【石井あゆみ】信長協奏曲 part10【ゲッサン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦国時代にタイムスリップした高校生・サブローが、
ひょんなことから信長の身代わりとして生きることに！
織田信長を襲撃の新解釈で描く、時をかける風雲児サブローの戦国青春記!!
石井あゆみ先生の「信長協奏曲」について語るスレです
次スレは>>980が立ててください。または900か950あたりで。
（22時から0時までだと人がいそうで保守しやすいかも）
20レスを超えていない場合、1時間レスが書き込まれないとdat落ち
その後は24時間レスが書き込まれないとdat落ち
という説があるそうです。ご協力お願いします。
▽前スレ
[転載禁止] 【石井あゆみ】信長協奏曲 part9【ゲッサン】(c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1443763036/l50
▽関連サイト
■ゲッサンWEB 信長協奏曲
http://gekkansunday.net/rensai/nobunaga/
■第1話試し読み
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784091221001
■コミックナタリーインタビュー（担当編集の市原氏）
http://natalie.mu/comic/pp/nobunagaconcerto 本能寺の変でサブローが現代に帰還
その後、ミッチーが天海となり家康君をサポート
秀吉＆弟の悪者の伏線から そんな感じ 秀吉も秀長もそんな悪者に見えん
それ以外が平和ボケでぬるいだけ
自分が考えないことを考えるヤツは悪者になるのか
松永秀久のようなガシッと場を締めるヤツが死んだら
高校や大学生の文科系サークルの集まりになってもた >>435
兄上が能とか舞ったり
金の茶室とか組み立ててたりしたら
ボケたんじゃないかと心配になる
働き者で、上手くいかないことがあっても
めげずに頭を使って前に進む兄上が好きなんだよ
文化的なことは他の作品におまかせしてほしいかな 生まれの劣等感から文化的なものに手を出すけど有識者から小馬鹿にされる兄者とか
子どもを頼むと泣いて土下座する兄者とか見たいな >>438
ミッチーが家康をサポートするに至るような関係性の描写は
今のところなかったような気がするが。
結局、誰かのコバンザメで生きていくようで
あまりカッコイイという気がしない サブローかミッチーが家康の元で天海になる説もあるが
家康の保護下で顔と身分を隠す理由が思いつかないんだよな どうあっても本能寺の変へ突き進むことに疑念をいだいたサブローは歴史の道標の存在に気づく
なんやかんやあってそれを排除しサブローも現代へ戻ってきてしまう
果たして本能寺の変は起こったのか、その後はどうなったのか、それは誰もわからない
もう道標はないのだから...で完 >>444
サッルの文化的な側面は下層階級出身だから
誤字だらけの下手くそな字だとか言われたりするけど
茶席の掛け軸になってたりするのはノッブでもヤッスでもなくサッルだよな
コピペ
家康は、８～１９歳まで今川家の人質でした。
学問は駿府では、禅僧の太原雪斎に学んでいて、
長じても家康は読書や学問を好んでいたと言います。
そんな家康の書は、大変立派な物でしっかり基礎を学んだ正統派の字を書いていました。
ただ、少なくとも書に関しては、
家康よりも秀吉の方が魅力があります。
秀吉は、教養では家康に少々劣るかも知れませんが、秀吉も膨大な書を残していて、それらを見ると、平仮名が多いし、誤字も沢山あると言う事です。
それでも秀吉の書は、早さもあり、撥刺としていて見るだけでも楽しいし、生気に満ちています。
歴史家の高柳光寿氏も、秀吉の書について、
『彼の文字は師匠についた習字の上で出来上がった物ではない。
だから、普通の概念から言えば、決して上手ではない。
けれども自由な所、形を離れた所、自信に満ちている所に、
酌めどもつきぬ雅味がある。余韻がある』として、大絶賛したと言います。
家康が晩年、活字に強い興味を示したのは、もしかしたら秀吉の書に対するコンプレックスもあったかも知れない。と……
田安徳川家第十一代当主
徳川宗英氏（現在の田安家の当主）の談です。
だとよ
能も茶の湯も400年後の自分らが思うほど
敷居が高い時代じゃないと思うがね 本物の方が なんか華やかかも?
てか、東照大権現の子孫さん そういっちゃって委員会 タイムスリップ登場人物が信長で最後とも限らないし
双方向でのスリップもありえるかも
妻子有的に死んだ三英傑が出生時と同一人物でなくなる可能性だって
死んで死に戻りするとか
細かいところを省いてきたんだから大筋を変えたって結果オー癩 ご先祖様が普請奉行でご本人は能楽も茶道もやってる
青学の哲学教授兼城郭研究の先生の本を読んだことあるけど
秀吉の評価かなり高かったね
歴史が受験勉強で終わってる学生より
いろいろな道に精通してる人の方が
その凄みがわかることもあるのかもね 何もやってないと
自分が出来ないことにも気が付かないから
かえってでかいこと言えちゃうみたいなもんなのかな
耳いたい・・・ 信長の子供ネタがないのに
秀吉の子供ネタまで行き着くわけない
姫路城に官兵衛はいないのか そろそろ小早川編で口説かれる兄上を見たい
佐吉は
兄上の手を煩わせてないで ちゃんと働け >>453
なぜ信長の子供が一切出てこないんだろうな
信忠だけじゃなく子供を出さないと成り立たないのに
かたくなに出さないのはなぜなんだろう
読者に違和感抱かせるだけだろうに 登場キャラを出しすぎると話がごちゃつくからね
信長死後はへうげもの読んで補完すべし へうげの家康だと愚民政策を確信犯的にやったりと
信コンの家康と違って
ミッチーとか天海にしてまで
サポートしてやりたいキャラじゃないけどな
でも、綺麗事にしないで
それを描けるのがへうげの凄いところかな 3ローをいつまでも17歳の高校生にしときたいんだろな
元服した息子なんて出したら40代のオッさんになってしまう ４０代のおっさんの何がいかんのか
王欣太の達人伝では主人公の存在吹っ飛ばして
白髪ジジイ２人が胸熱決戦やって話題になってたんだが
顔に線が少なけりゃいいってもんでもないわな いろんな女を慈しんで子供を産ませるのが女性作者には我慢できんのでは？ 本当に慈しんでりゃ良いんだけどね
男女同権の一夫一妻制が建前の現代だから
大河ドラマとか時代劇でその辺ぼかされたり
やたら正当化美化されたりでなんか消化不良
一夫多妻制が物議を醸すなら
始めから描かなきゃいいんだよね ミッチーがまだ信長やってた頃は
吉乃は織田家に来てなかったのかな サブローのキャラ設定なら信長に側室いたとか子供いたとか当然しらないだろうから
奥さんは帰蝶だけっていう現代感覚でいけたかもしれないけど、他の武将の妻子も一切でないから作者があえて排除してるんだろうなって感じ ドラマ版だとお雪ちゃんと前田利家のロマンスがあって
利家は妻子持ちだろ良いのかなあってハラハラした 少年誌だからロマンス排除は別にいいんだけど
必然的にあまり先の話までは出来ないんだなというのが
秀吉が面白くなってきた分、ちょっと残念だ
三法師いないと清須会議も始められないしな 他武将の妻子にはふれてないけど
ミッチーには妻子が複数いて
死別した妻は史実では信長の側室なのは
何かの伏線なのか？ >>467
伏線と考えれば
三法師の存在に繋げる為？ ミッチーのプライベートの現状ポジションとか
全然思い出せないw
妻子の話って何巻あたりに出てきてたっけ ミッチーの子孫がなんらかの形でサブローの
子孫として扱われて本来の信長の遺伝子が歴史
に戻り信長の子孫になる、んでその末裔が
現代のサブローである、とか考えてみた 何巻か忘れたけど明智光秀としてサブローの前に現れたとき辺りで
明智家の娘を貰う前に死別した前妻との間に男子が二人いるって自分の現状を説明してたよーな
この二人が信忠と信雄なんでしょ
岐阜城主や北畠家に押し込んだりとかサブロー率いる織田家は全くしてなさそうだけど
ミッチーの子供二人をサブロー実子同然に優遇する理由は家臣団に説明できないしね 勝家とそんな話ししてたな
側室とか子供とかそこらの話しはないんじゃないかね > 死別した前妻との間に男子が二人
ミッチー出奔前の織田家の子供としてなら
問題ないのにな
登場してないってだけで。
顔が老けないから気が付かなかったが
光秀が織田家に接触するのって
４０歳近くになってからなんだな ミッチーは親父の信秀が死ぬ1551年以前つまり信忠誕生数年前に織田家を出奔してて・・・（震え声 そういえば
信パパが死ぬエピソードはサブローになってからだったね
ざんねーん >>471
自己レスですが
自分が歴史に干渉しなければ自分が
産まれない所がSFっぽい、のかな？
いきなりタイムスリップした説明にもなる
…気がする
どんなクライマックスになるのか本当に楽しみ はじめまして
小栗・山田ファンでドラマ版から入りました
正直、なんで脇役の恒興が主役の小栗くんより目立つの?!
とか、最初思ってました
プラベの小栗くん、孝之を綾野に取られたとか
訳ワカメな事をいってるだけあって
楽しそうに山田くんと闇堕ちミッチーを演じている様子で
とりあえず満足することにしましたが・・・
原作漫画もその時何巻か読んだんですが
原作秀吉と山田秀吉のルックスにギャップありすぎて
ナニコレ!（すみません）で途中脱落。
その後映画も観たけど、それきりになってたんですが・・・
先日フリマで映画版ＤＶＤを３５０円でGet
それを機に原作をコミックレンタルで
まとめ読みしたんですが
秀吉がいつの間にかカッコよくなっててビックリ。
特に15巻。
これなら山田くんに演じて貰っても違和感ないわ～
もう遅しで残念
（信長協奏曲の山田秀吉というより
新宿スワンで山田くんが演じてる
南ヒデヨシの方が近い気がします
色気ダダ漏れ加減が）
レンタルで読んだけど12巻と15巻は買っちゃいましたです。
16巻まで読了記念カキコさせていただきました
おじゃまさまでした！ 実写版は毛玉伝次郎とツルピカ秀吉のギャップも凄かったな
サル君呼びなのにお稚児さんみたいだった >>478
新宿スワンは園子監督か
三池監督や園子監督は山田孝之の撮り方上手いんだよね。
特にヒゲなしの場合、脇役なのに印象に残る。
月9延長の信コンと違ってターゲットが男だから
男がクラッとくる男を描くのが上手い。
そのかわりヒロインが添え物程度になりがちなんだが。
表情付けたときの顔の筋肉のデコボコ加減とかは
秀吉向きかもだな。
実写ではひたすら悪役だったが、
今の味のある秀吉をやらせてみたかったな 南秀吉はイケメンというより美形顔と言っていいんじゃね
なんで向井とか綾野が人気あるのかわからん
教えてクレメンス 男はキレイなものが好き
女はキレイと言われるのが好き 向井・綾野 両氏は女性のコンプレックスを刺激しないので
人気があるという事なんでしょうね
褒めどころが肌が綺麗とかね
南秀吉で画像検索してみると、確かに美顔。
でも、山田氏はゴールデンタイムの恋愛ドラマではちょっと使いにくい役者さんのような気も。
雰囲気美人・雰囲気イケメンで
世の中そこそこ上手く回ってるところに
圧倒的な存在感を示されると、何か脅かされる気がするみたいなね
男ばかりの世界の映画とかでは擬似ヒロインのような感じで
相手役のヒーロー性を立ててくれる存在なのかもね
演技力高いようだし 疑似ヒロイン・・・
まー、女の子の彼氏は一人だけど
男の友情とか仲間意識だったら複数O.Kかもてか
リアル羽柴秀吉もそんなタイプだったのかな 逸翁美術館の秀吉の肖像画と
エノケンこと榎本健一の晩年の写真て
結構似てるように思うけど
若い頃がブサイクかというとそうでもないんだよね
歳をとるとこんなに顔の輪郭がかわるのかというか
虎の尾を踏む男たちに出てくるエノケンて
その頃は40過ぎてたようだけど若く見えて
なんか藤吉郎～!!という感じだし
もっと若い頃だとどっちかというと
カワイイ系の顔だし
秀吉も人をたらせる程度の容貌はあったのかなあという気がする 昔、帽子を献上してた宣教師がいたような記憶があるけど、フロイスかどうか思い出せない 将軍の城を作った時に、建築現場に出てた人かな。
ヤングさんも帰ってきたし、終わりが近づいてきたなあ お馬揃えのDQN衣装楽しみだな
今月は森長可とヤスケのエピソードが良かったな。
"誇りを奪うものに従うのは～"
のところは厨二的かもしらんけど
長可ぽくてなんか納得した
蘭丸も、非力な者には非力な者なりの鍛錬の仕方があるはず
と、自分のやり方を模索してたのは少年誌らしくて良い
久しぶりにサブローサイドだけで
時間稼ぎ感なく話が回った気がする 先月号で佐吉が兄上にどつかれながら
鍛えられてたんで
今度は蘭丸が久ちゃんに
鍛えられる場面になるかと思ったら
華麗にスルーだった
来月あたりでおゆきに鍛練してもらうのかんs 久太郎だっておゆきだって自分の仕事で忙しいだろ
蘭丸に稽古つけてる間に
主君がくせ者に襲われたらどうする それな スルーはしゃーないかな
「秀吉子飼いの武士」はいても「信長子飼いの武士」や「家康子飼いの武士」はいないようなもんで
秀吉は譜代の家臣がいないから
見込みのある少年集めての養育レベルから
自分でやらにゃならんかったけど
普通は出仕にあたっては家臣が自分の子を責任もって教育なり仕込むなりしてるんじゃね
森家も蘭丸の兄の長可はその自覚を持って
弟たちを鍛えようとしてるんだろうし
それを見てる掘久としては
オレに手間掛けさせるなと
内心思っててもおかしくない気がする
自分の一族ならともかく他家の子供なんだしな ん～ 厳しいー
まあ、そうなんだけど
今月号の最後のページの柱で
｢やっぱりいいね、織田ファミリー!!｣って
ファミリー感強調してたから
この漫画ではあまり厳しいこと言わずに
来月、おゆきちゃんあたりで救済してくれるでしょう でも閨閥やら子供を養子にやったりと
織田家家臣達ってかなり複雑な親戚関係にある
ファミリーだよな てか、戦国有名人の親戚率ってかなり高いよね
でもってファミリーしてても血で血を洗ってたりして 蘭丸も佐吉も文官タイプだから
剣の鍛錬するより、ほうれんそうキチンとやれと
言われる方が、身の丈にあってる気もするな 長可より秀吉の方が人間観察力と忍耐力がありそうかな そりゃ忍耐力は長年秀長と、最近は佐吉に鍛えてもらってるんだろ なんか話がなかなか進まないな。
早く秀吉は謀反を起こして挙兵しろ。 久ちゃん、伸びしろまだありそうな年齢なのに、
顔面ネタばかりでもったいない
本能寺後まで生き残る人なのに 蘭丸ごときと同じコマにおさまってる状態では
独自エピソードは来ないんじゃない? 織田家に限らず大名レベルは普通どこでもやってるもんだと思うけど＞家臣同士の婚姻斡旋
拡大した新旧家臣団の融和図らなきゃならんからね
あと親戚になった家同士に相互監視させて怪しい動きを未然に封じ込む意図もあったり
裏目に出ることももちろんあるけどさ 先日、南方熊楠の展覧会行ってきたついでに本買ってきて、
今読んでる途中なんだけど
信忠と秀吉が男色関係にあったとかいてあるんだが
秀吉が戦国時代のノンケの鏡だったとかいうのは
最近の説なのか？ 歴史では光秀が本能寺の変をやったことになっている。
私は光秀は本能寺の変はやっておらず、秀吉に濡れ衣を着せられたんじゃないかと考えてる。
光秀と信長の間に深い信頼関係があり、感情的なもつれもなかった。
秀吉は手柄をあげると、領地を与えられて評価されてた。
でも人間として信長から酷い扱いをされ、感情的なもつれがあったんじゃないか。
それが本能寺の変をやる動機になった。
ここまではあくまで推測。
この漫画では、秀吉が信長を嫌っていて、本能寺の変で光秀に濡れ衣を着せそう。
今までの歴史どおりの展開になるのか、難を逃れて秀吉に逆襲して歴史を変えるのか、たいへん興味深い。 馬揃えに信忠でるかな
信長の子供出すとしたら最後の機会だが >>517
視覚的にイメージがわかない
何が悲しくてオッサンの菊座を狙うのか 偉大すぎる父の期待を背負って
表面はともかく内心は折れそうになっていた信忠の視界に
出陣のたびに信忠の手柄をつくるべく奔走してくれていた秀吉の
腕の中にスッポリ収まりそうな小柄な背中が映り
信忠の下半身が思わずムラムラと（棒読み） 信長とお市の方がセクってるって説も聞いた事あるゾ
信長と犬千代はセクってない説が有力だし
いい加減な事を言うとご子孫様に怒られるゾ 日曜日なのに何のはなしになってるのー!!!
兄上、逃げてーっ 秀長殺ッて良しっ!! オマエが振るからだｗ
ということで
ラスボス秀長で本能寺の変は一見落着! ちょっと・・
兄上で勝手に遊ぶな
カキコしてなくても見てるけど。 パレードには、ヤングさんはユニフォーム姿の正装で参加するのかな
神輿の上で素振りをするヤングさん 兄上の度肝を抜くであろう
サブローの珍パレード楽しみすぎる 昨日から、いろいろ賑やかなところを水を差して申し訳ないのだが
浄のセクソロジーに書かれている該当部分
ネットにも文章があったので貼っておく
織田信忠は秀吉を念者とし、特に懇意なり。
叔母お市の方(浅井長政の寡婦、淀君の母)、浅井滅後後家住居せしを、信忠世話して秀吉の妻とせんとせしうち、
信忠、光秀に弑せられ、信孝の世話にてお市の方柴田の後妻となれり。これより柴田・羽柴の戦い始まれりとなす。
(『南方熊楠コレクションⅢ浄のセクソロジー』河出文庫 319頁)
ついで口語文
また織田信忠は秀吉を念者（※ねんじゃ：男色関係の兄貴分※）とし、とくに懇意であった。
叔母のお市の方（浅井長政の寡婦、淀君の母）が浅井滅後、後家住まいしていたのを、信忠が世話して秀吉の妻としようとしていたうち、
信忠が光秀に弑せられ、信孝の世話でお市の方は柴田の後妻となった。これから柴田・羽柴の戦いが始まったとされる。
つまり、秀吉が念者とあるので信忠の年下攻めではないということだ。 意外性の解消に全然なってない
信忠は選べる立場なんだろ
まさかの誘い受けなのか ちなみに手取川の無断撤退とりなしたのは信忠だという説を
なんかで読んだ。津本だったか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
