【諫山創】進撃の巨人Part442【別冊マガジン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ
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進撃の巨人 223体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
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進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part441【別冊マガジン】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1489721308/ ルイーゼって今月号で捕虜の名簿作ってなかった？
小さく出てたような
そしてフロックは王族じゃないから例えヒストリアの夫になっても王にはなれんし
なれて王配殿下までだろ >>454
ヒストリアなんてエレンの人生にたいしてコミットしてないだろ
エレンからしたら一緒に暮らしたこともない巨人という共通点がある知り合いと友達の中間くらいの仲間
ヒストリアからしたら違いそうだけどな >>449
ジークを連れて来なければワインを飲まされた人物は誰もが安泰だった
なのにエレンは兵団を裏切り使い捨ててまでジークを連れてきた
エレンは死んでもおかしくない死地に積極的に投入した104期と同様に
ワインを飲んだ兵団のメンバーには頓着してないことになる 結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな 結局何が何だか分からずみんな妄想の世界で会話してるな
もうエレン達の真意について話すのはやめようぜ
荒れるだけだ
近いうちに色々情報は出るはずだしな >>460
ヒストリアこそ自分を庇ってくれた優しいエレンでユミル亡き後唯一の私の理解者
私達は重い宿命を背負う同士だよねのつもりのでいた都合のいい私の理解者エレン像に裏切られたんじゃね？
ミカサとアルミンはエレンが迷惑な基地外なことを知って付き合ってるけどヒストリアは仲間思いで自分に殴られてくれるヘタレで優しいエレンしか知らないからな >>462
結局のところヒストリアを巨人にしたくないが為だけに
ミカサやアルミン、壁内人類みんなを全滅の危険に晒したのがエレンのやったことだ
一番辛い時期のエレンを救ったのがヒストリアだからな
エレンの判断は納得できる エレヒス厨の妄想は近いうちに作者に袈裟斬りにされる予感がする >>468
そりゃずっといるヒストリア厨と遊んでるだけだし >>467
そんなことヒストリアが許すわけないけどな
というかエレンを馬鹿にしてるだろ
よくそんなおかしな主張ができるもんだ >>463
仲間殺しは調査兵団の十八番だってリヴァイも言ってたろ
兵士は壁のために心臓を捧げるって誓って兵士やってんだから犠牲にされて文句言える立場じゃない
巻き込みたくない104期でもどうしても巻き込まなきゃいけないからエレンは自分の見てるものは地獄だって言ってるんだろう
仲良しグループにバーリアするノリで戦争ができるかっていう エレン「ヒストリアだろうがサシャだろうが俺の目的のために死んでもらいます！致し方なし」 >>469
だってもう
犠牲にしたくないならずっと黙ってるし
覚悟がないとか思うはずない
ってはっきり描かれてるから まあカプ厨みたいな単純な話でもないと思うよ
誰に救われてもいいって話じゃなくて、「ヒストリアが」「エレンを救った」という
妄想でも何でもない描写が事実存在してるんだから
意味をどこまで持たせるかは構想次第だろうけど、深い（というかストーリー的に長い）意味を持たせると考えても
別に不自然な推論じゃないでしょう エレンは104期のこともヒストリアのことも今でも大事に思ってるよきっと
ただ時として非情な選択を迫られることもあるかもしれないな
まあ喧嘩はやめよう >>471
ヒストリアが許すわけないとか周りに対して求心力のある立ち位置のキャラでもないだろ
血筋を利用されてる女王にすぎないしユミル亡き後は誰とも特に親しくないフワフワした立ち位置 >>476
英雄リヴァイがアホみたいな理由で死んだのにそんなわけないじゃないか
妾の娘の卑しい根性をむき出しにされて美化を徹底的に落とされ醜態を晒すスタイル >>478
やっぱりそこが分からないよなあ
でも死んだ魚のレイプ目してたようだから、境遇を喜んでなさそうなのは伝わって来る 俺がヒストリアならとにかくエレンと地ならしをすることだけを考える
それしか生き延びる道はないのだから
だからこそこの時期に子供を作った真意が知りたい
どんな計画なのか >>475
そもそもエレンはヒストリアに限らずメインキャラ全員から救われてる
ヒストリアだけを抽出するからカプ厨になる
逆にエレンが自分で積極的に助けに行って全うできたのはミカサとアルミンだけ >>475
ただリヴァイもモノローグで言っていたけどエレンのために死んでいった命は無数にあるし
エレンもそれを自覚しているから
エレンがヒストリアだけを特別に感じるとはどうしても思えないんだよな
心理的にエレンを救ったのは母の言葉だしな
一方でヒストリアにとってはエレンを救ったことやエレンだけが獣の継承問題から庇ってくれたことは特別だろうから
決して意味のないエピソードではないと思うが >>483
メタ的にガビがエレンから逃げるためかな
ピークが現れなかったらガビは死ぬ
エレンからは逃げられないし >>481
自分は巨人になりたくないから子供にやらせる
私は悪い子で私を犠牲にする世界なんて滅んじまえだから >>486
こっちは真面目に聞いてるんだ
ふざけた答えを書き込むなら何も言うなよ
邪魔だから 言われてみれば「ヒストリアだけがエレンを救ったわけじゃない」というのは、種々の経緯から回想するとたしかにそうも思うな
ま、エレンがヒストリアにこだわったことが原因でソロ活動はじめたのか？は、やはり否定も肯定も出来ないかな
ただ >>486 のような見方は「私は悪い子」の意味の取り方としてはちょっと違う気がする >>487
追い詰められた土壇場で出る言葉にこそ人間の本性が現れるもんだ
ヒストリアの本性はジークや親父と同じ エレンが立ち直る段階って4回ぐらいに分けてなかった？
洞窟でヒストリアに殴られるけどヘタレてミカサ以外の班員に声掛けされてやる気出してダッシュ
ロッド巨人討伐でまたヘタレて顔殴ってミカサアルミンに声掛けされてモブ子供三人見てやる気出して巨人化
牧場で一人だけ顔が暗くて食堂で暗くてキースに話聞きに行ってカルラの言葉で救われる
これで完了かと思いきやシガンシナ道中で若干うだうだして自分の思い出でやる気出す
班→幼馴染→母→自分自身て感じで段階踏んでなかった？
そんで救われると言えるほどの効果があったのはカルラぐらい
逆恨みと承認欲求で食うのをやめて物理的に肉体を救ったという意味ではヒストリアも入るけど >>488
エレンは元から敵で虐殺者のアニと戦えなかっただろう
ヒストリアを庇ったのはその延長
でも何かを見て変わった >>490
オレの個人的な思い入れが強いシーンだからか、
その過程の中でも「生きてても辛いんだよ」「うるさいバカ」のやりとりが、その一連のなかではわりと大事な中核部分にも思えるんだけど・・・
繰り返すけど、個人的に好きなシーン過ぎて、オレの見方が偏ってると言われても否定できない 悪い子云々ってのは人類よりエレンを助けたことを後々エレンが気にしないように言っただけだろう
エレン助けて正解だったけどな >>492
その後におもっくそヘタレてるからなー
あの辺はハンジに意味のないケガさせてアルミンを外す
あの状態のエレンに声をかけないどころか顔すらろくに見ない不自然なミカサ
次に壁上で幼馴染のターンが控えてるからそれ抜きのリヴァイ班対比がやりたかったんだなって露骨に感じた エレンの真意に納得できるかは分からないけど
真意に近づくほど兵団が兵団ェ…であることに拍車がかかることだけは間違いない
幹部はワイン漬けで無垢予備軍
距離の近かった下っ端調査兵団員はイェレナが直接懐柔し工作活動員として利用
誰が敵なのか分からない、いつ寝首をかかれるか分からないと指令が敵の前で再三ぼやく
あまりにも酷いよこれは 人間なんか嫌いだみんな人類なんか滅びろみたいなこと言ってたのは
あとで勢いだったと照れてるからあのへん全部勢いだよ >>496
勢いというのは本心ってことだ
理性が働いてない言葉だから
理性が働かないと人類なんか滅べという発想をする人間だということ
他にそんなキャラはいない >>494
ミカサはエレンよりヒストリアを先に助けに行ってるからな
あれはアッカーマンの本能かもしれない >>498
ジークとコントを繰り広げるリヴァイも本能だった…？ >>497
お前はネットでもリアルでもどこでもいいが勢いでムカついた奴に
「死ねよ」とか「死ねばいいのに」って言った・思ったことは一度もないのか？ >>「わたしは悪い子」
「大義や人類救済とやらのために、身近な人を犠牲にするのは許せない」というのを
一番不良っぽく言っただけでしょ
でも大義がないと結局全員ただ死ぬだけだったりする場合もあるし、
そういうシンプルな思考方法だけで人生やりくりするのは難しいけどね・・・
何年か前におれイスラエル行ったとき、
「ユダヤ人の子供を迫害したくなくて、
でもゲルマン人で、無力なただの人の良い学校の先生で、
だからただ子供たちと一緒に死んであげた先生の記念碑」をみた
あれはあれで崇高な理想に殉じたんだと思う、それで世界が変わりはしなかったけれど
ヒストリアは多分そっち系のキャラなんだよ 進撃はエレン、ミカサ、アルミンの物語だと作者も編集も一致してる安心感たるや
ジーク覚醒してラスボス化してからの兄弟対決とかやっぱ王道よな
これからが楽しみだ >>500
俺は身勝手で自分が死ぬくらいなら他人を見殺しにする人間だから常に死ねとか思ってる
しかし世の中には性格がものすごく良い人間がたまにいてそういう人はそういう発想自体しないから汚い発言が出てこない
ヒストリアは日常的に死ねとか殺すとか思ってる一般人並みの人間味溢れるキャラなのさ マーレ編からはガビの物語になってる気がするが
エレンはもう何を考えてるか分からないキャラになってるし エレンは大勢の人に助けられているというのはそうだけど
王政編の肝はエレンとヒストリアの対比というか自己確立の過程にあったと思うからそこに着目するのも別に間違いではないと思う
広く因縁があるエレンにとってヒストリアが特別か？というとまた疑問だけど
今のワールドワイド化したエレンにとって大切な人間というのがグループ化されてるようにも思うから
そのグループに入るか入らないかで言えば入るキャラだと思う >>501
違うな
ヒストリアは崇高な理想のために死んだ女神だと崇められたいそのためならダズや他人を殺しても構わない人間だった
それはユミルという友を得て変わった…というのは錯覚で結局身勝手な人間のままだった
落ちだと思うぞ >>507
あなたの見解は大体わかったつもりだけど、さきに述べたような観点から、たぶん違うと
自分は思います >>505
違うと思いたいんだろ
作者がヒストリアは利己的言ってる
他のキャラはそんなセリフを言わない
ヒストリアに示唆的な不気味なセリフを言わせてるのは作者の意図だろうと >>509
あなたの見解は分かりました。そして賛成できません。以上です。 問題はリヴァイがどうなるかだよ
生きてて完全復帰すりゃ万々歳なんだよな
あんなジークごときに負けるなんてエレンと差がありすぎる
完全復活しますよね？ね？ね？あーん泣いてやる
私は恐ろしく潔癖症な彼が（たとえド地下貧民街暮らしでもねヘン！）好きだったんですよ >>508
諫山創のいまの作風からして
理想的に自己実現を成して自立成長を美しく描かれた少女がそのまま終わるわけないだろう
彼女にだけ影のように怪しい不穏なセリフを言わせてるの意図的 >>510
君が賛成しなくても作者が描くものや描いたものは変わらないよ ちょっと伝えづらいこと言うんだけど
始祖ユミル
始祖ユミルをモデルとしていると思わしき絵本クリスタ
104期ユミル
その友達のクリスタ・レンズ
この関係でクリスタ・レンズの本名がヒストリア・レイス（歴史の亡霊）ってどこか意味深 >>513
ヒストリアも結局は理想の自分にはなれないんだろうなぁ
それを認めたら大人の始まりだ ヒストリアはもう理想の自分を求める子供心には別れを告げたと思う
あとは自分に何が出来るかだよ 単行本第2巻
7話か8話辺り
ミカサが「アルミンの案のお陰で私とエレンは命を救われた」みたいなこと言って
アルミンが「そんなことあったっけ？」ってシーンがあるんだが
これその後も一切描かれていないよな？
どこかに繋がる伏線か？ >>517
少なくとも22巻と一年前まではユミルと出会って私らしく幸せに生き始めたと思ってたわけだろ
それがキヨミに現実を突きつけられて崩れた
仲間に求められて女王になり不幸な子供を救えるようになりまんざらでもなかったのが
ある日突然その玉座が自分らしく生きるどころか自分を殺す装置だと突きつけられた
人情としては最初はみんなのためにと思っていたがだんだん気が変わりなんで私だけこんな目に会わなきゃいけないワケ？フザケンナみんな死んじまえ
って気分になってもおかしくない
女にありがち ヒストリアにできることはもう地ならししかないと思うけどな
他にパラディを救う方法はあるのか？
まあ今回のジークの復活といい始祖の謎のチート設定といい
何でもありになりそうな予感もするが
現時点での情報では地ならし以外にパラディを救う手立てはない 子供を産んでそいつを無垢にして自分は女王として統治のつもり…という風にイェレナの手下にそそのかされたなら筋が通る
もちろんイェレナの目的はジークを食われないため >>515
ヒストリアの代で王家の歴史が終わる予想はあるな
作品の方向的に産まれてくる子供たちに巨人を継がせるのはもうないだろうし メタ的にはエレンが巨人の歴史に終止符を打つんだからそりゃ結果的に王家もなくなるにらきまってるよ 壁内政府 レイス家と始祖巨人存続（継承）させて他国に対抗できる国力を備えたい
エレン一派 始祖巨人の力使って地鳴らしを起こしたい
ジーク 安楽死計画を実行したい
こんな感じか？ てか最後にエレンの子らしき子が生まれてる時点でジークの計画は失敗確定なんだよな ユミルがクリスタにお前なんか生まれてこなければよかったのになんて壁の外には言う奴なんていないって大嘘吐いてるな 王政で暴動が起こらなかったっていうのは始祖の洗脳かと思ったけど
始祖はグリシアに簒奪されたんだからそれは違うか >>526
あれは将来のエレンなんだろう
皮肉にもエレンのほうが父親のグリシャに似てきた
ジークに今月号で指摘されたし あれがエレンだとして子供がもし生まれるなら3年後か
二千年後の君へがエレンの寿命全うする年で二千年になるというのが現実味を増してきたな >>416
仮にエレンがワインの件を知っていたとしてもそれらの理由では納得いかないな
少なくともヒストリア犠牲にしたくないはありえないだろ エレンがグリシャが始祖を奪わなければ壁内は無理心中させられてたと
いってたからレイス家の祈りは死を前にした最後のお祈りだったんだ
しかもロッドが理解していない点で家族巻き込んでの無理心中
カールとジークは似ているな
エルディア人滅びの点では
ジークのほうは子孫に対して優しさがあるが >>531
いやもっと歳食ってないか？30代だろあれ >>502
そういやラスボス候補って、ジークしかいないな。人類の文明の利器がラスボスじゃ説得力が無いし >>530
主人公が親父を超えないといけない話なのに
最後の絵で
親父と見た目そっくりになってたらメタ的におかしい >>536
親子なんだから背格好が似てもいいじゃないか >>536
寧ろ父親ににてきてこそメタ的だと思うけど 超えて同じ髪型で同じキャラデザになってたら変だろ
記号としてそれは結局親父に侵食されてエレン自身はいなくなったって表現になっちまう >>539
特に特徴的でもない髪型と背格好が似てるからって精神を侵食とは思わんてw 背格好じゃなくてマンガなんて普通顔のキャラを描いたら見た目たいして差異がでないから
マンガは絵だから人間とは違うんだって
髪型が同じだと同一人物って記号になるんだよ
キャラクターデザインが同じってことだからな
わざわざ最後に越えるべき親父と同一デザインにする意味ないだろ そもそも今の時点で既に長髪だから髪解いたらあんな後ろ姿になるのでは？
エレンの髪が短くなることはもうなさそう >>542
今のエレンが髪を解いたらグリシャよりずっと長いジャン
マーレにいた時の髪を縛ったんでしょ そう言えば落武者みたいに長かったっけな
状況が落ち着いたら整えるために多少は切ってるかも
17→18で顔が結構大人びてボブカットが合わなくなったから短くして微調整してたし グリシャって最初鷲鼻キャラだったのに
最近の回想だと鷲鼻なくなってる
諫山ってキャラクターデザインのキャラ表を作ってなさそう
いっそアニメのキャラ表に合わせればいいのに >>541
最新話見るにエレンはジークとは対照的にグリシャと決別したい訳じゃなく寧ろ尊敬してる流れだと思うから
父親に似てきたってのはエレンが成長して大人になったって記号で悪い意味ではないのでは
これこそ少年漫画のメタだよ ジークに合わせてるだけでエレンにはなんか裏があるんじゃないの
だから今まであまり真意が描かれていない 以前聞いた話ではエレンの髪はミカサが切ってるということだった
諌山インタではエレンは髪型を気にしなくなったから長くなったらしい
総合的に以前のエレンは短い髪がよくてミカサに頼んでたのだろう
今は髪を切ること自体に頭がいかないというのだろうが普通切ってた側としては
長くなったら切ってやりたくね？ミカサが申し出ても断ってたということだろうか
16〜19のエレンの精神状態は以前じゃねえのだろう
ジャンが髪を伸ばしたのを茶化してた頃と違うからな >>546
息子その１に「生まれてこない方が良かった」と思わせるような父を尊敬する主人公ってどういうことだ
それはないと思うけど >>546
親父のやったことは間違っているって言ってたのにどう読んだらそんな考えになるのか 論点が行方不明なんだけど
とりあえずエレンが長髪になってるのは別にグリシャを尊敬しているからではないでしょw >>549
パラディに来る前の親父がどうだったかなんてその２の方は知ったこっちゃないだろ >>552
エレンはグリシャの手記を見たし、記憶を見たし、ジークから話を聞いたのに
エレンはフェイの死体の写真の記憶を共有したのに
グリシャを評価するのにマーレでのグリシャがどうでもいいってこと？
エレンはグリシャという人間そのものには興味がないといいたいのか？ エレンが父親をどう思ってるのかは重要なポイントだから気にはなるね
ここまで恨み言１つも吐いてないけどジークに言った「親父は間違ってた」って言葉は嘘のようには見えなかったな >>545
ハンジも鷲鼻軽減されて来てるからもしかしたらアニも次登場した時は
鷲鼻減ってるかもな >>546
尊敬しようがしてまいが子と親は別の独立した存在だから同化したら人間の成長や自立としては駄目
エレンは記憶共有して親父以外とも強制的に同化させられてるから
そっから自分自身を見つけ出し巨人じゃないエレンとしてのエレンになることが最終着地点って話だ
しかし我々読者が知ってるエレンは最初からグリシャに感化されたエレンで
もともとのエレンとはどういう人物かといえばきっとボケっとしたハイスペックニート漫画家みたいな奴だよ
最後は諫山創と同化して終わる エレンは最初からグリシャに感化されてないだろう
エレンが不自由に怒りを感じるようになったのは、川原でアルミンに壁の外の世界の存在を知らされたからで
眠っていたエレンの意識を叩き起こしたのはアルミン
それまでのエレンはボケーっとした子供だった >>548
マーレで見た目が荒れてたのは
身の回りの世話をしてくれる女の不在
見た目を気にしないといけない社会性の喪失
の記号で
島に帰ったら手下を率いないといかんしミカサとも会うからヒゲ剃って髪もシニヨンを作りエレンてわりと周りを気にして生きてる奴なことがわかる >>550>>554
今回も真実と嘘を混ぜる話し方をしてるだろうから親父は間違ってたは
ジークを懐柔するための嘘パートだろ
>>553
エレンは根に持つタイプではなく事情がわかったらちゃんと許せるタイプなのはライナーで実証済み
>>556
あの伸ばしっぱなしな髪型にしただけで同化？あれはエレンは父親に似てきた事を別に気にしてはいないだけでは
一方でジークは父親に似てきた自分が嫌で髭蓄えてんだろあれ >>557
アルミンに感化されるようなガキに育てたのはグリシャだし
アルミンの本の出典もあやしい
あれグリシャがアルレルト家に与えたんと違うか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
