるベルトルト可愛い
口で言うだけなら楽だよなー結局アニひとりに苦労させてるし
＞ベルトルト自身の回想は難しそうだが、アニの回想があるならどんな気持ちで訓練兵の時代を過ごしていたか、もっと掘り下げて貰いたい。
今月号で掘り下げられてたね。顔近づけたら吐きそうになるくらいライベルを嫌ってるようだけど
とりあえずアニはライナーの「助け出して王子様になったらアニが惚れて云々」とそれで赤面してたベルトルト知ったらキレるだろうなーと今月号見て思いました
ベルアニって本当にベルトルトのことしか考えてないライナーの妄想を具現化したようなカプだな >>164
そりゃ予想でも考察でもないお花畑創作をここで披露する必要性も考慮できないアレには誰もが性格悪くなんじゃねーの 体も小さい女なんだからもっと労わって欲しいって言いたくもなるよなぁ ジークと組む展開になったとしてジークはライバル、超えるべき存在？ってのはどうすんだろ
最後に持ってくるのかな エレンが潜入してるのが確定したけど
物語の最後の舞台はどこにするんだろうな
・このまま最後までマーレで
・祭事やら終わったらエレンが島に撤退して戦士達も島に来てパラディで >>171
エレンもまさかジークに頭下て助力を乞うわけあるまい
ヒストリアのこともジークに言わないだろうな
家族の立場につけこんでジークを利用する腹積もりだと思う 始祖持ちのエレンが自らマーレに潜入とか自殺行為の大博打だけど
マーレ側からしたら思いもよらないことで盲点だね
ライナーですらエレンがそんなことすると考え付かない 首吊りおじさんが夢に出てくる話をしだすベルトルトは何かズレてるよな 165
セリフ抜き出してアップするのも違法だからね
引用の場合は引用と明記しないと まぁエルヴィンの思想を継いだアルミンの作戦だろうな
大博打をうたなければ強大な敵には勝てない
さてエレンを敵地に送ってどれだけ見返りのある大博打なのだろうか >>175
？
「後ろめたい」という感情について言外に説明してるんじゃないの？
何が引っ掛かるのかさっぱりなのだが >>175
アニが「あんたたちは寝てる」ってセリフから連想的に夢のことを思い出してずっと気にかかってることを話したんじゃない？
ライナーが殺したのかどうかわからんけどベルトは自殺だと思ってるけど引っかかってる
死ぬ前に誰かに懺悔したい、申し訳ないと思ってるんだと言い訳したいって気持ちがわからない
大人になったライナーにはそれがわかるみたいな描写じゃないかな 昨日今月号読んでから寝たら
巨人に襲われていろんな手段で逃避行する夢を見た
夢に出たのは初めてだぜ
つか進撃はどうやっても悪夢になるなーｗ エレンは他人や環境に強制されて来たんじゃなく自分の意思で自分の背中押して来たんじゃないのか？
つまり1人で勝手に来たんだと思ってた >>181
そこら辺難しいところで、一人で勝手に来た場合も環境に強制されたと言えてしまうんだけどな
環境が何の問題も無ければ勝手に来る必要もないわけだし 三人の子供を置いて逃げた後、自責の念で自殺したおっさんと
マルセルとベルトルトが死んでアニが行方不明になったライナーは同じ心情
だから自害しようとした エレンは一人できたと思う
彼はいままでずっと保護者同伴主人公
大人になったら一人で行動しないとあかん >>50
進撃～はたびたびキャラクターに「選択」をさせて、この世界は残酷エンドを迎えることも多いが
そういう悩んだ末の結果に伴う後悔とか失敗とかを一概に絶望だけで描かないのが良いと思う
だから、ライナーにも何か報われるエンドが来てもいいと思うんだ そういや出す時に検閲されなくてもジークへの手紙は検閲されるだろって話があったが、名誉マーレ人のジークへの手紙は別に検閲されないんじゃないの？
そんな疑ってるならそもそも獣も継承できないでしょ
盗聴されてたのは意識調査のためで、年がら年中監視されてるわけでもあるまい >>125
ライナーみたいな肉体派になっててほしい
ああいうタイプ今壁内にいないし >>183
なるほど
その符号に気づくとは
ライナーの苦悩の大きな部分は壁内外の軋轢だとは思うんだけど
俺も>>185と一緒で少しは報われてほしいな
しかしマーレ編に入ってすっかり裏の主人公になったね >>185
ライナー編ってエレン視点の物語の見えなかった部分の種明かしでもあり、
ライナーのした選択がどういう結果をもたらしたのかが進撃本編でもあるよね
裏主人公とはよく言ったもんだ >>166
ああいうのはアシスタントがふざけてやってるんだと思う ケニーが一番笑えない冗談だっていったのは妹が客に孕まされたからなんだろうな >>191
さすがに字は諫山が聞いてるんじゃないか？
ドブのコマでジャンボもあったなｗ >>192
なるほど
アッカーマンの血を残したくないんだろうなとも思った >>192
あーそれだな
種無しかと思ったけどそれっぽい ケニーがああ言った理由程度に気付いてない奴がなんでこんなにいるんだ…
このスレやばすぎだろ 母さんは旅籠で働いてて一度だけ関係もったって……そりゃ温泉女郎かよ
アニのやつケニーの一番ついちゃいけないところつきやがったなと思ったよ 変なおじさんとしか思わんかったけどああ見えて妹やリヴァイにちゃんと愛情あったのかとちょっと感動した アニもスパイとして潜入するんだから、あれやこれや仕込まれているんだろうか >>202
少なくとも男をたぶらかす術は仕込まれていない模様 >>176
では引用元を追記してやり直し、ついでに修正な
手紙の宛先がジークでなおかつエレンが自分の存在を知らせたい理由が文脈からもより分かりやすくなる
引用ーーー
ジーク：エレン いつかお前を救い出してやるからな（進撃の巨人21巻P17より）
グリシャ：名はジーク 王家の血を引く子だ（進撃の巨人21巻P178より）
ダイナ：私はダイナ・フリッツと申します 王家の…血を引く者です（進撃の巨人22巻P133より）
エレン（ミカサを見ながら）：あのことは…まだ話してない 母さんとハンネスさんを殺したあの巨人が
親父の前妻だったかもしれないなんて こんなこと…（進撃の巨人22巻P137より）
エレン（ヒストリアを見ながら）：何より こんなことを話したら…ヒストリアは…（進撃の巨人22巻P137より)
エレン：王家の血を引く者を巨人にしてオレが接触すれば…
「始祖の巨人」の力を扱える…かもしれない…（進撃の巨人22巻P138より）
エレン：…そうだ…「かもしれない」だ だが…その可能性があると言えば兵団はヒストリアをどうする？（進撃の巨人22巻P138より）
エレン（アルミンに視線を合わさず）：とにかく こんないい加減なこと…ここで言うべきじゃない…（進撃の巨人22巻P138より）
エレン：何かを変えることができるなら自分の命ぐらいいくらでも捧げてやるのに…
オレには…ヒストリアを犠牲にする覚悟がない…（進撃の巨人22巻P167より）
エレン：どうすればいい こんなこと…誰にも…（進撃の巨人22巻P167より）
ーーーーー
ずばりエレンが始祖の巨人の力を使うには王家の血筋を巨人にする必要がある
でもヒストリアを犠牲にしたくないし壁内の仲間には相談できないのでジークを巨人にして接触したい
なのでエレンはいまやアルミンやミカサどころか兵団とも距離を置いてる可能性もある
でもマーレに潜入しているということは船に乗ってきた筈なので仲間を伴ってるのは間違いなさそうだがさて誰か？ >>199
今頃気づいたのかよ
こいつらまとめて知障だから >>199
尾鰭が付きすぎて覚醒したアッカーマンは種なし！子供産めないんだ！ってなってて…w >>204
巨人になって泳いできたのかも
巨人は軽いので泳がなくても
自分が漂流物っぽくなれば、かつてアフリカ大陸から
マダカスガルへ漂着したキツネザルのようにマーレに着くかもｗ 二体の巨人を始末するのはトロスト攻防後の後処理の時点で決めてたのかね？
アニはわざわざマルコの立体起動を持っていったわけだし、しかも今回のでライナーも代わりの立体起動持ってたって事が分かったし
他の兵士らが仲間の死体片付けてる間、ライナー達は死体から剥ぎ取ってたのか… >>207
それはそれで面白いんじゃねw
けど子供の作り方聞いてたミカサが可愛そうだな ケニーの発言の意味がクシェルの事があったからだってわからないのは
読解力無さすぎて笑うわ 王家のジークやヒストリアがエレンを食って始祖を持ったら不戦の契りで145代王に洗脳される
でもエレンの考えた裏技を使えば不戦の契りに邪魔されずに始祖の巨人の力を使える
ジークも不戦の契りを知っていたのでエレンと初対面したあの時エレンに全部話して接触したかったんじゃないか？
リヴァイに巨人化を強制解除されて巨人になれず当のリヴァイが追ってきたので実現しなかったが今や兄弟の目的は同じだと思う >>134
わしもこれは納得いかん
マルコ死ぬときにヒイイみたいな顔してたのとも整合せん >>213
知ってる人と知らない人でそんくらい扱い違うのは普通のことやろ >>213
アリンコを殺すような、子供の残虐性も併せ持ってるんだろう
マルコは同期のお友達（）だけど、調査兵団は他人だし >>214
人間形態と巨人形態とじゃ罪悪感が違うってのもあるかもな そういや先月、ベルトルトが罪の重さに耐えきれなかった、みたいな所全然掘り下げてくれないなーって話をしたら
それは訓練兵になって同期とたくさん知り合ってからだろ、みたいに言われたが、結局今回もそこら辺の掘り下げはなかったな
おっさん一人が自殺した夢を見ることがそれに当たるぐらいだけど、何十万殺すきっかけになった罪を表現するには軽いように感じる 私は残酷だからこのくらい遊び半分でやるんだって自分に対して言い訳しながら殺してたんじゃない
アルミンほか死なせたくない何人かを区別する理性は残ってただけで クルーガ－がタイバー家の戦鎚の巨人か？
収容所から手紙出す→タイバー家慌ててくる→マーレも慌てて向かいに行く >>218
コニーが言ってたおっさんになるまで生きて酒飲もうってくだりとかやると思ったんだけどな >>218
そもそも強い動機や目的意識を持ち合わせてないっていうベルさんをよく表してるなと思った >>223
でも誰かがやらなきゃ、誰かが手を汚さなきゃとかも言ってたぞ 戦士に選ばれなくて良かったってのは
巨人になったら13年しか寿命ないって知ってるからだろうし
クルーがーが戦斧の巨人でしょ 成長したエレンが頼もしい・カッコ良いではなく怖い・不気味と感じたのはいつの間にかちゃんとマーレ視点で読めるようになったってことなのかな
ちょうど登場したばかりの獣の巨人みたいな印象だった あのクルーガーはエレンで間違いないのか？
顔立ち似てるし偽名も意図的だから可能性は高いが >>227
分かるわ
マーレ編もここまで追ってきたら読者の目線がマーレ視点によってきたんだと思う
壁内がどうなってるか分からんのも不気味に感じるしな
上手いと思うわ しかし戦鎚のこの立ち位置はなんだろうなぁ
収容区のエルディア人を放って７巨人が優雅に暮らしていたというならわかるが、戦鎚だけ優雅に暮らしてマーレを裏で操り、他６巨人はマーレの管理下のもと、戦いに駆り出されているのは不思議ではある
最初に反旗翻したとかいう伝承だけでここまで他６巨人と比べて強い立場を１００年間続けられるものだろうか ダイバー家当主どっかで見たことあるなあと思ってたら和修やんｗｗｗ >>229
最初ファルコやガビがでてきた時は意味不明としか思わなかったのに
この漫画はやっぱ敵側が強くないとって感じするしエレンが格段に強くなったんだとしたら視点入れ替えがベストなんだろうな
何気に女型はどうなったのかとか立体起動装置はパワーアップしたのかとか戦力が未知数なとこもあるし すごい今更なんだけど、ユミルってマルセル食ったなら
ライベルアニが巨人って事最初から知ってたのかな？
そういう描写ってあったっけ？ >>222
戦士隊の子供たちで自殺から持ち直すライナーなら
コニーなんかカワイイ弟みたいな感じだったろうな
クリスタもサイズ小さいし
ライナーは小動物とか子供とかぬいぐるみ好きだったりな >>226
え、ちょ
どんだけ曲解したらそうなるんだ
単語もろくに覚えてないし >>233
巨人のころの記憶はほとんどないから知らないと思うよ >>233
知ってるなら塔で自分の命投げ出さずにライナーやベルトルトが動くのを待っただろうし
そもそもベルトルトに私が喰ったのはお前らの仲間だったのか？って聞いてるからエレンと同じでマルセルの記憶はほとんど見られなかったんだろう >>233
「お前らの仲間だったのか？」だから
全然マルセルの記憶見なかった だけど戦士公募がない時代の人間だったのにライベルの事情を知っていると言っていた エレン見てるとわかるが記憶の引き出しは任意じゃなくて突発的かつ中身も選べないものなんだろ 先代が血縁者じゃなければ記憶はそんなに見れないんだったよな
現在、道の記憶を見まくってるのはエレンとタイバー家当主くらいか いやあ逆腕章片足負傷PTSD高身長兵士はマジでエレンの可能性が高いな
まさか本当にエレンだとは思わなかった
否定的な意見ばかりして当時すまなかった
ここに謝罪しまつ 普通に大団円でハッピーエンドだと思うけどね
だってエレンやアルミンは死が確定してるんだから
代償としては十分だと思うけど 何でエレンとファルコだけ一人称カタカナ表記なんだろ
特にあの風貌のエレンにカタカナ似合わねえｗ 進撃読んでるならファルコの戦わなくていいってセリフでエレンだと気付く そういやクルーガーの街の中の人でもなんでも壁の中の人を愛せ、ってエレンとファルコにも関わってくるのかな
それとも今度はエレンがこの裏切りもんがああって言われる側になるか 同質って言っても能力はエレン＝ファルコでミカサ＝ガビだけど内面はエレン＝ガビでミカサ＝ファルコが近いよな 記憶を思い出したり思い出せなかったり都合よすぎだろこの漫画 >>249
まぁストーリー展開に都合のいい記憶しか思い出さないからな
そこについてはなかなか強引な設定だとは感じてる >>248
ガビは見た目も中身も昔のエレンそっくり タイバー家のあの中に戦鎚持ちがいるわりに当主意外やけに雑なキャラデザだな >>248
ファルコは進撃では初めての純粋な優しさを持つキャラだから誰とも被らないと思う
ガビも内面被ってないし強いて言うならライナー >>248
自分で地獄への背中を押した者という意味での同質なら今後そうなるんじゃないか
ガビは洗脳されててエレンっていうよりライナー感もある >>236
>>237
>>238
ありがとう
確かに、仲間だったのか？っていう描写あったw
ユミルはマルセルの記憶を見てなかったって事だね >>252
隊長が言ってるようにいない可能性もある エレンがクルーガー姓を名乗ったのは
？･クルーガーさんに手紙を送ったからってことはないか
家族に送ると言って違う姓だったら今回たまたまファルコがチョロくて助かったものの
別の人に頼む計画だった場合怪しまれる可能性がある
クルーガーの名前はマーレにバレてないようだし名乗る危険性はないかと
クルーガーの親族全員は殺されてないしクルーガーの進撃入手経路が記憶を通して辿れる？ ファルコは進撃のキャラではかなり珍しい感じの良い子だからこそ都合の良い的な意味でのいい子として使われて振り回されそう
コルトは影薄すぎで獣継ぐことはなさそう これがアニメだったら声で一瞬で分かるな
諌山の描き違いよく分からなくて金髪メガネも最初ヒストリアが母の仇伐とうとしてるのかと思ったわ ファルコはエレンをさらなる地獄につきおとす死に要員に見える >>259
コルトが影薄いとか、なんか妙な発狂キャラとして出てきたのにあっという間に影薄くなった…
えーとなんだっけあのメガネ
ファルコでもガビでもなくて男の方のアイツに謝れよ！ >>261
いやーライナーじゃないかな…
最後の希望としてファルコに縋る目をしていたのに数分後にはエレンを尊敬してるという… >>257
戦士隊の幼児募集も赤子ガチャ探しかもね
結局マーレにいなかったから始祖探しと言う名目で
あわよくば始祖ゲット コルト何故獣選ばれたのか気になる
体格の設定が兵士や戦士のキャラとしては異例なほどヒョロヒョロ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
