【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ
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進撃の巨人 223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/ グリシャなら既知の情報で済む
読者視点ではグリシャは決してジークを虐待してたわけでもなく愛してなかったわけでもなく
単にアホで親として未熟だっただけだと最初から明かされてるが
ジークにはそこは明かされてない
ジークの傷は親に愛されてなかったらことだから >>683
まあ他の父親がロクデナシばっかだから相対的にサシャ父の評価が上がってる面もあるし 最終回としか思えないエピソードが終わったページの下の方に
「次回、進撃の巨人、堂々の最終回」
などと太字で書いてある。
翌月、いぶかしみつつ最終回を読み始めた読者の目に前月分の原稿を書き上げた諌山の姿が飛び込んで来る。
「やっと終わった、長かったなー」などと背伸びをしたり妻にお礼を言ったり、編集室まで出かけて挨拶をする諌山。
帰宅して妻に「この子が進撃ワールドに生まれなくて良かったねー」などと言われて、我が子を抱きしめ諌山が一言、
「お前は自由だ」
おしまい。 なんかイェーガー兄弟は最終的にジークの自己否定VSエレンの自己肯定の戦いになりそう
エレンは王政編で一回自己否定に走った後カルラから究極の肯定があったからジークとは相いれない 知らない少女が土をこねてジークの性器を作る姿想像したら草 ジークの自己否定ってなんか底が浅いから
エレンとガチでぶつかって太刀打ちできる気がしない ここまで今月の、あの内臓ほかほか巨人の話題なし。
なにあれ？
ユミルに命を助けられた「元祖有機生物」とやらが、感謝としてお返しに
ユミルを真似た形になったもんなの？
数コマ進んだら、なんか脚も伸びて見えたし変幻自在なの？どっから来たの？湧いたの？
何に反応してきたの？相手がジークだから助けたの？なんなの >>686
そうそう、サシャ父だって立場が違えばどうなってたかわからないからな
グリシャだって妹を失くした事と医者という立場に付け込まれなければ
エルディア復権に燃える事もなく普通に暮らしてたろうしな >>691
今月最大の謎だらけだわな納得できない事だらけだけど
自分の勝手な解釈では
ジークは王家の正当な後継者としてユミルの意思が認めたから助けた
あの少女はユミル本人じゃないにしても意思を反映したもの
無垢巨人が近くに居たのでユミルの意思が道を通して無垢を操り自分を再生しながらジークに近寄った
道とはアカシックレコードの進撃の巨人版
別件だけど、ヒストリア居ながらにしてジーク連れてきたのは
レイス家よりフリッツ家のが本家のため、ヒストリアじゃ地ならしは中途半端か発動しない可能性がある。 しかしミカサは将来子を生した時母親の言う通りにアズマビト家の家紋を
子供にしなくてもよくなったな
子孫にとって印籠になるだろうからこれまで続いてた儀式だ
ミカサの存在はヒィズル国へ伝わっただろうからパラディ島を脱出出来る
しかしエルディア人の亡命は始祖と王家ぐらいしか許さないだろうな >>690
同意
エレンの方がずっと筋金入りだと思う 最初読んだ時、あのバケツ少女は内臓巨人の子供の頃の姿だとばかり思ってしまったんだが… しっかし初期の絵ヘッタクソだなあ
いつ連載が終わってもおかしくないレベルじゃねえか 諫山が心理描写を描かないからって
エレンがワインの件を知っていたとかヒストリアの為だけに暴走したとか確定してない事をマジかのように書くなよ
ラストコマだってあくまでイメージだしここでカプ妄想やめろ
父親こえた云々も普通の少年漫画的な意味の成長とは違うかもしれないし別にメインテーマではない
この作品の自由というのも今はネガティブな意味にも聞こえるし
そう考えると「お前は自由だ」という台詞も意味深 >>693
巨人化能力者のトリガーが「怪我→巨人化」だったり、致命傷でも修復できたり、巨人が人を食べて人間に戻ったり
こうして比べるとユミル・フリッツが原始の生物に食われて、原始の生物が人間になって、巨人化能力を得たんじゃないかと思った 黒歴史ぜんぜん更新しなくなったな
新婚だからしょうがないか >>697
いいアシついたのか分からないけど途中からすごい綺麗な絵になってる
第一話は小学生が描いたのかなって感じだけど
読みきりのときのほうがまだ上手く描けてる >>699
いやワイン知らなかったら知らなかったで無能過ぎるだろ ジークは信頼のおける誰かに始祖を託そうと思って行動していた
エレンのことは気掛かりだったがエレンがもしジークに賛同しなかった場合の
保険がワインだろう
始祖奪還計画をマーレに進言したのも始祖がないとジークの計画が実行出来ないからね
ワインのことは全部いってあるだろう使用しない場合もあるんだ
あくまで保険だった >>702
あの読み切りから連載に持っていくために設定を1年練り
編集部に連載貰うために出した完成原稿と実際の1話が違うという話から
カラー原稿で力尽きたんだろう
訓練兵時代が4巻になったのも打ち切り回避でそのままマルコの思い出と
死亡につないだ点はいい
そういえばエレンはマルコをライナー達が殺したこと知らないんだったな そうだ土壇場になって一話をまるっと違う話にしたんだったな
すごい情熱だわ >>699
カプ妄想はごもっともだが
ワインは知ってると考える方が普通だろ。フロックでさえ知らされてる情報なんだから >>708
エレンを信用しきってるジークがワイン作戦を話さない理由がないしな 電子書籍で大体見たけど紙で置いておこうと改めて本買ったがマジマジ見ると下手っつーかめっちゃ雑だなw
結構大きいコマでもぐちゃぐちゃっと描いてて話面白くなかったら読んでないわなーと思う
表紙は結構良い絵なのにね
元々絵が苦手でしばらく読まず嫌いだったけど読み出したら絵は全然気にならなくなったくらいに面白い >>658
最後のあのイメージにヒストリアの子供ぐらいじゃないとヒストリアは単に話の都合でモブの子を孕んだだけということが明確になるからそんな現実を受け入れたくないって気持ちが伝わってくる
でも最後のカットに出てくる子供がサブキャラ友人①とモブキャラの子とかあり得ないだろw
アルミンみたいな親友キャラならまだありえるけど >>711
ありえないよな
諫山が読者に納得してもらえるようにしたいとか進撃は幼馴染の物語って言ってるんだから
こねくり回さず素直な終わり方するだろうにな 保険じゃないだろ
フロックがジークに30名の兵士を無垢にして従わせるはずでしたが
と言ってたから無垢にする作戦のために飲ませたんだよ
なんでフロックがワインを仕込ませた
巨人にしないこともあるじゃなくて最初から巨人にするつもりで使ったのさ その30名の調査兵団はエレンをマーレから救出する作戦で飛行船に乗ってた
エレンとジークとフロックは飛行船降りた後に一度も会ってないから
兵士の無垢巨人化作戦はエレンがマーレに潜入中にはすでに立てられてた
エレンもフロックもジークもこの兵士達が巨人化するって知っていながら
あのマーレでの作戦をやってたわけだ
ついでに作戦時もリヴァイがジーク担当だったから船降りた後もジーク見張りやる
ぐらいも想定できただろう
エレンはリヴァイも殺す気でいたことが分かる
話して説得する気皆無だから最初から殺す気だったわけだ
それを知らずにエレンを食わせるのに反対したリヴァイは気の毒だな >>713
あの腰抜け代表選手だったフロックが、なんで、いけしゃあしゃあと
「ぼくちゃん一番高い所でたずなを握ってパラディ島を救います」みたいな顔してんのか、
吐き気がする！と思って、今まじまじとキャラまとめサイトを初登場時から読んでみたが・・・
なるほどなあ、ここまで思想先鋭化するのも分かる気がしたわ
作者すげえ、すみませんでした >>713
ジークを拘束していたリヴァイが血塗れ兵団の姿はなく巨人から
出てきたジークをみて状況を察して保険使ったとみたんだよ
113話の暴悪で本当はこんなことやりたくなかったとジークがいってた通り
保険を使ったことで決別したんだ
ジークは1ヶ月待ったけど兵団はエレンを別の奴に移し替えリヴァイは
ジークをイェーガー派の誰かに移し替えたのちヒストリアに継承という答えだった
ジークはもう待つことなく巨人を盾にパラディを乗っ取ることに成功したんだ
プランＡとプランBとかいろいろ考えてるんだよ
もう保険は言うことを聞かす脅しの材料になってる >>700
原始の生物と人類が同時期にいて、原始が人類に進化するってｗ
生物の進化が全然分かってねーだろｗｗｗ >>714
まあリヴァイも別にエレンのためにエレンを殺さない選択をしたわけじゃなくてかつての仲間達のためだからな リヴァイがワインを許可しなかったらフロックは差し入れの食事にでも
ワインを混ぜてただろうことが分かるな
どうあっても調査兵団にワイン飲ませる気だったから >>692
グリシャは元々社会のルールを破る(顧みない)危うい側面があったと思うぞ
エレンと同じで不自由が我慢できないんだ
グリシャが妹に飛行船を見せようと違反をしなければ妹は死ななかった
自分だけがルールを破って悲惨な目に遭うだけじゃなく、大事な人を必ず巻き込む性質も幼い頃から変わっていない >>718
エレンはハンジさんは大丈夫だと言ってたがフロック一味が
ハンジに発砲してたの見ると殺してもいいよ
というぐらいは言ってると思う
自分の意図は全く話さずとにかく邪魔になったら殺せというのがエレン エレンとジークは特に戦わない気がするわ
エレンがジークの本質を受け入れるか受け入れないか、
ジークがエレンの本質を受け入れるか受け入れないか、その二つだけだろ
座標の力の決定権は最初から最後までエレンが握っているんだし >>720
自分のせいで妹が死んだと受け入れられなくて
社会のせいにして暴れただけだな
結果息子と妻も失った
さらに悔い改めたと思いきや変わってなかった
このことから作者の人間観としては人間は変わらないってこと どう考えてもグロスのせいだけどな
それを断罪できない社会が悪いのもその通り >>723
グリシャ自身の手記や記憶では悔い改めた風な気分になってたみたいだけど
ジークの記憶では罪を受け入れられずに社会に全部背負わせてるな
結局二人目の息子のエレンに重荷を押し付けていることからも本質は変わってなさそうだ
「自分は変わらない」ことを受け入れて、それでもすべきだと思うことをするのがこの物語における大人になることなのかも知れない
「俺は変われる！」と思ううちは子供なのかも
グリシャは二回結婚しても子作りしても大人になりきれなかったんじゃないかな >>724
そうやって被害者である自分だけに注目し
自分もまた加害者であることから目を逸らし続けてはダメだという話が進撃の巨人なんだよ 【新しい元号は〝分合″にすべき】 世界教師マⅰトレーヤが提唱する『分ち合い』にちなんだものにしろ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552791111/l50
無関心と自己満足にふけってる輩は日本から去れ！ >>700
あれってどっちが食べて吸収したのかあとから変更
いくらでも出来るのがミソだよなぁ
悪魔が人に化けられるようになったのか
人間が悪魔(巨人)になれるようになったのか >>721
まあ104期を閉じ込めたのも邪魔されないようにするためだろうしな >>725
ヒストリアの話と対応してそうだな
ユミルと出会って親父を拒否して私は変わった
と思いきや結局変わってないのだろう
自分は変わったとか過去を乗り越えたとか思ってるキャラは要注意だ
逆にアルミンはずっと変わらないというな アルミンは巨人と戦う覚悟はあっても
人間と戦う覚悟なんて最初からないしな
ジャンも同じく
そう考えると無能化するのは避けられなかったと思う アルミンは次のターンで覚悟決めるだろ
もうマーレの港で虐殺しちゃったし
ジャンはエレンと真逆のキャラだから最後までヌルそうだが アルミンの覚悟っていうのはエレンと共闘するのではなく対立すると予想してるけれども アルミンは知能が高いがゆえに
全部ぶっつぶすなんて無理なことがわかってる
だからといって代案が思いつかないんだけど >>725
いや押し付けてないだろ
ちゃんとエレンの意見を聞き入れた上でエレンの意思を尊重しただろ
押し付けたと思っているのはジークだけだよ
むしろカルラのほうが押し付けがましいというね >>734
潰し合いをすれば損するだけってこともわからないなんてアルミンって意外と馬鹿なんだな つーか112話で喧嘩してそのまま対立したら何のために牢屋で頭冷やしてるのかわからなくなるがな >>726
グリシャの妹を殺したのは明らかにグロスだ
子供が妹を外に連れ出しただけで犬に食われてもしょうがないと言えるような過失がある訳が無いし、そんな社会が正常な訳が無い
君の主張は単なる責任転嫁 >>736
エレンが知らない間に巨人継承させてたやん
グリシャがエレンの巨人化についてエレンの意見を聞いた場面なんてないぞ グリシャはシガンシナ区では有名な医者でみんなの命の恩人だったのに
読者の評価が最低野郎まで堕ちてしまったのはハリーポッターの父親みたいだ
世界にとってエルディア人は争いの種でありマーレもエルディア人を利用することで
かつてのエルディア帝国と同じ道を歩んでいてそれは他の諸外国も巨人が手に入れば
いい兵器になって植民地増やして超大国になれることを意味している
エルディア人が全員大人しくて優しい争いの嫌いな性質なら過去のエルディア帝国は
存在しなかったし滅ぼした方がお互いの為だと世界が思っても仕方ない
落としどころが自滅するか戦うかなんだよな
リヴァイはしばらく退場だろう
エレンとリヴァイにまったく会話らしい会話がないのが残念だ
連載当初からあんまり絡まない2人だったけど
尋問もリヴァイにやってほしかったね
あとヒストリア
彼女は兵団じゃないからほっとかれてるのかそれとも連れてこられてるのか
どっちにしろ人質にはなるだろう
兵団にとって切り札になる人物だから放置はないだろうな >>740
いや出かける前に地下室見たいかって聞いてたじゃん >>741
だからジークで反省してエレンの意見はちゃんと聞き入れてただろ >>739
あの社会が正常じゃないのは漫画を見てれば分かる
グリシャが認めるべきは自分が異常な社会で生きるにはあまりに軽率であったこと
異常な社会で妹を無事に生かすには柵を飛び出すべきじゃなかった
飛行船を間近で見なくても困ることは何も起こらないんだから
妹を失った後に社会を変えるならグリシャには慎重さが必要だった エレンにとってはハンジ＞リヴァイ＞エルヴィンだろうな
明らかにエレンはリヴァイよりハンジのが大事に見える
接点が多いのもあるけど
ヒストリアは何考えてるのか分からないけど
間違いなく兵団の味方ではないよね
兵団を無視して勝手に妊娠してるし >>742
それだけだとエレンに外の世界のことや巨人の継承のことまでは伝わらない やっぱり嫌がる息子を押さえつけて母さんの仇をとれって言って注射したので台無しですよ エレンがガビにファルコを助けたかったら侵入している奴に無線で助けを呼べと
いっている
そいつにガビとファルコを託すことで戦場になるこのパラディから遠ざけることが
出来るという意味ならエレン優しくないか？ >>736
わりといい親父だと思いきや
結局はエレンに自分の使命を負わせて命を削らせてしかも結婚も使命のためっぽいし
やっぱり変わってねーが今のグリシャのキャラだよ
この後にグリシャは未熟でアホなだけで家族への愛はありましたってとこに至るんだろ >>749
でもファルコにマーレ襲撃の片棒担がせたし
ライナーが庇ってなければ地下室でファルコ死んでたし... >>749
ライナーがきてるのを知ってるから
ガキを餌におびき出して叩くつもりだろ
ガキの生死とかそこまで気にしてないって >>739
そのとおりなんだけど、仮に
起点Ａ「足をかけて転ばされた」
報復Ｂ「復讐に殴った」
報復Ｃ「その復讐にナイフで刺して殺した」
報復Ｄ「その復讐に相手を親兄弟ふくめてマシンガンで殺した」
報復Ｅ「その復讐に相手の町内一体をミサイルで焼け野原にしてやった」
報復Ｆ「その復讐に相手の国を核ミサイルで消してやった」
こうきたときに、
仮に起点がＡではなくＤだったとしても、最後にＦまで行きつくことが想像できたなら
やはりＤの次の報復Ｅは、やらないほうが良かった、と理性的には判断すべき場合がある
そういう物の見方も出来ると思う >>749
変わったと見せ掛けてエレンの優しさはかわってないよな
サシャの父親と同じで子供達だけは逃がしてあげたいんだろう 途中までは普通に本当に普通に育てていたけど壁が破られたことで決壊し最後に呪いをかけてしまった
そこがグリシャの悲しいところ >>749
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて >>749
エレンがそんことするわけないだろ
アルミンじゃあるまいし
だいたいファルコとの会話でエレンはガビが次の鎧の継承者だと知っている
そんなやつを生かしておくわけないだろ、普通に考えて >>750
グリシャが注射してなきゃエレン1巻で死んでたぞ >>741
ヒストリアんちにナイルが向かおうとしてただろうが
切り札ってか彼女もまた保険の一つだろうな
ナイルが隠れ家に向かおうとしてたのはナイルが着いたらもうもぬけの殻なフラグだ
もうフロックの手下によりシガンシナに移送済みだろうな >>748
いや外に出たいのを望んだのはエレン本人だろ >>746
大事とか関係なくないか
目的の障害になるかならないかじゃ >>759
もぬけの空っていうかピクシス-イエレナの会話の「全兵士をシガンシナに集めた」はナイルらも含まれるんじゃないの
ヒストリアの眼前でナイルらが無垢巨人になったら大惨事だし
普通にイェーガー派の管理下に置かれてると思うよ全部 >>760
それが本人の意思だったのかももはや怪しって段階だろいまは
カルラとの結婚も怪しいのに >>746
ハンジさんがいてもエレンの邪魔にならんし
リヴァイはいると邪魔になるけど ヒストリアはイェーガー派に拘束はされるだろう
あくまでお守りするという名目でw
一般市民であるモブ夫は知らんがね >>739
ほんこれ
ここグリシャに執拗に厳しいのがいるよな ＞エレンはリヴァイよりハンジのが大事に見える
無いないｗ
だって大事な上司なら襟首締め上げないと思うんだ
といってリヴァイやエルヴィンのこともそんなに大切なわけじゃない
エレンにとって思い入れあるのはあくまで幼馴染含めた104期
あとは庇ってたことあるしヒストリアもそこに入るかな?という程度だろう
ついでに言えばフロックは…どうなんだろうなぁ 何でヒストリアとフロックを１０４期と分けるんだよ
その２人も１０４期なのを忘れてないか？ >>766
そりゃ作者が最後に親父を超えるって言ってたからだよ
グリシャが何の裏もないただの善人のヒーロー父なら乗り越えるべき物語の父にならんでそ >>745
俺は妹はグリシャのせいで死んだということを否定しているだけ
実際に殺したのはグロスであり、いくらエルディア人に対する差別があったとはいえグロスでなければ殺されることは無かっただろう
あの結果を子供に予想するなんて、いくら差別を学んでいたとしても不可能だ >>768
104期っていう呼称や区分は読者が呼んでる便宜上のもので作中にエレンの仲間=104期全員なんて定義はない
エレンが仲間と思ってるとモノローグではっきりわかるのはミカサアルミンと新リヴァイ班のメンバーだ >>766
グリシャの問題を考察することでエレンが越えるべき課題が見えてくるからだよ
グリシャに何の問題もないという前提で話をするとエレンの越えるべきハードルが消えてしまう >>770
読者で他人のお前がそう思うのはいいけど
当事者たるグリシャ本人が自分に責任があることを受け止めきれなかったことが人間性の歪みの原因ってことになってるから
グリシャ自身はあの事件を他人と話し合って客観視することはクルーガーに会うまでなかったみたいだしな >>771
エレンはトーマスが食われたときも発狂してたし
基本的に同期は全員仲間だと思ってるだろ >>770
子供時代のグリシャに妹の死を予想できなかったのはいいんだよ
問題は大人になり守るべき妻子を持つに至ったグリシャが自分の軽率さを受け入れていないこと
そして大人になったグリシャはまた過ちを繰り返した >>774
あの時とは人間関係の成熟度合いが違うだろと
このスレは
作中で薄い関わりのモブに近いキャラと濃い関わりのメインキャラがエレンにとって同等だと力強く主張してくる人物がいるよな 読者からするとエレンの友達の104期とは巨人組除く上位10位メンバー＋アルミンを指す
生きていればトーマスやミーナもそうだったかもしれないが ジークは父親の所為にして己の悪逆非道さを正当化しかしないから嫌われる そういえばエレンはユミルに対してはあまり仲間意識なかったな >>777
読者から見たメインキャラの括りとエレンとの関係はイコールじゃない
ユミルの話はエレンの知らないとこで進んでいたので
エレンからしたら木の上でライナーと怒鳴りあった時に初めてユミルという人間個人と知り合ったけどその後よくわかんないうちにライナーについていったよくわからん奴にすぎない
ヒストリアとの関係ややりとりもエレンたちは知らない
エレンが知ってることと読者が知ってることはイコールじゃない >>770
クルーガーなら予測出来ただろう一緒にサボるほどの仲だ
おまけにエレンが見た惨殺された妹の傍にいる犬の画はクルーガー視点だ
大方死体の始末に一役買ったのだろう
何もかも承知でグロスと妹をそのままに見送ったんだと思うよ
一番悪いのは親のいいつけを守らず壁を出たグリシャだけどね >>780
エレンがユミルに敵はなんだといったら
世界と言おうとしてライナーに止められたな
そしてもうじき壁内は地獄になるので
ヒストリアを連れて行くのは今しかないと
エレンをマーレに引き渡した後の予定として
マーレの総攻撃が始まるはずだったが中東連合が
戦争を仕掛けてきたことで4年間パラディは助かったというわけだ >>600
大義の為なら何でも犠牲にするのがフクロウことエレン・クルーガー
その冷酷さが今のエレンに根付いてしまってるのか否かが読者連中の目下の関心事なんだろうな
でもクルーガー以外にもグリシャやレイス家（＆ユミル・フリッツ）の記憶があるから今のエレンは多面的な見方の出来る唯一のキャラかも知れない >>612
そのジークは草婆に唆され（諭され）て両親売って楽園行きさせてるだろ
恨まれなきゃならないのはジーク本人だ
今のジークは自らの行為を正当化する為にグリシャを悪者に仕立ててるだけ
そうしないと自我が保てないからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
